# タイトルコール いらっしゃいませ。ひるすなままフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを営業しているママが、お店での出来事や心に残った出会いなどのエピソードをお届けしていきます。 私は周りに様々なジャンルの専門家、いわゆるオタクが多くいればいるほどクオリティオブライフが上がると思っていまして、その愛すべきオタクたちを自慢紹介したいシリーズです。 今回のゲストは、日本茶専門店ON!の店主、田代良平さんです。 山梨県甲府市生まれ、3DCGのクリエイターとして勤務した後、日本茶の道へ進んだというちょっと変わったキャリアの方です。 日本茶の販売やセミナー、出張茶会などを通じて、日本茶の魅力を広めていらっしゃいます。 田代さんと話していると、私たち別の世界にいても大切にしているものが近いなぁといつも感じて元気になれるんです。 それではどうぞ! # 「蘊-on-」ってどんなお店？ それでは本日のゲストは、日本茶専門店オンの店主でいらっしゃる田代亮平さんをお迎えしております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日はじめて田代さんにお会いする、田代さんの声を聞くという方に、ぜひ自己紹介からお願いいたします。 はい。福岡県福岡市の城南区というところで日本茶専門店をやっております。 日本茶専門店の田代と申します。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 オンというのは漢字でうんちくのうんですよね。 そうですね。うんちくって変換すると一文字目がオンという漢字になりますので。 うんちくを聞かせていただけるお店なんですか。 そうですね。お茶のうんちくに関して、いくらでも喋るよというところもありますし。 ちょっと前まで、昨年末まで中国の六本松というところで営業されていらっしゃったんですけど、 城南区のともかに移転をされて、びっくりするぐらい住宅じゃないですかね。 すごい宝物を探す感が半端ないというか。 周りには店も何も目印も何もない場所ですね。 ここに移転されたのはどういうお考えがあったのですか。 もともとは六本松の頃駅前でアクセスもいい場所ではありましたけれども、 すごくカウンターしかないような狭いお店だったので、 個人的にはお茶屋さんをやっているつもりなんですけれども、 どうしてもお茶が飲めるお店というか、カフェとして認識されることが多くなってしまう。 そういうところにちょっと課題は感じていて。 お茶屋さんとカフェは明確に違うんですね。 カフェといったら主目的はお茶を飲むというところが目的でありますけれども、 私の場合はお茶を売る、販売をするということが目的になっていて、 そのための味見を有料でやってますよというような認識でやってますので、 お茶の紹介、ショールーム的な意味合いのドリンクなんですよね。 この新しい店舗のほう、友岡の店舗では、 急須だとか、お茶だけでなくお菓子だとか、いろいろなものも販売していらっしゃいますよね。 はい。 いろんなものに触れられるように、この大きなスペースを。 そうですね。やっぱり販売をしているというところが大きく見せられないと、 お茶買いたいんですねみたいなのを、 お店に出られて帰ってから言ったりする方もいらっしゃるので、やっぱりそれはもったいないなと。 僕自身は、皆さんがお茶を自分で淹れて、 自分で楽しめるようになってもらうというのが大事だと思っているので、 僕が淹れたお茶を飲んでもらうのがゴールとは全然思っていない。 なるほど。 お茶を単に飲むとか楽しむだけでなく、 お茶に出会う、お茶を知る、お茶のことを学ぶ、 そういったお茶に関わるエトセトラというか、 お茶にまつわるすべてのことをここで提供できるということなんですかね。 そうですね。 お茶があることによって、いろんなものがつかみやすくなったりとか、 普段忘れているようなこと、目の前にあるんだけれども、 ちゃんと見えていないようなことが、 お茶を通じることで見えるようになることが多々あるなと思っておりまして。 例えばどういうこと? 例えば今そこに木の影が落ちているんですけれども、 これ普通に歩いていたらあまり気づかないですよね。 家の中に普通にいて、やっぱりちょっとぼーっとしていないと見かけないんですよね。 あるのはあるんですけど、注視しない。 そういったものの気づきっていうのは、 お茶を飲むことによってリラックス効果もありますし、 特にこういうお店とかであれば、 スマホとかも手放してもらえることが多いので、 周りに目が行くというか、そんなことがあります。 ここに日本茶インストラクター講座のご案内があったりするんですけれども、 最近どうなんですかね。お茶を学びたいという方は増えているんですかね。 増えているとは思いますね。 インストラクター協会というのがあって、 日本茶インストラクターという認定制度なんですけど、 これはもう25年くらいやってますので、 意外と昔からちゃんとあるようという人ですね。 受けられる方は元々業界の方が多かったんですけど、 最近ここ10年前くらいから結構主婦の方だったりとか、 お茶をちょっと今から学びたいよという方が 受け始めていたような印象はあります。 なるほど。このお店でも田代さんを更新というか、 お茶のお勉強もできるんですよね。 そうですね。日本茶塾というのをやってまして、 結構通い放題みたいな、 ゲッシュして通い放題みたいな感じでやってるんですけれども、 日本茶インストラクターってなるとやっぱり固いんですよね、 学ぶことが。インストラクターって付いてるだけあって、 それを教えることができるようになるのがメインの資格なので、 楽しむことが目的の資格ではないんですね。 お客さんによってやっぱりお茶のどこを好きになったか、 どれを自分の中で強みとしていきたいか、 ゴールが全然違うので、 その人その人に合わせた楽しみ方とか知識ですね。 例えばですけど、極端な話、 今からお茶の畑をやりたいんだっていう方には、 畑の話をしますよね。 年間でどういう作業をしていて、 どれくらいの収穫量があって、 どういうことが大変ですよっていう。 一方で、日々お茶を飲んでて、 家で入れるお茶をもうちょっとおいしく飲みたいよというような方に、 畑の話をしてもしょうがない。 なので、そういった日々の中で活用できるような コツだったりとか、考え方っていうところをお伝えしているというので、 幅広い授業に応えるための塾というところになってますね。 お一人お一人の関心に寄せた学びを 茶職さんが提供してくださるということなんですね。 どんな方が通われてらっしゃるんですか、日本茶職は。 そうは言ってもですね、 うちに来る方は結構飲食系の方が多かったりするので、 お店のサービスとしてお茶を提供するようにしたいというときに、 じゃあ何をいくらで出したらいいのか、 どういったクオリティーならお金が取れるのかというところが、 結構お茶だと特に難しいところがあって。 日本茶ってね、 何で、ただで飲める。 そう、旅館とか会社の会議室とかで出てくるやつ。 そうそう、吸茶器だったり、ドットボトルだったりとか、 お茶でお金を取る、お茶のドリンクでお金を取るというところが、 今の日本ではなかなかまだなじみが深くない。 コーヒーほどなじまないというところがあって、 ただ関心はすごく高くなってきている。 特に若い若年層の中であったりとか、 海外の方に向けたサービスをされている方、 アルコールが飲まなくなっている世代も増えてきているので、 そういった方向けのちょっと品質のいいノンアルコールドリンクって考えるときに、 日本だからやっぱり日本茶はいいんじゃないかっていう発想が生まれ始めているんですね。 かなり増えてきているなというのは印象としてあるんですけど、 じゃあどうやって出したらいいかを教えてくれる店っていうのはあんまりない。 確かに。 うちのこのお茶をちょっとぬるめで入れて旨味出したらいいよみたいなくらいの教え方は だんだんされるんですけども、 じゃあどういう料理だったらこういう風に入れたらいいとか、 どういうオペレーションだったらこういう風にしてやったらいいとか、 例えばワンオペで料理作ってて、お茶まで出すってすごい厳しいんですよね。 お酒とかで、カクテルともかくとして、 日本酒だったりとかワインとかだったら、 蓋を開けて注げば提供できるわけなんですよ、乱暴に言うと。 でもお茶は葉っぱ入れてお湯入れてちょっと時間張って注いでみたいなことをして、 その時に結構味も変わってしまって、 なかなかオペレーションとしては複雑さがあるというところで、 じゃあどうしたらいいのかっていうネタはいっぱい持ってきてるんで。 へー、じゃあ日本茶のことを学ぶ、 それからサービスとして提供する、 すべてのことがここで襲われるって、こんな場所ないですね。 全国探してもないと思います。 すごい。 # 田代亮平さんプロフィール 私は初めて田代さんにお茶を入れてもらったお店で、その時になんだこれってびっくりしたんですよね。 日本茶ってこんな味なの?ってびっくりして、私が飲んできたのは日本茶じゃなかったって思ったんです。 本当に衝撃的だったんですが、実は田代さん、ずっとこのお仕事ではなく、前職はデザイナーさんだったんですよね。 デザイナーと言うとちょっと語弊があるかもしれないですけど、CGクリエイターというか、パソコンを使って何か画像を作る仕事でございます。 お生まれは山梨県出身、大学から東京に出ていたので、東京で9年くらい住んで、そういったCGの仕事、印刷関係だったり、そういったことをやっていました。 基本的にはパソコンの前に座ってポチポチするのが仕事でした。 そんな田代さんが、なんでまた福岡の山に来ちゃったんですか? なんででしょうね。自分でもすごい不思議なところがあるんですけど、子供の頃からお茶は好きだったんで、自分でもよく飲んでましたし、 それこそ一人暮らし始めてから友達に入れて飲んでもらったりとか、会社に持って行ったこともありますけど、給付とかを。 さすがにちょっと手間すぎたんで辞めましたけど、意外と喜んでくれるんだなっていうのがあったんです。 みんなお茶飲まないって言うけど、お茶飲む場所がないだけじゃないかなっていうのは漠然とずっと感じていて、 僕もお茶飲むところがないから、やっぱり自分が楽しむためのお店っていうのがなかなか見つからないし、 横の仲間みたいな、お茶友みたいなやつがやっぱり一人もいない状態なんですよね。 今は結構変わってきてるんで、お茶同士でつながってっていう友達関係だったりとかは、 かなりコミュニティとして成立してるところはあるんですけど、15年前とかってやっぱりなかったんですよね。 いろんなお茶屋さんに行くけれども、やっぱりお茶を買うことしかできないし、やっぱりパッケージしか見れないので、 中身がわからないんですよね。こんなお茶が好きなのかどうかっていうのが。 買って家でやってみないとわからないし、家でやってみたところでそれが合ってるかどうかもわからない。 っていうところがずっとあってですね。 これ以上お茶を詳しくなろうとか、お茶に接した生活をしようと思うと、 もう業界に入るしかないのかなっていう風な考えになっちゃったんですよね。 それくらい接する場所がなかった。 業界に入るってなった時に募集がないんですよ。基本的に。 だいたいお茶の業界っていうのは、個人経営が多いんですよね。家族経営だったりとか。 大手になると、それこそ伊藤園さんとかそういった話になってくるんで、またちょっと大きすぎて、 じゃあ入ったところでお茶に触れるのかといったら、謎なところがありました。 その時僕は豚屋さんっていうのをあまり理解してなくて、お茶の豚屋さんとか。 だから販売店か農家さんしか想像ついてなかったんです。 農家さんになるのはちょっとむずいなと思ってて、土地も持たなきゃいけなくなるし、 じゃあ販売店かなと思うんですけど、販売店は募集がないし、バイトとかパーッとやったらあるんですけど。 とりあえず産地に行ったら何かあるだろうという安易な考えで。 産地に行くにしても、2,3日行ったところで分かるわけじゃないので、 とりあえず仕事辞めて、福岡県の辞め市というところに引っ越して、そこで就活を始めました。 先に引っ越しちゃったんですね。 だって出てこないし。 日本全国に産地と言われるところはいくつもありますけれども、何でまた辞めたんですか? 若干遠い方が面白いなと思ったんです。 九州ってなると、東京の方に住んでると九州のお茶ってなかなか出会えなくて、 鹿児島の知安茶とかはあったりするんですけど、なかなかその他のお茶ってなると分からないんですよね。 お茶の勉強をしていると、佐賀県の売れ篠とか、宮崎県も生産場が全国で4番目にあったりとか、 やめ茶とか玉楼とかっていうのもあるので、歴史的に見ても台風から初めてお茶が入ってきた場所でもあるので、 県によってかなり作っているものも違うし、それぞれの歴史があって、県ごとの特徴がかなり強いなっていうのが印象だったんですね。 だから九州に行ったら面白いことがあるだろうとなったときに、とりあえずやめに行こうと。 なんでやめに行ったかに関しては本当にはっきりしないんです。ピンと来たっていう。 とりあえず行ってみました。 で、見つかったんですか? 見つかったんですよ。 それはもう呼ばれてたんですね。 1ヶ月だけの期限でマンスリーのアパート借りて、就活を始めて、 とりあえずハローアピックじゃないですか。ないんですよね。 1件だけ募集がかかってて、見たら手取りが9万くらいだったんですよね。 ちょっと生きていけないなと思いまして。 市役所の方に事前に連絡はしていて、そういった経緯でお茶の業界で働きたいんですけど、 お茶どころだから何か紹介できるところありますか?みたいな。 行ったら3、4件くらい紹介してくれたんですけど、どこもやっぱり受け入れられないという。 人が足りている。 足りているんだ。 足りているっていうのは嘘だと思うんですよ。増やす余裕がないと。 そういうことですね。なるほど。 10年、20年くらい同じメンバーでやってますみたいな感じなわけですよ。 新卒が入ってとか、 入る余地がないんだ。 今のお茶は2人で回っていて、何とかなっているから増やして拡大しようという考えではないわけですね。 そもそも茶業界全体は右肩下がりになってますので、拡大していこうという産業ではないからその考えは非常によくわかりますね。 もっと言ったらやめって、福岡県の中でもかなり南の方で、言い方悪いですけど田舎なんですよね。 そこに東京から来ましたっていう一人見の若い男が来たら怪しいんですよ。 怪しい。間違いない。警戒されてるんでしょうね。 お茶は2人で言ってるだけですから、本当かよみたいな感じじゃないですか。詐欺師か何かかなとか。 えー、なんか事務探しに来られちゃったのかな。 そうそう。どうせすぐ辞めるやろうみたいな可能もあるだろうし、そんなよそ者に急に来られてもそれは手は上げないですよね。 そりゃそうだ。 その中で一社だけ面接してくれたところがあって、そこは後から聞いたら取る気なかったらしいんですけども、 面接の内容は良かったかなということで、とりあえず働いてみるかいってことで、そこで受け入れてもらって働かせてもらったんですけども、 その後どうなるかは自分の中でははっきりとなかったので、キャリアアップというか、26くらいだったんですね。 じゃああと50年ここにいるのかと言われたときに身寄りもないし、身寄りって言ったわけですけども、友達もいないし、 ちょっとやっぱふわふわしてるわけですよね。 でもお茶業界入ったばっかりなんで、何もわからないので、とりあえず学ぼうと。 というところで3年ほど、 豚屋さんで。 豚屋さんで働かせて。 豚屋さんっていうのはお茶業界の独特な役割を果たして。 豚屋さんとは言いますけれども、メーカーですね。 農家さんが作ったお茶を仕入れて、そこから製品になるためのお茶をブレンドしたりとか仕上げって言うんですけど、 パーツを分けて製品作りをしていく会社。 そこからまた小売販売店、お茶屋さんに下ろして、それが製品になるというような状態なので、 一番情報が集まりやすい場所だし、豚屋さんっていうのはやっぱり大きい会社になることが多いですね。 だから受け入れることもできたというところがあると思います。 なるほど。 # 室町時代に大流行した「闘茶(茶歌舞伎)」 はい、そんな田代さんなんですけれども、ヒルスナでも実はイベントをやっていただいたことがあって、 豆茶のイベントをやっていただいたことがありましたね。豆茶ってどういうものなんですか、田代さん。 室町時代に流行った遊びなんですけど、お茶を当てるゲームですね、ざっくり言うと。 何種類かのお茶をまず飲んで、そのお茶の味とか香りとか特徴を覚えてもらって、その後ランダムに出てくるお茶に対して、 このお茶はこれだというのを当てていくゲーム。昔は抹茶でやってたりとかがメインだったんですけども、それこそ掛けごとによく使われるようになっていって、 高級なお茶碗だったりとか、もっと言ったら土地とか家とか、そんなのまで掛け始めてしまって。 噂によるとお城を掛けたお殿様がいて、奥さんを掛けちゃう天主がいて、モラル的にもいかがなものかということで禁止された。 幕府が禁止した、国によって禁じられた遊び。 陶茶というのは戦う茶って書くんでしょうね。 そうですね、戦うお茶。茶歌舞伎とも言ったりします。 歌舞伎者がいっぱいいたんですか。 歌舞伎者が、そうですよね。その時代の武士っていうのが結構荒れてたみたいなので、そういった歌舞伎者たちが茶で遊んでたから。 なのか、ちょっと説はいろいろあるのでわからないですけど。 ギャンブル的な要素が、聞き酒みたいなイメージですよね。 すごく風流というか、本当の本場でのやり方だと、札を木箱に入れたりとか。 木で作られた札に、花鳥風月客と五文字書かれた札がそれぞれありまして、花鳥風月客というのは一文字ずつ名前になっている。 それを飲んだ時に、客だな、花だなと判断して、それを箱の中に札を一枚ずつ入れて、 5枚入れ終わった後にひっくり返してみんなの札を一斉に見ることで、正答がわかるよと。 うちでやっていただいた時は、当てた方が、でも全部の戦戒の方がいらっしゃらなかったんですよね。 でも一番当てた方、3種類当てられた方ですかね。 その方は、かわいく田代さんのお茶をいただいたので、商品は田代さんのお茶だったという。 うちはそんなにギャンブルはしていない。 そう、ギャンブルしちゃうと今の法律でもアートなので。 田代さんのところ、セレクトのお茶をたくさんここでも見ることができるんですが、 田代さん、いろんな場所でお茶のことを知ってもらうという活動、 特にアーティストとコラボレーションして、クラブ的な場所でやったりだとか、いろいろなさってますよね。 そうですね、やっぱりお茶っていうものが当たり前にあるものなので、 改めて気づきがないと興味が持てないんですね。 今お店を持ってやってますけれども、基本的には興味があるから調べてやってくるっていう状態なので、 その一個前の興味を持つっていうところは、いろんなところに作らないと発生していかないなと思ってまして、 それがお茶だから日本っぽいもの、和菓子だったりとか料亭だったりとか着物だったりとかですね、 そういうところに入り込んでいくと、別に普通なんですよ。 あるんですよ、そういったところにお茶っていうものが。 そうじゃなくて、クラブにお茶はないんですよね。 なるほど、イノベーションですね。 意外な場所でお茶と出会うことで、お茶の存在を認識するってことですね。 なんか不意打ちを食らわせてやろうっていうのが僕の中のテーマにはなっていて、 よく飲んだお茶とかがうまってなったら、お茶って何なんだろうってなるんですよね。 でもおいしいお茶飲みに来ようってうまってなったら、お茶おいしかってよかったでしかないんですよ。 疑問が発生させるようなイベント、場所でやるっていうのがすごく大事かなと思っていて、 いろんなことをやってきましたね。 ありがとうございます。 田中さん、これから取り組みたいと思っていらっしゃること、 外から見るとそういったイベントで花々しくパフォーマンスをなさったり、 お店を経営されたり、いろいろな活動はされてるんですけれども、 田中さんが意志をかけて取り組んでいきたいことっていうのをぜひ、 私は常々聞いてるんですけど、ぜひ皆さんにもシェアしていただけると思います。 そうですね。やっぱり目立つことは今の時代、状態では大事かなと思ってるんで、 あえてわざと花々しいことをしてます。 ビジュアルもよく作ってやってますけど、本当は引っ込みたいんですよね、私。 陰キャなので。 目立ちたい人じゃないですよね。 目立ちたくはない。 ただのオタクです。 ただのオタクなんで。 目立ちたくない人が無理して目立とうとしてるから、大変なんですよ。 すごいこう、自分を盛り上げていかないとね、 奮い立たせてやってくださってるんですよね。 今はそれが大事だと思ってるからやっていましたけども、 やっぱり生産のところ、お茶を作るっていうところが、 やっぱり今すごく問題になっていて、要は後継者不足ですよね。 なんでそうなるかって言ったら、お茶がやっぱり高く売れないから、量が売れないから、 そのわけ採算性がないっていうところで、 お茶農家をやるっていうのは非常に厳しい状態。 本当に第一線でうまく作れてる方でも、 息子さんが継げない状態にある方もかなりいらっしゃって、 それはなんでかって言うと、やっぱりお金が稼げないから。 ちゃんとうまく稼げてるところの後継者はちゃんと残ってるんで、 うまくとうとうされていくんだろうなとは思うんですけれども、 このまま僕が作られたお茶を販売していくだけってなった時に、 30年後、僕が扱えるお茶ってあるのかなって思うんですよね。 ゼロではないと思います。 けど、そのあった時にお茶っ葉の取り合いっていうのはすごく起きてるはずなので、 特に最近は海外の方。 非常にお金を持ってやってくる。 ってなると、日本の今の継続させようっていうような、 言ったら庶民の中で、 普通にお茶が飲めるようにしていこうっていう活動の中では、 結構障害になってくるんですね。 本当に浮遊層、海外の浮遊層しか日本のお茶が飲めないというような現状が生まれかねない。 なので、本当に最高級なものを少量だけ残すっていうのは、 今後起きる動きではあるんですけども、 本質的にちゃんとできているものを、 まだ手の届く範囲の中で、 日本人がちゃんと買えるように楽しめるように 残していきたいなっていうところが考えとしてはあって。 僕は元々、さっきも言ったように山梨の人だし、 畑も持ってないし、資本もないので、 どうしたらいいかなっていうのはずっと考えていることではあるんですけども、 その中でも、今ある畑をどうにかなくさないように 継いでいけるような仕組みを作っていく。 そこで作られたものがちゃんと価値を持って売れるような仕組みを作っていく。 っていうところをきちんと整えていかないといけないなと思って活動をしています。 具体的には言えないです。 いろいろとのお考えもあるでしょうし、 言いづらいこともあるのかなと推察しているんですけど。 そうですね、いろんな障害が。あくまでビジネスなので、 やっぱりそこを考えの段階であまり発信していってしまうと、 そうですね、誤解をされたりとかね。 そうですね、特に古い業界なので、 そういったところであいつなんか良くないことを考えているぞ、 という風になってしまうと結構厳しいからですね。 私は田代さんのことを勇気がある方だなって思っています。 やっぱり難しいことをしようとしているっていうのは、 この業界、古い業界で何か新しいことというか、 新しいってわけでもないんだけれども、 そう、新しくはないんですよ。 なんだけれども、業界全体とか、日本の文化とか、 そういう視点、鳥さんの視点で物事を見て、 そのために行動するっていうのは、 辛いことも多いと思う。 辛いですよね。 なので皆さん、応援の意味も込めてですね、 ぜひ田代さんにここに会いに来てください。 ちょっと来づらい場所ではありますけど、探してやってきてください。 ありがとうございました、田代さん。 ありがとうございます。 # 日本茶を知り、味わい、学べる いかがでしたでしょうか。 このお店では1杯1000円以下からいろんなお茶を飲ませていただけるんですが、 この日私は6600円のオンコースというメニューを選択しました。 私の希望に合わせて田代さんがお茶を選んでくれる。 通常では販売していないお茶や贅沢な淹れ方などを楽しませていただきました。 うんちくもたくさん聞かせていただき、お茶の時間に酔いしれました。 日本中探しても非常に珍しい貴重なお店です。 日本茶のことを知りたい、味わってみたいという方はぜひお出かけください。 添付のURLからSNSやホームページを確認できます。 それでは今日はこの辺で、チャンネルのフォロー、コメント、質問、SNSでのシェアもお待ちしてますね。 ではでは、今日もいってらっしゃい。