# タイトルコール いらっしゃいませ。ヒルスのママ、フィッシュ・アキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須で、生きることと働くことを気軽に話せるお昼のスナックを営業している社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 お店に来たことがある方もまだの方も、一緒にカウンターに座っておしゃべりをしているような、そんな雰囲気で楽しんでいただけたら嬉しいです。 # 理論と情熱のハーモニー さて始まりました。今回は6月18日水曜日に実施をした、伝説のハイボールを飲める会のレポートをお送りします。 ヒルスの常連の香里ちゃんが持ち込んでくれたこの企画。 伝説と呼ばれるほど美味しいハイボールを飲んでみたい、という香里ちゃんの衝動で実現しました。めちゃくちゃ楽しかったです。 ゲストにお迎えしたのはウイスキーエキスパートのサチさん。工学博士、技術開発者・ファシリテーターとして多方面でご活躍の方です。 オムロン株式会社で画像センサーやセンシング機能の研究開発に従事しながら副業で晩もやっていらっしゃいます。 サチさんの生き方、熱量、理系的な理論とオタク的な情熱が絶妙に溶け合うハーモニーのようでした。 ハイボールを頂きながらサチさんにインタビューをして、お客様にもお話を伺い、最後に企画者の香里ちゃんにもインタビューしています。 いや、これ面白いわ、というところをボイシーのアプリを使ってポチポチと録音しておりますので、 ちょっと前後が繋がらなかったり、お聞き苦しい点もあるかもしれませんが、どうぞお許しください。 # 幸さんインタビュー① サチさん、今日はお越しいただきありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 まさに2杯目を作っていらっしゃるところです。 お客様にお出しする前に自分で試すというスタイルです。 びっくりしました。マドラー使わないんですね。 そうですね。 サントリーがおいしいハイボールの作り方というので、 マドラー使って半回転くらいって書いてるんですけど、 そういうのも試したことあるんですけど、 僕はやっぱり炭酸を引かせたいので、混ぜないっていうスタイルでやっております。 混ぜたら炭酸飛んじゃいますね。 そうなんです。 その道にたどり着かれるまでは相当な試行錯誤があったことですね。 試行錯誤は多分あったと思いますね。 ハイボール歴ってどれくらいなんですか? ハイボール歴は15年くらいですね。 ウイスキーマイスターという資格があるんですか? 資格としてはウイスキーエキスパートです。 エキスパート失礼しました。 それは日本の団体が作っている資格ではあるんですけど、 一番下のランクではあるんですけど、バーテンダーの人たちはよく取っていて、 その上がプロフェッショナルで、マスター・オブ・ウイスキーというのがあるんですけど、 ウイスキーエキスパートはプロの入り口みたいな感じですね。 ただ資格を取ってからは独自の道を歩んでいる。 資格だけでは表現できない。 多分弁護士とかそういう資格も問題だと思うんですけど、 オリジナリティを極めていくみたいなところですね。 ハイボールの魅力って何なんでしょうね? 私は資格を取ってからウイスキーの素晴らしさに気づいて、 この素晴らしいウイスキーをもっと色々な人に広めたいと思ったんですね。 その上で何が一番広めやすいかなと思ったら、ハイボールかなと。 当時からサントリーさんがハイボール拡敗とかでルームを作っていたので、 結構親しみやすい。 ウイスキーを飲んだことがない人でも、ハイボールだったら知っているとか、 そういう状態だったのと、あと怒りがありまして。 居酒屋で出されるハイボールはクソまずいという怒りがあって。 本当にそれでね、私全然ハイボールに興味がなかったのは、 多分そういう原体験があるからだと思うんですよ。 合コンのミモでハイボールを飲んでいる人も飲ませてもらって、 何これまずいっていう。 作り自体も多分そんなに美味しいものを作っていないと思うし、 作り方もね、雑というか。 なので、自分で作った方が美味しいっていうので、人に提供しだして、 最初は今働いている本業の会社内のレクレーション的に、 その代わりにハイボールを作って出してみたいなことをやっていて、 そこから社外に飛び出して、いろいろなイベントですね。 最初はテッドのイベントがあって、それに参加させてもらって、 最初は普通のスタッフで入って、 1位視聴者で参加させてもらって、 次の年にスタッフ申し込んで入らせてもらって、 いつかハイボールを出したいんですけどねって当時の先輩に言ったら、 出せばいいじゃんって言われて、 その年から出すことになったみたいな。 トークの後にパーティーの時にハイボールを出すみたいなことをやりだして、 それがきっかけで、いろいろなイベントの懇親会で、 ハイボール出せるよっていうのを。 ハイボールの人になったんですね。 ハイボールの人になって、中長ハイボールをずっとやってたっていうのが、 そこから10年近くやってたって感じですね。 そうなったんですね。 ウイスキーがお好きだった。 この美味しさを知ってもらうためには、 ハイボールが一番受け入れられやすいなと思って、 ハイボールを始めた。 でもお店で出されるハイボールがまずいので、 自分で提供するようになったら、 いろいろな形で皆さんに知っていただくとか、 喜んでいただく機会が増えて、 それで今こうなったと。 お店も持っていらっしゃるんですよね、京都に。 シェアキッチンタイプのお店で、 朝昼晩交代制なんですけど、 私は日曜日の夜、もうすぐ3年になるんですけども、 毎週日曜日にやってるんですか? 毎週日曜日にやっております。 日曜日に行けば、これは入れることができるんですか? そうですね。 そこのバーでやるときは、 私が一番ハイボールに飲むのに最適なグラスっていうのを見つけたので、 めちゃくちゃうまい。 今日お迎えするにあたって、 グラスどんなのがいいかね、 氷は業者さんの方がいいのかしら、 炭酸水ももしかしたらお好みのブランドがあるんじゃないか、 いろいろ話してたんですけど、 それもあるけれども、 この場で偶発的にあるもので、 最大限美味しくしようと頑張る。 頑張る。 さっき作っていただいて、 私も今ちょっといい気持ちになってるんですけど、 80点だっておっしゃってましたね。 はい。 なので、やっぱり初めての場所で出すときは、 いろいろな環境が違ったりとかもするので、 いろいろ試しながらやって、 これなら大丈夫かなみたいな感じでやって、 実際飲んで、 80点かなっていうところで、 普段のお店だと90以上ぐらいの感じにはなるんですけど。 そういうこと言われたら、 もう言い語るはいないんじゃないですか。 そうなんですね。 あと100点のときは本当に自分自身でも、 年に1,2回あるかどうかぐらいなんですけど、 それは本当に自分の今の状態、 体調がいい悪いとかもあるんですけど、 夏とか冬とかあったりして、 そのときにパッと作って、 やっぱり作りたてがおいしくて、 実際にはお客さんに提供するのに、 ちょっとお待たせするときもあるんですけど、 注いだ瞬間にパッて飲むぐらいがおいしい。 そうなんだ。 この炭酸がファーって上がって、 この辺に泡がプチプチプチと、 唇の上に感じれるぐらいのときに、 香りがファってくるんで、 それが一番おいしいんですけど。 なのでもう一口目が勝負みたいな。 勝負ね。 早く飲み切ったほうがいいってことですか? そうですね。 やっぱりどうしても氷で溶けちゃうので、 炭酸も抜けてしまうので、 パッと飲んで休憩して、 2杯目をみたいなほうがおいしい。 なるほど。 チビチビ飲むのではなく、 パッと飲んで休憩をして、 次2杯目をまた来たらパッと飲むと。 そう。 道がありますね。おさほが。 何なら、間に水とか挟むぐらいのほうがいいかな。 いや、おもろいわ。 今、宿泊業のフロントの仕事をしてて、 そこでお客様にハイボールセットを 時折出すことがあるんですけど、 あんまり伝説のハイボールを 私が言ってしまいまして、 ちょっと試してみたいなと思ってきました。 今日、うっかりインスタ見てきてくださったので、 ありがとうございます。 渡谷さん、普段ハイボールを作る側として、 今のさちさんのハイボールを見ていかがですか? 一手間、二手間かけるっていうことを できるのがすごいと思います。 提供する側からすれば、 お客さんが多いときには早く入れてしまうところがあるんですけど、 炭酸を入れる、その手間をかけるっていうのが、 お客さんが一杯目を飲んだときの感覚が まるっきり違うと思うので、 そこはちょっとお勉強させていただいたと思います。 ありがとうございます。 # 幸さんインタビュー② 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 # 幸さんインタビュー③ はい。 先ほど、いいバー、いいお店との出会いというのがあったんですけど、 いいウイスキー、いい酒、一生共に添い遂げたい酒と出会えると、その後の人生が幸せになると思っていて、 私の場合はウイスキーなんですけど、いろいろなウイスキーを飲んだ結果、どうしてももう一回飲みたくなるというウイスキーがあって、 それはラフロイブ、特に十年という銘柄なんですけど、 これは他の人から見たらすごい癖が強くて飲みにくいんですけど、 ウイスキー好きからしたら結構ラフロイブ好きな人が多いし、 何ならイギリスのチャールズ国をご用かしだったりするんですけど、 このラフロイブ十年のハイボールが本当にうまいです。 特に僕が作るハイボールが。 だからラフロイブ十年でハイボールを作るときはもうむちゃくちゃ真剣になるんです。 これを損ねたらダメだと。 一丁美味しいハイボールを作ろうという緊張感があって、 飲んだときにうまかったらもう、ラフロイブのときは120点が出るときがある。 これは、みたいな。 だからなかなか出ないんですけど、 そういう、将来の夢はラフロイブ十年になることなんで、 わかんないけど、自分の中でもわかってる。 それが結論というか、サイニング理論の中で繋がってるんですけど、 そんなぐらい好きなお酒が自分のそばにあれば、 他に面倒くさいことがあっても平気みたいな感じですね。 ラフロイブ十年になりたいって言ったのも、 もう5、6年、でも7、8年くらい前くらいから言い出してて、 だいぶ浸透しては来てますね。 周りに、だよねって。 ラフロイブさんとか言われる。 周りの人たちの生き方が納得させてしまうものがあるわけですね、周りの方たち。 私、今日初めてお会いしたから。 ただ、自己紹介のインパクトはめちゃくちゃありますよね。 なので、最初の頃はウイキーが好きでとかそういう話をしてたんですけど、 もう一発目からラフロイブ十年になりたいんですって言って、 ラフロイブ知らない人はポカンってなるんですけど、 そこからちゃんと説明していくんですよ、今まで話したようなことを。 っていうと、私が作るハイボールの期待感が高まるじゃないですか。 その期待を超えていこうという境地があるみたいな。 ご自身へのチャレンジがあるわけですね。 だから、すごい緊張感があって、ある意味ミスできない。 80点を超えないと、60点とかのハイボールを出したくないんで。 なので、まずは自分で味わって、今日は80点いけるっていうので。 なんかね、うっかかってて、ご自分に嘘をつけない方なんだなって思いました。 だって、60点、80点ってね、私みたいなあんまり普段飲みませんっていう人はわからないと思うんですよね。 ただ、普段飲まない人にこそ感動を味わせたいっていう。 その後の人生を、ウイスキーをちょっと添えていただきたいみたいな感じ。 私の人生に、今からウイスキーは来てくれてるんですね。 今日の出会いによって。 でも確実に、ハイボールっていうものの意味付けが変わりました。間違いなく。 それは察しさんによってですか。 だって普通にね、美味しいものを、例えば美味しいウイスキーを使ったハイボール。 その美味しいに決まってるじゃないですか。 でもそれだけじゃない熱量というか、衝動というか、愛みたいなのを感じて、 私の中で今ハイボールを思い浮かべると、めっちゃこの察しさんの熱いコメントがよみがえってくる。 最近というか、ハイボールもご自身でやられるときにお勧めするのが、 缶のハイボールというのが売ってるじゃないですか。色んなコンビニでもね。 若干濃いんですよ。そのまま飲むと。 なので、グラス用意します、氷入れます、缶ハイボールをドバッとではないですよ。 炭酸が抜けないようにゆっくり注いで飲むとね、結構美味いんですよ。 これはこれで美味いんですよ。 そういう飲み方もなさるんですね。 やります。たまらない。 氷は入れる? 氷もちろん入れます。氷を入れて、氷の量は季節とかで調整するんです。 季節と、あと、缶の度数とかで、9%とかちょっと濃いなってなったら薄めにしようとか、 それでちょっと変えるんですけど、ただ、缶のハイボール、缶のままで飲むよりも、 絶対に氷入れたグラスに注いで飲んだ方が美味い。ひと手間がある。 さちさんにね、今聞いていらっしゃる方は、さちさんに会えない自分をものすごく悔しい思いをなさっていると思うんですよ。 さちさんのハイボールを飲んだことがない人生、ビフォーさちさん、アフターさちさんになると思うんですけど、 ハイボールのライフの中にある。 でも、今伺うと、ご自分でいろいろと探求をしていく、たとえコンビニで買える缶のハイボールであったとしても、 ご自分でこれは美味しいっていう探求していく方法はあるのだと、今示唆していただいたことです。 あと、今日も新幹線で来たんですけど、新幹線でたまにやるのがですね、 駅のコンビニとかにクラッシュドアイス、アイスコーヒー用の氷が売っているとかあるんですが、 あれのふたつきのやつがストローさせるみたいなふたつきのやつが売ってたりするんですけど、 あれを買って、ウィスキー1個瓶とか買って、ウィルキンソン炭酸買うんですよ。 そうするとですね、あれ3倍分くらいいけちゃうんで、あれね、結構いいんですよ。 新幹線の中で? 新幹線の中でマイハイボールを作りながら飲んでいるみたいな。 スナックサーチがオープンするわけですね。 ちょっと濃いなと思ったら足したらいいしみたいな。楽しいです。 なんか私は感じていたのが、伝説のハイボールとか自分で煽っておいてね、 やっぱりね、原因的にね、何かすごい正しいものがあるとか、 すごい自分が味わわなかったものがあると思っていたんですけど、 今日お話を通じて、自分でそうやって楽しんでやるその時間だとか探究心みたいな、 それが尊いのだと言ってくださっている気がします。 おっしゃる通りで、やっぱり私が作るハイボールは 世界一美味しいハイボールと歌ってはいるんですけど、 それは私自身が世界一美味しいと思っているハイボールなんで、 私個人が思っているけども、人間としても美味しいので 研究者からすると、一応理論だって美味しいはずなので、 他の人に飲んでもらったら美味しいと言われるっていう結果で、 結局美味しいんだっていう感じなんで。 美味しさはある程度、人間の美味しさを感じる理論をわかっているので、再現はできるんですよ。 ただそれを突き抜けて80点以上、100点とか120点みたいな感じにしようと思ったら、 カスタマイズというか、自分好みにしないといけない。 すごいエンパワーされました。まさかこんな話になるとは。 ありがとうございました。 # 企画者のかおりちゃんインタビュー お気に入りのかおりちゃん、いかがでしたか? 今日が開催できてとても嬉しいです。今、ほっとしています。 かつ、すごいおいしくて。 今、一気に飲んでいいと教えてもらったので、 ちょっと一気に飲んで、ちょっと一息して、 また一気に飲むっていうのを、これからやろうかなと思っています。 今日の日を企画してくださったかおりちゃん。 大阪でさちさんにお会いしたんですよ。 そしたら、お会いしました人がみんな、さちさんのハイボールはもうとびきりだと。 もうおいしくって。本当はこれからやるね、スゴロク。 そのスゴロクをやる場だったけど、みんなスゴロクそっちの手で両列作って飲んだって話を聞いて、 ちょっと私も飲んでみたいと思って。 で、聞いてみたら、この日、この時間だったら福岡にいらっしゃるってことだったんで、 ちょっとお願いをしてみたと。 はい。そういう次第です。 かおりちゃんの衝動というか、 やってみたいって、やりたいって、その気持ちがね、 私たちは今日幸せにしてくれているので、本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 # 次回？参加ご希望の方はチャンネルフォローお願いいたします いかがでしたでしょうか。私たちまずいっぱいハイボールを堪能した後は、ちょっといい気分になってサチさんのファシリテイトでサイニック理論すごろくも楽しんでいました。 サイニック理論はオムロンの創業者である縦石一馬さんが1970年に国際未来学会で発表した、経営や社会システムのフレームワークで社会、文化、技術の進化の軌跡を整理予測するものです。 ハイボールは期待以上に美味しかったのですが、このサイニック理論すごろくもいい意味で期待を裏切ってくれました。 いわゆるフレームワークを学べるものだと思っていたのですが、実はめちゃくちゃ対話を促すゲームでした。 当事者研究やリソースフルすごろくなど他の学習すごろくにインスパイアされて作られたという設計で、サイニック理論が最も大事にしているワクワクとモヤモヤの人間の2つの感情を行ったり来たりできる深い体験をすることができました。 すっかり気分が良くなった私たちは、ヒルスナ・アフターの定番、といえば皆さんもご存知ですね、福岡名物モンゴル料理店スゴダイニングバーへ繰り出して楽しい夜を過ごしたのでした。 実はさちさん、福岡のご出身で私が勤務している大学の博士課程を卒業されたと伺いとても親近感が湧きました。 また福岡にお越しいただける機会があると思いますので、今回参加し損ねたという方、ぜひヒルスナのSNSをこれからもチェックしていてくださいね。 ボイシーでも告知をしていきますので、ぜひこれを機会にチャンネルのフォローをお願いします。 いいねをポチッとしていただけると嬉しいです。コメントやSNSでのシェアもお待ちしていますね。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。良い一日をお過ごしくださいね。