# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキコの役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は、博多中須でお昼のスナックを営業しているママが、 お店での出来事や、心に残った出会いなどのエピソードをお届けしていきます。 今回は、階段市の宇都郎しかたろうさんをお迎えして実施した 階段売買所、ひるすな出張店のお話です。 # 怪談との出会い　きっかけは常連さん 皆さんは怪談、怖いお話はお好きでしょうか? こんなイベントを主催していてなんですが、私は実は怖い話はそんなに好きではありません。 幽霊や呪いのスポットなんかにも興味ありませんし、 もうね、税金とかね、戦争とか生きてるだけで怖いこといっぱいあるじゃないですか。 だから肝試しとかね、なんでお金払ってわざわざ怖い思いをしに行くの?って思ってます。 だから稲川順次、夏、これぐらいが私の怪談体験だったので、 ヒルスナのあるお客さんが怪談が好きという話をしてくれても、 うーんと、スポーツの話題ぐらい興味がありませんでした。 でもある時に、どうして怪談が好きなんですか?っていう風に聞いてみたんですよね。 そしたら彼女、世界が怖いから、って答えてくれたんですよ。 聞いてみると、その方は、もう生きるっていうことは、基本的に人は裏切るし、 辛いことばっかり起きる。もちろん上手くいかないのが当たり前、 っていうような世界観を持っている方だったんですね。 だけどいろんな幽霊とか呪いを調べて、調べまくって、 ああ、それは呪わずにはいられないだろう、って分かった瞬間に、 世界から一つ怖さが消えるって言うんです。 その感覚めちゃくちゃ面白いなと思って、 その方がよく行く怪談バーに連れて行ってもらったんです。 みなさん怪談バーってご存知ですか? ジャズバーが、ジャズを聴きながらお酒を飲むと一緒で、 怪談バーは怪談を聴きながらお酒を飲むような場所なんですよ。 怪談って今めちゃくちゃ流行ってるんですよね。 私も全然知らなかったんですけど、 コロナで対面でパフォーマンスができなかった時に、 いろいろな芸人さんとか演劇をやってる方たちが怪談を語る。 一方通行で語ることができるじゃないですか。 お笑いと違ってインタラクティブにする必要がないからですね。 それですごくYouTuber、怪談師と呼ばれるYouTuberの方が増えて、 そういう方たちが非常に活躍している。 全然知らなかったんですよね。 面白いですよね、コロナの間に。 みんな暇だったっていうのもあると思うんですけどね。 YouTubeをいっぱい見てたっていうのもあると思うんですけど、 私はコロナの最中ってすごく怖かったじゃないですか。 本当にこの先どうなっちゃうんだろうとか、 今までみたいな暮らしが戻ってくるんだろうかみたいな、 すごく怖い経験っていうのをみんなで共有していた時間だと思うんですよね。 なので、褒めおかしいじゃないですけど、 怖さには怖さをということで、 怪談を聞くようになった人がすごく増えたんじゃないかなって、 私は勝手に思ってるんですけどね。 そんな感じで、なんと福岡にも参加者も怪談バーがあるんですね。 常設ではなかったりするんですけども、 そこで開かれているオープンマイクにお客さんが参加するということで、 私応援に行ったんですね。 大体いくつかジャンルがあって、幽霊とか妖怪とかあるんですけど、 実は怪談っていうジャンルが今とっても人気のようです。 実は怪談というのは、自分の身に起きた不思議な出来事を語るっていうジャンルなんですね。 私を連れて行ってくださった方は、 ご自分が産業カウンセラーの勉強していた時に学んだっていうゲシタルト療法、 行動認知療法ですね。 自分がその療法を受けた時に、認知が変わって世界が違って見えたっていうようなお話をされてたんですよね。 こんな話でもいいんだって、すごい新鮮だったし、 そこで一般の方たちが自分のことを次々にお話しされる、 それをすごい聞きとして語って、みんなすごい聞いてるんですよね。 それ見てめちゃくちゃ面白いって思いました。 そんな中、知ったのがうつろうしかたろうさんでした。 # あなたの怖い体験、百円で買い取ります　其の一 うつろさんは怪談師です。 怪談、怖いお話を集めて出版をしたり、語ったりするようなお仕事をなさっています。 普段は兵庫県天ヶ崎市内にある市場で、10年前からお店を開いていらっしゃいます。 このお店は小さい机を挟んでお客さんとうつろさんが向き合って、 お客さんが語るお話というのをレコーダーに録音をして、 お話が終わるとうつろさんが100円を支払うというものです。 逆のパターンもあります。売買ですので、 お客さんが買う、うつろさんが売るということもできます。 怖いお話を売ってもらう場合は、 お客さんの好みに応じて、こういう話をお願いしますとリクエストすると、 1は100円でうつろさんが怪談を語ってくださるというシステムです。 面白いですよね。 そんな店があるって聞いたら、もう行くっきゃないじゃないですか。 で、行ってきました。 ここで扱っているのは、実際に自分が経験した、体験したお話のみなんだそうです。 私が行った時には、前に座っていたのは小学生のお子さんを連れたお母さんでした。 先に小学生のお子さんが怪談を語っているんです。 うつろさんはそれを聞いているわけですよ。 たぶんお子さんからしたら、知らない男の人が自分の話を一生懸命聞いてくれるって、 すごく嬉しいことなんじゃないかなと思うんです。 一生懸命ね、白い服を着た女の人が話しているわけですよ。 それをうつろさんは一生懸命聞いているんですよね。 その子が話を終わると、「ありがとうございました。今のお話、100円で買い取らせていただきます。」って言って、 うつろさんが100円を渡すんですよね。 お子さんは喜んで出ていくんですよね。 すると次がお母さんの番なんです。 お母さんはお話を始めたんですけども、 こういう仕事をしていて、こういうことを言うのは非常にはばかられるんですけれども、 その時、お母さんの話はあまり面白いと思えなかったんですよね。 どこが怖いんだろうとか、いろんな登場人物が出てくるし、 話があちこち飛ぶし、聞いても全然意味がわからないという感じで、 これ怪談なのかなと思って後ろで聞いていたんですけども、 うつろさんはすごい一生懸命聞いていて、 うんうん、うんうんって聞いているんですよね。 お話が終わりそうになるタイミングってあるじゃないですか。 こうなんとかだったんですよね。 てんてんてん、みたいな。 そうすると待っている私としては、 あ、終わるかな?って思うわけですよね。 そしたらね、うつろさんが、 それで?って聞くんですよ。 そしたら、あ、それでですね?って言って、 また話が始まるんですよ。 それが何回も何回もあって、 待っている私としては、 もう終わっていいんじゃない?と思いながら、 ずっと聞いていたんですよね。 途中から気がついたんですけど、 そのお母さんがめちゃくちゃ嬉しそうにお話されているんですよね。 多分ね、お話がそんなに上手じゃない人って、 あんまりお話を聞かれるっていうことはないんじゃないかなと思うんですよね。 ひるすなももちろん、 どなたのお話もすごい面白いと思って聞いているんですけど、 自分がね、カウンター離れるとこんなに人にお話が聞けなくなるんだっていうのも 一つちょっと発見だったんですけど、 だからそのお母さんにとって、 聞いてもらったっていう、 ものすごい喜びがあったんだろうなと思うんですよね。 で、お話ようやく終わって、 100円を受け取って、 で、お母さんは、 またお話仕入れてきますねって言って、 ニコニコしながらお帰りになってたんですよね。 それを見て、なんかすごい私、 すごいものを見たような気がして、 感動してたんですよね。 で、ようやく私の番になって、 うつろさんが、 すいません、お待たせしましたって言ってくださって、 あ、いえいえ、心の中では待ちましたって思いながら。 で、私は、 あの、私は、 怖い思いとか、 そういう体験をしたことがないので、 お話を買っていただくのではなくて、 買いたいです。 お話を聞きたいです。 っていうふうにお伝えしたんです。 すると、うつろさんが、 あ、そうなんですね。 私ね、 今日はどちらからいらっしゃったんですか? って聞いてくださって、 いや、福岡なんですよ。 って言ったら、 え、福岡ですか? 福岡で何してらっしゃるんですか? お昼のスナックっていうのやってましてね、 なんて話をしてて、 で、そんな調子でね、話したら、 3分後に私、 私は世界がずっと怖かったんですって、 号泣してたんですよ。 なんか、 なんで自分が泣いてるのかもわからなかったんだけども、 いや、私は、 そうだ、私は、 なんか生きることがすごく怖かったな。 毎日が怖くて怖くてたまらなかったなって、 なんか思いながら泣いてたんですよね。 話していく中ですごく気が付いていったことがあって、 それはうつろさんが本当に興味を持って聞いてくれてるってことなんですよね。 で、私もこういう仕事してますしね、 ソーシャルワーカーとして、 キャリアコンサルタントとして、 多くの聞く、聞かれる体験、 トレーニングも積みましたし、 体験もしてきました。 でも、 うつろさんがしてくださったような、 そのままを、 興味を持って聞かれるっていう体験は、 したことがなかったように思います。 それほど衝撃的だったんですね。 で、1年きり泣いた後にですね、 今から私が今度は語りますので、 どういったお話がよろしいですか。 幽霊とか妖怪とか、 どういった系統がよろしいですか。 っていう風に聞かれたので、 じゃあ、 やむにやまれない系統のお願いします。 っていう風にお願いしたんです。 で、うつろさんは、 この怪談売買所で実際に買ったお話、 お客さんから実際に買ったお話というのを一つ、 語ってくださったんです。 いやもうその話が本当にすごくて、 もう衝撃的だったんですね。 実際に起きた事件で、 大変痛ましい形で人が亡くなっていて、 その後報われなかったっていう、 霊が出てくるっていうようなお話だったんですけども、 もしこの話に興味がある場合は、 ぜひ私が語りますので、 聞きに来てください。 で、私はそのお話を聞いて、 感じたことがあって、 聞き終わった時に、 うつろさんに向かって、 今のお話は、 登場人物の方たちが、 死っていうものを超えて、 何か繋がりを取り戻したような、 そんなお話だったように感じました、 っていう風にお伝えしたんですよ。 そうすると、 うつろさんがね、 こうおっしゃったんですよ。 僕が一番、 怪談に魅力を感じるところっていうのは、 幽霊っていうのは、 かつて生きていた人たちなんです。 その人たちが、 今生きていた人たちと、 何らかの繋がりを取り戻す、 それが僕にとって、 怪談の一番の魅力なんです、 っていう風におっしゃったんです。 それを聞いて私、 怪談ってめちゃめちゃ面白いな、 っていう風に感じるようになりました。 ちょっとこのお話、 長引きそうなので、 2回に分けてお送りしたいと思います。 また明日投稿しますので、 楽しみに待っててください。 それでは今日はこの辺で、 チャンネルのフォロー、コメント、質問、 SNSでのシェアもお待ちしていますね。 ではでは、 今日もいってらっしゃい。