# タイトルコール いらっしゃいませ。許すなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを営業しているママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 一緒にカウンターに座っておしゃべりしているような、そんな雰囲気で楽しんでいただけたら嬉しいです。 この番組でも度々取り上げてきましたが、YUMOという共感通貨のシステムを使って、いろいろな地域通貨というのが発行されています。 京都にはまつりコインというものがあって、とても活発な活動をされているということを知っていましたので、京都に行く際はぜひ訪ねてみたいと思っておりましたところ、 まつりコインをやっていらっしゃる中田修さんにおつなぎいただくことができました。 ご紹介いただいてすぐにズームでお話をさせていただく機会をいただいたんですが、なんか独特な雰囲気の方だなぁと会うのを楽しみにしていました。 一言で言うと掃除のような方です。掃除というのは戦国時代の思想家ですね、道教の思想の一人でもある方なんですけれども、 無意自然、樽を知る、無用の世、そんな言葉が浮かんでくるような、めっちゃ魅力的な方でした。 中田さんがやっていらっしゃるまつりコインというのはとても面白い仕組みになっています。 このまつりコインに参加すると地域通貨がもらえて、そしてその通貨でご飯が食べられて、 ごみは大秘に生まれ変わって、子どもも大人も一緒に学ぶ場所があって、そしてみんなでお米まで育てているんですね。 この京都という街で有機的な街の循環を仕掛けているというのが中田さんなんですね。 中田さん曰く、このコインは、まつりコインは単なる経済の道具ではなく、関係の証だとおっしゃいます。 地域でみんなでお米を育てて、その収穫をみんなで分かち合って、食べることと生きることが実続きになっているような小さな経済の実験なんですね。 ごみカフェ東京というのもやっていらっしゃって、飲食の場から出る生ごみを大秘にして、それを地域の畑に返すという活動もされています。 その大秘で育てた野菜がまたカフェの料理になる、そんなごみから始まる循環というのを街の中で実践しておられます。 つい先日まで四条からすま、本当に一等地の交差点のビルの最上階に扉という場所を運営しておられました。 大人も子どもも学生も会社員も名刺を外して集まるサードプレイス、鍵もなく24時間誰でも入れるという、こんなところが現代の京都にあるのかというような場所を運営されておられました。 今は閉じられているんですけれども、とにかく驚くようなことを、いろんなことを手がけていらっしゃるのが中田さんなんですね。 中田さんは大学には食堂にしか行ってなかったというのが持ちネタらしくて、全く授業には出られなかったそうです。 ご飯を食べに食堂にだけ通っていたと。 渋滞した後にお弁当のフリーターになって、そこからなぜか税理士さんになってですね、起業されています。 アフリカやアジアなどを旅されて、いろんな地域のいろんな知恵を集めてきて、たくさん稼ぐよりもちゃんと循環させるということの意味に気づいて、京都で実験というかある意味の革命みたいなことを始められたんですね。 全然まっすぐとは言えないような、本当に静かなアナーキストです。 いろんなところから声がかかって、毎日フラフラしていますっていうふうにおっしゃってましたけれども、今は決まった場所を持たずにジプシーのようにいろいろなところを流れていらっしゃるそうです。 今回私行って驚いたんですが、やっぱり京都って本当にソーシャルセクターの活動が盛んなんですね。 その中のキーマンとしていろいろな場作りだったり、企業支援をなさっています。 不思議な魅力のある方で、今この瞬間も中田さんとお話ししていたあの時間を思い出すと、すごくじわっと体が緩むような、すごく幸せな気持ちになります。 東九条にあるシアターインナイン京都、京都200年続く小劇場をという理念のもとに開館したという劇場も祭公園が使える場所なんですけれども、こちらの2階にあるコワキングスペースで中田さんにお話を伺いました。 # 地域通貨「京都祭コイン」 中田さん、ぜひ祭りコインについて教えてください。 同じYUMOのプラットフォームを使っているので、基本的な機能は同じなんですけど、 なるべくみんなが使うお金に新しい意味が加わったらいいなと思っているので、 みんなでそれを作っていくみたいなのを大事にしていて、 みんながいろんなアイディアを出して肉付けされていくので、 あんまり僕もよく分かっていないんですよね。 どう変わっていくかが。 今みんなで企業で出し合ったお金を配ったりしているのも、 別にもともと僕のアイディアじゃなくて、 商品とかサービスを買うためのお金というよりかは、 面白い人とか企業につながって欲しいよねみたいな、 そういうのを使うツールみたいな感じで使っているので、 みんな日本に来ていたら普通に法定通貨とか使って、 何かを買うためのお金を使うから、それに慣れているから、 そういう前提でお金というものを見るけど、 そうじゃないものがあってもいいよねみたいな感じで、 動かしていった方が面白みが出るなみたいなのもあって、 もちろん決済として使えるし、ギフト乗せて払うみたいなこともできる、 初期設定としてできると思うんですけど、 違う色を色々着けていった方が、 こういうお金もあるんだなというのが認識しやすいかなというのもあるので、 つながるお金とか、 人によってはお金の不利したなんですかね、みたいなことを言う人もいるし、 お金の役割というものがあって、 その役割が必要だから人間が考えて生み出したんだけれども、 今その一つの役割だけが突出して、ものすごくパワフルになって、 みんなそれに振り回されてしまっているものを、 もっと自由にお金というものの力をデザインしたり、 意味付けしたりしてもいいんじゃないかなと思って、 それをみんなどう思うって言ったら、 こういうことをしたらどうかな、こういうことをしたらどうかな、 というふうに常に進化しているというか、 そういうふうに見えます。 農業をやったり、お米がくっついてきたり、いろいろしていますよね。 普通に縁でも住める部屋に、 祭り公園だったら半分ぐらいの相場で住んでいる人がいたりとか、 お米も今か今年からみんなで作っているんですけど、 祭り公園のコミュニティの中でお米を作ったら、 今はすごいお米高いですけど、 そういう縁の相場じゃないコミュニティの相場のお米を みんなで作ろうとしていたり、 こういうお金があったらいいんじゃないかみたいなのを、 いろいろやっているうちに、 新しい役割を付け加えてもいいのねみたいなのを なんとなくみんなが思い出して、 お金ってこうだって思ってそこから止まってしまいますね。 入ってくるのも、例えば働いて、 スキルとか時間とお金を交換して得て使うみたいなのも、 今だったら古着の回収持ってきたら祭り公園に振ってきたりとか、 別に働いてないですよねみたいなのも、 生ゴミを大量化して回収に持ってきたら 祭り公園に振ってくるとかみたいなのも、 入ってき方も違えば使い方も違うみたいなのを、 こういう今の世の中にあるお金と違うラインをいくつか作って、 それを人それぞれみんな違うんで、 心地いいバランスで重ねるみたいなのができたらいいかなみたいなのでやっているんですけど、 それにどういうものを作っていくかは別に 僕が一人で考えてもうまくいくとは思っていないので、 関わる人がみんなそれぞれ自分の立場でこんな風なのがあったらいいよねみたいなのを出して、 それで盛り上がったところで新しい使い方が生まれるみたいなのが、 どこでもどこどこ生まれていけるみたいな感じですかね。 振ってくるっておっしゃるじゃないですか、祭り公園と振ってくるって。 その表現がすごく面白い。 祭りっていうところと振ってくるっていう表現がめちゃくちゃ面白いなと思って。 どういうイメージで振ってくるんですか。 なんか、なんかしないと、 お金って何かと何かの交換みたいなのに使われるじゃないですか、普通は。 でもなんかそういうのじゃない概念のお金があってもいいよねみたいなのも思ってて、 今ちょうど雨降ってますけど、雨なんて勝手に降ってくるわけじゃないですか。 そういうことをちょっと街で歩いてて、ゴミ落ちてて、 拾ったらなんか勝手に祭り公園にチャリーンみたいなのとか、 労働の対価じゃないお金のもらい方みたいなのとか、 もらったり使ったりの巡り方自体を、 今までのお金とちょっと違うものを作ってみて、 違うものを作ると認識できて、 自分はこういうバランスがいいよなとか考えるきっかけになるかなと思うので、 そういうのが異常値にあればあるほど比べやすくて、 自分なりのバランスが考えやすいかなっていうのでやってるって感じですかね。 お金はこういうものであってほしいとか、 こんな風になったらもっと私はハッピーだなって思ってもいいってことですかね。 そうですね。 今の世の中にある普通のお金の巡り方って、 イメージ的にはすんごい大きな塊で、 均一で一つのオーソドックスな使い方で、 貰い方みたいなのが割合的に多すぎるなっていうのが感じていて、 それに適合できる人だけが、 お金がたくさん巡ってきて幸せになれるみたいな世界観じゃない、 もうちょっと分散してて、 みんながいろんな巡り方を作って、 対応しやすいんじゃないかなみたいな感じですかね。 だから決して今の方程度を否定するものでもないし、 より自分にとってフィットするものとか、 自分が幸せを感じられるものを増やしていけばいいなって感じですよね。 そうですね。 そういう感じですかね。 # 中田さんアテンド・ディープ京都ツアーはじまりま～す！ いかがでしたでしょうか。とても素敵な方でしょう。 中田さんは3人のお子さんを育てていらっしゃるお父さんでもあります。 子どもたちが大人になる頃に希望を持てる社会であってほしいというその思いが、活動のすべての根っこにあるんですね。 穏やかでしなやかで、実はとてもラディカルな挑戦をされていらっしゃいます。 この中田さんにガッツリアテンドをいただきまして、京都の面白いところをたくさん巡ってきました。 観光地などは一切出てきませんが、めちゃくちゃディープで、さすが京都と唸るようなめちゃくちゃ面白い人たちに出会いました。 次回以降、そのレポートを放送していきます。楽しみにしていてくださいね。 それでは今日はこの辺で、チャンネルのフォロー、いいね、ポチッとしていただけると嬉しいです。 感想などどんなコメントも大歓迎です。 SNSでのシェアもお待ちしてますね。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 良い一日をお過ごしくださいね。