# タイトルコール いらっしゃいませ。ひるすなママフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを営業しているママが、お店での出来事や心に残った出会いなどのエピソードをお届けしていきます。 3月9日に、やりたいことでいけられる街の作り方、リアルとバーチャルが融合した冬街というイベントが開催されました。 パネリストに年賞100億近いソーシャルビジネスを展開するボーダーディスジャパンの田口和成さん、 金融を知り尽くした先で共感資本をベースとした腐るお金を作り出したYUMOの原井和弘さんと竹井光三さん、高橋鉄平さん、 それをヒッピーカルチャーで優しく包み込み、みんなが浮かれて遊べる街としてデザインしたコラボレーション冬街の坂井優樹さんという夢のパネルディスカッションでした。 持続可能なライフスタイルやDAOを活用した未来の街づくりを模索し、 新しい社会の選択肢を提供する社会実験冬街への参加者のときめきと深い共感が生まれた時間でした。 実はこの前日に竹井さんと高橋さん、そして坂井さん、3人にうちのお店のカウンターに立っていただいて、 前夜祭でスナックを営業したんですけれども、たくさんのお客様をお迎えして大変な盛り上がりでした。 今回は冬街代表の坂井優樹さんにお話を伺い、その後にこのイベント終了後熱気冷めやらぬ中で、 竹井さん、そして水穂銀行の常務や第一官業信用組合の理事長で起任された有無最高顧問の日田さんもインタビューをさせていただきました。 # 坂井勇貴さんプロフィール はい、でも本日はゲストに坂井雄貴さんをお迎えしております。どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。どうもどうも。今日初めて雄貴さんの声を聞く、雄貴さんの存在を知るという方に、雄貴さんはどんなご活動をなさっているか、まず自己紹介からお願いしてもよろしいでしょうか。 はい、僕はですね、最果て村というエコビレッジを10年近くやってきたんですが、 この度ですね、その最果てをリニューアルチェンジするというところで、今みんなが浮かれて遊べる町、浮遊街という町を今作っている、 坂井雄貴と申します。ではよろしくお願いします。よろしくお願いします。坂井さん普段は熊本にお住まいなんですよね。 そうなんですよ。熊本の最果てにずっといるので、ここがあれなんですけど、地元はですね、長野県の雪郷に生まれなんですよね。 ただ顔は沖縄顔だと言われるんで。そう、どこの人かわからない。日本人にあんまり見られない。どこにいても、なんかいそうなヒッピーな顔みたいな感じですよね。 坂井さんといえば、私の中ではヒッピーの人のグループに入っているんですけれども、坂井さんもヒッピーとしてはキャリア長いですね。 そうですね。ヒッピーに出会って、ヒッピーの世界に入ったのは、20、あるいは21年前ですからね。 ただ、ヒッピーの世界に入るけど、30で一度ね、最果てに来る時にヒッピーを退職しまして、新しくソーシャルヒッピーに転職したので、今ヒッピーとして活躍しています。 ソーシャルヒッピーとヒッピーの違いって何なんですか? ヒッピーはなるべく森へ、山の中で暮らそう、みたいな。ソーシャルヒッピーはできるだけ町に行こう、っていうヒッピーになります。 そうなんですね。最果てというか、浮遊街はわりと町の方にあるんですか? いや、浮遊街もね、最果ての跡地なんで、場所は変わらないんですよ。最果てがあって山の中なんだけど、 ヒッピーのカルチャーとかアイデンティティみたいなものをですね、シェアだったりとか、あとは何だろうな、より平和な世界みたいなね、 それに向かってどういう風にやっていったらいいんじゃないか、みたいなのをずっとやってたのがヒッピー達なんで、 そこだけだとちょっとね、森へ帰ろうだけでは、やっぱり多くの人には受け入れがたいダークスタイルなので、 社会にヒッピーカルチャーを橋渡しするのが、ソーシャルヒッピーだと思っていただけたらいいのかなと思っております。 私も昨年、最果ての時に伺ったんですけど、まあまあ離れて車で伺うような場所だな、バスも通ってるみたいですけど、 物理的な山とかそういう自然ももちろんあるんだけれども、気持ちというか、離れて隔絶してしまう、隔離された空間ではなく、 街の中に住んでいてもそうじゃなくても、新しい価値観みたいなものを一緒に作っていきたいっていうような、そういう場所なのかなって感じました。 そうですね、まさに富裕街は最果てと大きく変わって、住み込み型の村作りというライフスタイル、いわゆる街を出て農的暮らしを始めようみたいな、 その大きなライフスタイルのチェンジだと、なかなか多くの人にとっては参加しがたいものだというところもあって、 今回富裕街にモデルチェンジするにあたって、住み込まない、定住しない、ゲームアトラクションに、ディズニーランドに行くような、年に一回遊びに行くぐらいの簡易性の街を今モデルとして作っているところです。 浮かんだ遊ぶ街で、富裕街なんですよね。このイメージ写真というか、サイトのほうのバーンで出てくるイラストもすごくアニメチックというか、三次元ぽいですよね。 そうなんです。まるでリアルロールプレイングゲームかのように街のデザインを作っているので、本当に気軽に新しい暮らしとか新しい生き方、新しい自分に出会えるような街になったらいいなと思っております。 実際にヒッピーの暮らしをするからそこに住むとかではなく、新しい自分を見つけたいとみんな思っていろんなこと挑戦したりだとか、苦しんでいたり探していたりするわけですよね。そういう人たちがそこにバーチャルに住民になる。 リアルでもうかがえるんですね。 そうなんですよ。バーチャルのメタバースの世界に有害というのは、昔のドラクエみたいなドットの漫画というかゲームの世界みたいなメタバースがあって、そこでもコミュニケーションを取ったりとかすることができるし、 リアルな街に熊本のここの場所に来て、新しいカルチャーに出会うみたいなこともできる感じですね。 # なりたい自分で生きられる街／クラファン紹介 では、富裕街の住民になりたい人はいったいどうしたらいいんでしょう、そして何ができるんでしょう。 はい、これ今ですね、このまるでリアルロールプレイングゲームかのような、リアルとバーチャルが合わさったようなね、全く新しい街を作っているんですけど、 これを今、初年度1000人のプレイヤーを今募集しております。 この街人になるために、今クラウドファンディングで1000人の募集をかけているんですけど、そこからいろんな関わり方があるんですけど、 簡単に言うと、いろんな農家枠とかね、クリエイター枠とかいろんな枠があるんだけど、 それにもしこれだなという枠があったらそこで申し込んでほしいし、何もないなというのだったら自由な枠を選んでくれたら、 どんな職業になってもいいし、どんなキャラクターになってもいいし、変更も自由に変えられるんだけど、 そんな街になるのに今クラウドファンディング募集をしていて、全部枠は一日というか、年間4万円でこのプロジェクトにプレイヤーとして参加できるというふうにしていて、 それを得点として1万円分のコミュニティの通貨としてキャッシュバックしますと。 あと700分の収穫チケットも付与しますという感じなので、基本は1年内最低1週間はこの街に訪れるんだなという約束をするような感じなんですけど、 あとは街人の得点として、マーケットに参加できるというのも一つです。 デジタルな街の中で自分の家やお店を持って、そこで商売をすることができるんですね。 いらなくなった本とか、自分ができることだったりとか、何でも本当に売っていいので、それをマーケットに参加できるというのも簡易の得点になります。 あとは自分の街として関わっていただきたいので、会の人は基本いつでも来れると。 会の人はオープンデーとか、もしくは会の人が友達や家族をいくらでも同行者として連れて来れるという権利になっているので、会の人はいろんな友達を連れて街に遊びに来れると。 そういうような内容になっております。 それはリアルでもバーチャルでもということですか? 商売ができるのか? リアルな街にご客として権利があるのが7泊で、バーチャルな世界はいつでも訪れることができるんですけど、会員しかバーチャルな世界にはアクセスできないので。 ありがとうございます。 伺っていると、現実に私たち今生きている世界で、職業でどんな仕事をしているかとか、何で稼いでいるかとか、みんなそれぞれある。 でもやってみたいこととか、本当はこれで挑戦してみたいこととかがたくさんある。 けどそれを実践できるフィールドってなかなか持てないですよね。 でもこの冬街の街人になると、それをお試しできるチャンスをもらえるし、それを応援してくれる仲間がいるよってそういうことですかね? そうです。まさにです。 僕らは今どうやって生き方を選ぶっていうのも、お金にすごくひも付いているじゃないですか。 いい大学に行って、いい会社入って、いわゆるいいお金をいっぱい持てるように自分の人生をどう生きたらいいかって考える。 これでいくっていけるかなって考えるじゃないですか。 でもそれで選んでなっていく人生とか自分のキャラクターっていうのは、必ずしもそれだけじゃなくてもいいよねっていう、今時代にもなっているじゃないですか。 その中でただいきなりだっさらしてとか起業してなんていうのもなかなかハードルが高い。 なので本当にこの街に来るときは自分は料理が好きだから料理人として、街人に参加してハンバーガー屋さんやってみるとかね。 何でも自分の職業というか音楽家やりたいって言って、ちゃんと曲を練習して浮遊街のステージに立って歌ってみるみたいな経験もできるわけです。 なのでいろんな自分に出会える機会がこの浮遊街にはあるのかなと思っています。 この話を陽木さんから聞いた人が大人のキッザニアだねっていうふうにおっしゃっていた方がいましたけど、 キッザニアは体験ですけれども浮遊街は実践で報酬も発生するっていうところ。 その報酬がね、面白いんですよね。縁を使わないっていうことを実験するんですよね。 そうなんですよ。この街は日本円が使えないという設定になっていて、みんな全部無料なのって言ったらそういうことでもなくて、 この決済システムがですね、ゆうもという電子決済サービスがあるんですけど、 このシステムを使わせていただいて、宿泊だったり、レストランだったり、物販であったり、デジタルシティでのお買い物にしても、 この電子決済サービスを使って決済すると。ただの電子決済サービスではないっていうのがゆうものの魅力なんですけど、 なんと、このお金がですね、3ヶ月で腐って消えてなくなってしまうと、どういうお金になっているんですよ。 そう言うとみんな、え?なんで腐っちゃうの?みたいなね。つまり、食べれないお金という、こんな設定でこの街は、 燃やされていくという風になっているんですよ。 この腐るお金、3ヶ月という期限がついたお金っていうのを、あえてここに導入しようとしたっていうのに、 すごく私は深い思いがあるんだなっていう風に、この前のイベントを伺って感じたんですが、そこをお話ししていただけますか? はい。言っていただいたように、なんで腐るお金なんてわざわざやるの?みたいなところがあるんですけど、 この実はですね、僕たちやっぱ、このお金というものにものすごい、いろんな意味でとらわれていると。 その働き方にしてもそうだし、お金って言ったらやっぱりため込むものって思っちゃうじゃないですか。 お金いっぱい持ってたら安心できるかって思っちゃうんで。 ただ、これがもし腐ってしまうお金だったら、ためておけない。 そうなったら、僕らは使うしかないし、いわゆるずっとお金いっぱい持って、 そういう人たちが世の中を作っていくようなマネーゲームの中でやっていくっていうものが、そもそもできない世界。 そんな世界があったら、いったい僕たちの生き方とか、社会の在り方というものがどう変わっていくのかということをですね、 エンターテインメントとしてみんなと味わってみたいなというふうに思っているところです。 私が一番お洋剤に関心があるところって、お金の新しい実験、新しい認知のアップデートをできる体験フィールドだっていうところに私は一番ワクワクしているんです。 本当にね。これがやっぱり、もともと腐るお金っていうのも今に始まったわけじゃなくて、100年前にベルグルっていうオーストリアの街で、 そこの町長が勝手にお金を作って、しかもそのお金が1ヶ月に1%ずつ価値がなくなってしまうという腐る経済を導入した事例があって、 それからみんなが溜め込むじゃなくて使おうと、早く使おうというインセンティブが働いた結果、 なんと14倍ね、公正通貨に比べて腐る地域通貨の方が流通したというデータがあるので、 そういったものも今、街の経済というものがどう動かされて、そしてどう街に加減して、どうみんなの行動様式みたいなところに変化が起こるのかということを実はちょっと研究したいなと思っているんですよ。 # 浮遊街オープニングイベント「浮遊祭」 クラウファンの終了まで10日ほどになっていますけれども、 ここで住民になった方は、町人になれた方は、 浮遊祭にも来ることができるんですよね。 浮遊祭というのはゴールデンウィークにある特別なフェスだと伺っていますが、 どんなお祭りになるんでしょう。 浮遊祭のオープニングイベントを浮遊祭という風に名付けて、 今年ゴールデンウィークオープン、5月の3、4、5、6の4日間で このオープニングフェス浮遊祭を開催しようと企んでいるんですが、 この浮遊祭に参加できるチケットも同じようにこのクラウファンサイトで売っているんですけれど、 この限定150枠ぐらいかなと、先着会員券、こちらを選んでいただくと、 なんと浮遊祭のチケット付きで今回参加できる枠があと150から140ぐらい残っていたので、 それをぜひゲットしていただけると祭りにも来れるし、 会員にもなれてこの後のゲームを一緒にプレイできるというような内容になっております。 どんなお祭りになるんでしょうね。いろんなイベントが行われるような感じですかね。 そうですね。最初は4日間あるんですけど、コンテンツの内容でいうともちろん音楽ライブですね。 豪華なアーティストを招いているので、4日間ライブを楽しめるし、 あと中で盆踊りがあるんです。ヤグラを組んで2時間ぐらいみんなで踊るというのが2日間用意されているので夕方。 これもみんなで踊るという楽しさをぜひ味わってもらいたいと。 あとはトークイベントだったりとか、ロマンチック金銭感覚というお金って何なのっていうのを題材にしたものすごく面白い映画があって、 それの映画上映会があったり、いろんなコンテンツが運動会だったり、いろんなものがあるので、ぜひ参加していただけたらなと思っております。 めちゃくちゃたくさん人が集まりそうですが、原則テント泊なんですよね? そうですね。一応キャンプインテントイベントになっていて、宿泊はその4日間は無料でキャンプできるように開放しているので、ぜひ。 ありがとうございます。残り10日間になりましたけれども、今までの手応えとかでもいいですし、もうちょっとこういうことが起きたらいいなみたいなのがあったら、ぜひ最後にメッセージお願いします。 ありがとうございます。今、富裕祭に向けてもう1ヶ月というところで、日々全国からボランティアスタッフの人たちが手伝いに来てくれていて、 そのおかげで何とかね、間に合うんじゃないかなというところで頑張っております。 今1週間以上の滞在で、一緒に手伝ってくれるスタッフで来るよという方々は、宿泊と寝床を、テントじゃなくて、家を用意して待っているので、 ぜひ一緒にこの富裕祭に向けて、祭りを作っていきたいという方がいたら、どしどし応募いただけると嬉しいです。 今、下は12から上は77歳まで、幅広く皆さん、女性も男性も参加しているので、気軽にお越しください。 いいですね。親子で伺ってもいいし、今春休み中ですけどね、お子さんを送り込むみたいなことで大歓迎。 高校生も大学生も揃っております。 揃っております。めちゃめちゃ楽しい。 この10代の頃にそういう価値観に触れられることができたら、本当に素晴らしい機会になるだろうなと思っています。 ゆきちゃん、今日はお忙しい中ありがとうございました。 ありがとうございました。 じゃあ、富裕祭でお会いしましょう。 富裕祭でお会いしましょう。ありがとうございます。 # イベント終了直後のインタビュー ／坂井勇貴さん ユキさん、お疲れ様でした。 お疲れ様です。 今日イベントを終えていかがですか? どんな反応を今日いただきました? 不優害という取り組みを通してだけど みんながどこかで何か考えていたこととか こんな世界があったらいいのにっていうのの みんなの思いが集まった感じがしてめちゃくちゃ嬉しかったです。 私自身もクラファーを見て 仕事のリストがあって そこを選ばないと私はジョインできないんだと思っていたので 今日、新井さんのお話を聞いて やれることじゃなくてやりたいことで役割を選んで 不優害の住民になれるんだっていうのを聞いて すごい嬉しかったんですよね。 なので今日参加できて本当に良かったと思っています。 ありがとうございます。 クラファーでちょっと分かりづらかったのが 職業枠っていう表現をしちゃったから ここの9つの職業じゃないと入れないのかなっていうね ことをみんなにミスリーディングしちゃって でも1000人のこの町人はみんな自由にジョブを決めていいし みんな自由にやりたいことをやれる場として開いてるから 本当にどんなことでもやりたいこと、できること なんでも表現できる場になっているので 誰でも参加できるプロジェクトになっています。 ありがとうございます。 # イベント終了直後のインタビュー ／武井浩三さん 富裕街で使われている共感通貨を作っている えゆもの共同代表の武井光三さん 今日、たくさんの方がイベントにお越しになりましたけれども いかがでしたか? はい、えゆも代表の武井ですけれども 今日イベントをやって、また富裕街の話をみんなで深掘って でもつくづく思うのが本当、お金って一つのゲームのルールみたいなもんで 人生ゲームみたいに本当ゲームなんですよね 今までのお金のゲームって たくさん集めた人が成功者って言われてきたけど もうそのゲームに疲れた人とか このゲームに本当に意味があるのかって 気づいてる人って年々増えてると思っていて かといってそのゲームを今は完全に否定して生きるってことも難しいし じゃあどうしたらいいのって 言うと、もうやっぱり自分たちで新しいゲームルールをつくっていくしかないと思っていて だから僕は未来は 予測してそれにうまく適合するとかじゃなくて 自分自身がどういう世界、未来に生きていたいかっていうところを 逆算して自分たちでそれをつくっていくっていう 本当それしかないと思っていて 今日はそういう思いが 近しい人たちがすごく集まってくれたし じゃあ具体的にそれをどうしていこうかっていうのを まだまだ手探りだけれども みんなでつくっていく第一歩だったなっていう気がして とても楽しみに感じる時間でしたね ありがとうございます 今YUMOを使ったいろんな全国で共感通貨が発行されて 今26種類でおっしゃってます その中でもFUYUがいて ちょっと特別な存在かなっていう風に感じるんですけど いかがですか そうですね やっぱり設計がYUMOの中でも初めてで このコミュニティ内だと 日本円が使えないっていう制約がある これは初めてなんですよね だからこの中でどういう営みが行われるのかっていうのは 本当に新しい国をつくるぐらいのレベルだと 僕は感じてて 金融資本論というか 貨幣論でいうと 金生みは国生みって言うんですよね 今の世界って金が国なんですよ 言語じゃなくてお金で国っていうのは区切られてるんですよね それぐらいお金って意味を強く持ってて だからこの中で日本円が使えない独自の経済圏をつくるってことは 本当に国づくりだと思ってて どこまで広がるか面白くなるかは 本当に僕ら次第ですけど だからこそ楽しみですよね このフラワーに参画するっていうことは つまり国生みに一丁加盟できるというか 参画できるということでもある めちゃくちゃ偉いことですね そうですよ 国のオーナーになれるっていう そもそも国っていうのは みんなが集まってるから国であって 所有者なんか本来いないわけで 地球もそうですけどね 地球の所有者って誰って話で そこに戻っていくきっかけなのかなと思ってます ありがとうございました # イベント終了直後のインタビュー ／新田信之さん ユーモのニータさんも今日イベントに参加しました。 クマちゃんが来てくれました。 初めてユーモの存在、あるいはユーガイというプロジェクトを知った方もたくさんいらっしゃっていて、 新しい価値観に触れたりだとか、いろんな思いを持っていた方がいたなという風に感じるんです。 それをご覧になって、ニータさんいかがでしょうか。 人の生き方っていろんな生き方があるんです。 逆にこれじゃなきゃいけないということも実は少なくて、 だからそれぞれの人が自分の人生の主人公を歩めばいい。 そういう中でユーモというのは逆に価値観を押し付ける話ではない。 ただそういう多様な価値観を持っている人たちがいる、これが本当のダイバーシティですね。 そういう風に考えてもらえたら、今回の熊本のプロジェクトも、 そういう意味で人によっては自分は違うとか、自分はすごくいいと思うとか、 いろんな意見がない方がどうか知れている。 でもやっぱりそれも含めて、ダイバーシティというのは逆に言うと寛容ということなんですね。 自分と違う人に対して自分の考え方を押し付けるとか、それは違うじゃなくて、 みんな違ってみんないいっていう、これが日本人の言う和なんですよ。 苦しいは和してどうせず、精進は動じてはせず。 要は仲良しクラブでイチャイチャするのはどう? 和っていうのは、違う考え方の人、いろんな人も含めてみんないいよねっていうのが和なんで、 そういう意味で今回のプロジェクトっていうのは、僕は面白いなと思うし興味がありますよね。 繰り返し上がってきたというか、問いというのが、 働くってなんだとか、お金ってなんだとか、 どういうふうに自分らしい生き方ってなんだっていうことは、いろいろな形で繰り返し問われていたなという気もしました。 これはね、僕はこう思うというだけで、別にそうじゃなくてもいいんです。 ただ僕はどう思うかっていうのは、働くってことは、僕はやっぱり生きることだと思う。 僕は死ぬまで働きたい。死ぬまで生きていたいんで。 お金ってのはただの道具です。 お金ってのは自分の人生の中で、僕が主人公で僕が使う道具なんです。 お金は絶対主人公にはしないんです。 当たり前の話ですよね。 だから僕は自分が主人公となって、やっぱり人生の最後の日まで働き続けたいし、 そのために道具としてのお金は最後まで僕は使いこなしたいなと思うんですけども、 これもいろんな考え方がありますから、どうですかね。 そうやってお金が主役になって、それに引きずり回されるという。 お金より、お金って人が作ったたかが道具ですよ。 人の方がエラに決まってるじゃないですか。 まして自分の人生、僕はいろんな生き方があると思うけども、 僕は僕なりに自分の人生を自分が主人公で生きてるんで、 金ごとき、そんなの僕の手のひらで好きに使えばいいんで、 お金に振り回されるっていうこと自体は僕は信じられないけどね。 どうですかね。 おっしゃる通り、振り回されずに、本当に自分の人生を生きたい、 生き続けたいと思ったときに、いろんなチャレンジをしたくなる。 それを支えてくれるというか、それが仕組みであったり、 コミュニティだったり、つながり、それがヨモなのかなと。 もう定的に人ですね。 違う価値観、違う人も含めていいなっていう、 共感って呼ぶのか和って呼ぶのかわからないんだけどね。 そういうつながりの場だと思いますけどね。 だからヨモもいろんな人がいます。 僕はやっぱりヨモってのは、いろんな多様性のいろんな人たちが そこで交わる場であってほしいなと思います。 お金をどう考えるかって、 これもお金って、僕はただの道具だと思うんですけど、 人によってはお金ってきれいなもの、人によってはお金って汚いもの。 でもお金自体は実は善悪微臭はなくて、 お金をどう感じるかっていうのは、結構お金ってその人の人生観の鏡なんですよ。 ってことは人生観が様々であるんだったら、 お金の見方だって様々な見方があって当たり前なので、 ただ一つ見ることはお金より人が大事なのって当たり前の話で、 そこさえ崩さなければ、 あと自分はお金が嫌いだっていうんだったらそういう人生観だし、 やっぱり自分はお金が大好きだっていうんだったらそういう人生観だし、 お金自体も、お金ってのはいろんな機能を持ってる道具なんで、 それはそれに代わる道具だっていくらでもありますから、 そこはいろんな可能性があっていいんじゃないかなと思いますね。 おっしゃる通り、お金には、お金っていうのは無機質な、 ただの数字であったり紙切れであったりするんだけども、 そこに私たちそれぞれの感情がものすごくなっていたり、 自分の信念みたいなものが生まれていて、 それが判断を誤らせる原因になっているのかなって思う。 僕はね、僕はお金の神様と対話してるんです。 で、僕なりのお金の神様のイメージがあるんです。 お金の神様がどうしたら喜ぶかなっていうことをみんな考えてみたらいいと思います。 それってどういうこと? だって粗末に扱ったらお金の神様悲しむと思いません? お金の神様って明るいところが好きで、動き回るのが好きな神様なんですよ。 それを閉じ込めたりとか、じっとさせておいたらかわいそうじゃないですか。 お金の神様はやっぱり自分をうまく使ってくれる人。 金融の定義でいうと、バンカーっていうのは お金を美しく使う人を探してくる人のことをバンカーって定義つけるんです。 お金の神様だって自分を美しく使ってほしいわけですよ。 だからお金の神様が悲しむような使い方は、 僕はお金のプロだし、45年間ずっとお金の神様と対話してる。 僕の前のお金の神様像ってあるんです。 だからそういうふうに見ると、世の中の人たちはお金の神様が悲しむようなことをしてるように思います。 そういうふうに思える使い方をしてる人が多いような気がしますけどね。 どうですかね。 その点でいうと、付与外での共感通貨の使われ方っていうのは、 誰かを応援したり、誰かのことを聞いて伝えたり、 そういう手段として使われるのかなと思っていて、 そうするときっとお金の神様は喜んでくる。 だから付与外ってのはお金の神様、お金を否定するものではなくて、 お金の神様と正面から向き合って、お金の神様が喜ぶと思うような そういうことを僕は期待してますけどね。 お金なんかいらない、自給自足がいいんだっていう人を言われたら、 多分お金の神様は悲しみますよね。 俺のことを使えばいいじゃん。もっといい世の中が作れるようになる。 お金の神様というメタファーというか、 お金の神様という見方でお金と周りの人たちの関係だとか、 自分の環境を捉えたときに何か違うものが見えてくるような気がします。 だって全てのものを日本人は神様って言ったんでしょ。 物には常に心があって、椅子だって机だって海だって山だって、 みんな神様があるわけでしょ。 お金というのは全てのものの代替なんですよね。 全てのものの象徴と言われます。 お金というのは時にお米だったり野菜だったり魚だったり、 時に木材だったり自動車だったりお家だったり。 お金って全てのものの象徴としての。 ってことは物に神様がいる以上、お金の神様はいるんですよ。 そういう風に考えてもらったらば、お金の神様と対話して、 お金の神様が喜んでるかな、泣いてるかな、悲しんでるかなと思ってみれば、 お金の使い取り説っていうか、 お金の神様は自分が皆さんの人生を支配したいなんて僕は思ってないと思いますよ。 そんな感じですかね。 ありがとうございます。 # 分かりにくいこと＝新しいこと、だからワクワクする ネコベリッジに住んでみたいとか、自然の中で暮らしたいとか、同じ志を持った仲間と助け合って生きていきたいと思う人、結構いらっしゃると思うんですよね。 でも、実際に仕事を辞めたり引っ越したりして、そのライフスタイルをガーッと変えることができるかって、それはちょっと勇気が減りますよね。 本当に自分に合っているのかとか、そこに馴染めなかったらどうしようとか考え始めたら、なかなか挑戦できないですよね。 でも、1年に何日かだけなら、新しい生き方とかライフスタイル体験してみるっていうことも結構楽しいんじゃないかなと思うんです。 今日話に出てきたお金が腐るとか、リアルとバーチャルが融合するとか、ちょっとイメージができにくいことをたくさん話したかなと思うんですね。 でも、最近ZOZOの前園さんとか経済学者の乃木田雄介さんも、近い将来お金はなくなるっていうことを発言されていて、 もしかしたら、ここで行う例としている社会実験っていうのは最先端なのかもしれないです。 正直、私も何回説明を受けても新しい発見があるというか、理解できていないところが多いなというふうに思うんです。 分かりにくいことってあんまり良しとされてこなかったと思うんですけど、私分かりにくいってちょっとワクワクします。 分からないってことは、つまりこれまでになかったら新しいことってことですよね。 なので、実際に雄介に滞在してみて、どんなことを感じるのかとか、実際に腐るお金がどう経済システムやコミュニケーションに影響を及ぼすのかという体験を楽しみにしています。 個人的に、雄介さんが発信されていた、クラファンはお金集めがうんざりだっていう発言がすごくいいなと思っていたんです。 私自身もクラファンをやったことがあるので、めちゃめちゃ共感するんですけど、 クラファンって、どんな素晴らしい企画だったり大義名分があったとしても、最終的には一人一人にダイレクトにメッセージを送って、 お願いしますっていうことをしないと集まらないんですよね。 ダイレクトに頼むっていうのは、なかなか結構ストレスがお互いに溜まるんですよね。 お願いする側も、される側も。 やっぱり営業されてるみたいでちょっと断るのがしんどかったりとか、 もし断ったらその後の関係がちょっと悪くなるんじゃないかなとか。 かといって断ってもいいよっていうようなぐらいの熱量だと、 協力してもらえないし、全力でぶつかって断られるとそれぞれダメージがありますよね。 そのうち自分がやってることとかあんまり共感されないのかなとか、意味ないんじゃないかみたいなことまで考え始めちゃうんです。 ユキさんもそのスパイラルに陥っていた時期があるそうです。 でも冬害って最高の遊び場を作るから一緒に遊ぼうよっていう。 あそぼって大きな声で声かけてもらってるようなことなんですよね。 なのでその声が楽しそうじゃないと絶対に聞いてもらえない。 だから楽しさや現場の熱量を生み出すクリエイティブに100%エネルギーをぶち込みたい。 ショーニーズでもいいから冬害の面白さやエネルギーをキャッチしてくれた人が仲間になるよっていう風にやっていきたいって宣言をしてたんですよね。 クラファンの真っ最中にもこうやって自分のメッセージ伝えられるっていうのがすごくかっこいいなと思いました。 クラファンしかり、このプロジェクトそのもの、この試みが成功するとか失敗するとかではなく、 ユキさんが人生でどうしてもやりたいことをやらずにはいられない。 めっちゃ楽しみたいんよっていうことがあって、その中で私たちも一緒に遊ばせてもらえるっていうことがすごく楽しみだし、 そうやって人生を真剣に生きているユキさん。 勇気があるなぁと思いますし、その勇気を尊敬しています。 それでは今日はこのへんで。 チャンネルのフォロー、コメント、質問、SNSでのシェアもお待ちしていますね。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 良い一日をお過ごしくださいね。