# タイトルコール いらっしゃいませ。 イルスのママ、フィッシュ・アキ子の 役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は、博多中須でお昼のスナックを営業する 社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが 心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # 「そういうもんだよ」は不協和音を打ち消すラベル はい、今日はですね、私の言語化についての気づきをまた言語化してみたいと思っているんです。 放送の79番、ウェルビーングという言葉に感じる息苦しさ。 81番、多様性とは混沌である。分かる、分けることで失われるもの。 85番、巻き込む、引き出すという言葉がなぜこんなに気持ち悪いのか。 言語化する力というのは重要であるとか、磨いた方がいいっていうのはね、よく聞きますけれども、 これ実感として思います。 特にSNSだとか、最近はラジオでこういう形で目的を持って言語化していくということが、 物事の解像度をすごく上げてくれているなぁと感じています。 最近自分の中で事例にしたケースがあるので、今日はそのことを話してみたいと思っているんですけれども、 福岡県内のある自治体が最近ニュースになってまして、 地方議会の特別委員会である百条委員会が開かれているんですね。 百条委員会というのは地方議会が自治体の事務に関する調査を行うためのものなんですけれども、 ここに私がお世話になった方が関わっていらっしゃるので、 なりゆきがちょっと気になっているところではあるんです。 ある方、この方、元公務員の方なんですけれども、 この議会のやり方に対して意気通りを表す投稿をSNSでなさっていたんですね。 それに対してコメントがたくさんついていたんですが、 かなりの数が、世の中そういうもんですよ、とか、よくあることですよね、とか、 職場の人間関係ってそういうもんですよ、みたいなコメントをつけていらっしゃったんですよ。 全然別々の方たちですよ。 そのコメントに対して投稿された方は、それで済ませてはいけないと思っているんです、というふうに反論をされていたんです。 すると、そこにまたそういうもんですよ、と投稿した方が、 さらに仕事なんだから、そういった感情的なことは置いた方がいい、みたいなことを書いていて、 投稿された方が、いや、本当にひどい話なんです、というふうに返したり、 いや、世の中は立場が変わるといろいろ意見も変わりますから、人それぞれですよね、みたいなことを延々と書いているんですよ。 これを見て私、ゾッとしてしまったんです。 どうしてこんなに気持ち悪いんだろう、というふうに考えてみたんですけれども、 投稿された方は元々行政マンでいらっしゃるので、どういうことが起きているかということがより解像度を高く分かっていらっしゃるんだと思うんですけれども、 おそらくこの問題はですね、どちらがより深く理解しているかということではなく、 もちろんどちらが正しいかということでもなく、物事を見るレンズがそもそも違っているんだな、というふうに感じました。 投稿された方は、自分がおかしいと思ったことを大きな声で、SNSでどなたでもご覧になれる設定で発言されたわけですよね。 私がその方をどう思っているかというのを別として、物事を良くしていきたい、改善していきたいというような、そういうお仕事をされていらっしゃる方だなというふうにお見受けしています。 つまり、物事を良くしていけるという可能性への信念というものを持っていらっしゃるんだろうなと思うんです。 一方でですね、世の中そういうもんですよというふうに言った方たちというのは、構造は変わらないんだ、変えられないんだというふうに、 一見現実的合的に言っているかのように見えて、実は何もしていないんじゃないかなというふうに私には感じました。 最初読んだときに、これってマウントなのかなというふうに思ったんですけれども、何でもマウントマウントって言ってしまうのは、 これはまた解像度を下げてしまう言語化として弱いなというふうに思っているんですけれども、 前日ヒルスナのことをテレビで取り上げていただいた際にも、不本意な表現の仕方があったということを、このVCでもちょっとお話しさせていただいたと思うんですけれども、 なかなか伝わらないんだよね、これが残念なんだよねみたいな話をしたら、いやテレビってそういうもんだよっていうふうに言われてしまって、 いやそういう話でもないんだけどなというふうに感じたんですね。 それは番組にもよるし、人にもよるし、状況にもよるじゃないですか。 全部含めてテレビってそういうもんだよねって言ってしまうことに何の意味があるんだろうって思ったんですね。 多分その人の話を終わらせたかったんでしょうね。 だったら効果的だったなというふうに思うんですけれども、 何か自分が考えていることを口に出したときに、相手が、いやでも仕事ってそういうもんだからねとか、いや会社組織ってそういうもんだよとか、 いや社会ってさ、そういうもんだからさとか、いや日本ってさ、そういう国だから、みたいな感じで結構終わらせてしまうことってよくあるなと思っていて、 それがねいつも私気持ちが悪かったんですよ。 でもこの気持ち悪さが一体何かということを今まで言語化するということをしてこなかったので、これを機会にやっているわけなんです。 世の中はこういうもんであると、システムとかそういうもんであると、これをするできないのは未熟であるっていうように、 人格的に評価し始めた時点で自分の方が成熟しているっていうメッセージですよね。 つまりもうそれは議論ではなく、優劣や立場の差を持ち込んでいるという時点で、これはマウントになっているんだと思うんですね。 一方でこれはもしかしたら嫉妬なのかもしれないと思いました。 直接的に、もちろん嫉妬とは全然見えないかもしれないんですけれども、 例えば怒りを表現する自由、これはおかしいと言える自由、とか信念を語る自由に対する抑圧がある人たち、 自分は言えない、語りたいけど語れないと思っている人たちは、自由に語っている人たちに対してすごく反応しているんだと思います。 反発しているんだと思います。なぜなら自分がやりたいけれども、それはできないから。 もしかしたらそういう人たちは、自分がそういう怒りを表現できなかったという過去を持っているのかもしれない。 あるいは表明をして痛い目にあったという過去があるのかもしれない。 だから自分の意気通りだとか怒りを正面から語る人に対して、何かは変えられるんだというふうに言っている人に対して、居心地が悪いんじゃないかなと思うんです。 これは嫉妬というよりも自己抑圧が投影されている攻撃なのかもしれないなというふうに思います。 冷静にね、まあまあ落ち着きたまえみたいなふうに、冷静によそおっているようにして実は攻撃しているというような、そんな構造がちょっと見えるような気がしたんです。 研究者で組織開発の会社を運営していらっしゃる安西由紀さんは、このことを不協和音を打ち消すラベルを張ることだというふうにおっしゃっていました。 誰かが怒りを表明する、それを聞いた人の中にかつてあった怒りだとか、かつての理想主義みたいなものが刺激されてちょっと浮き出てしまったのかもしれない。 それをもう扱うことができないって自分で思っている、自分の中にはないことにしているので、非常に不快である、耐えられない。 だから世の中はそういうもんですよっていうふうに、認知的な不協和音を打ち消すラベルを張ることで発散している。 つまり他者の怒りを異物と感じて、それを自分の思考の中から排除しようとしている。 それが一見成熟した大人の発言のように聞こえるんだ、そういうもんだよっていう言葉に集約されていっているんじゃないかなと思ったんです。 単なる意見の食い違いではなくて、攻撃というよりも不安とか抑圧からくる自己防衛であると、その根底には語ることへの嫉妬や語ってはいけないという文化的なあるいは内面的な抑圧が潜んでいるのではないか。 確かにSNSって語りを正す言葉が多い気がしますね。 そんなこと言っても仕方がないとか、現実はもっと厳しいんだとか、世の中そんなに甘くないんだとかですね。 でも本当に大切なことというのはジャッジメントではなく、その人が何を大事にしているのかという感情を見抜いていくということなんじゃないかなと思うんです。 それを汲み取らずにですね、正論だとか正当化をして蓋をしてしまうというような言葉が結構SNSには溢れているなという気がします。 やっぱり本当に面白いことってめんどくさいことの先にあるような気がします。 人との関わりもこの人めんどくさいなって思うけど、でもそのおかげでその人のことを知ることができたりだとか、物事もめんどくさいなって思いながら考えていくと、思いもよらなかったいろんなつながりみたいなものが自分の中にできたりしますよね。 だからそういうもんだっていう風に済ませてはいけないんじゃないかなって思うし、済ませられないですね。 こんなめんどくさい性格だからね、しょうがないです。 # ご機嫌でいられるという副作用 はい、いかがでしたでしょうか。前のチャプターにですね、安西さんとのツーショットの写真を貼っています。この前、3月にですね、福岡にお越しになった時にご一緒した時の写真です。 最近、安西さんは言語化のポテンシャルゾーンというような言い方をされていて、今はうまく言えないけど、時間や努力をかければ言えそうなこと、このゾーンが探求の油田であるというような表現をされています。 なんかうまく言えないけど、これって大事な気がする。そういうことってよくありますよね。 言えたことではなくて、まだ言えないことに光を当てていくということが、自分の知性、自分の体に刻まれる、そういった知性になっていくんじゃないかなというふうに感じます。 言語化って脳に負荷がかかるなぁって思っているんですけども、不思議なことにですね、あんまり怒らなくなるような気がします。 メタ認知して、なるほど、こういうことなのか、みたいな、その先はどうなっているんだろう、みたいな感じでね、気になってくると、目の前の失礼な人とかね、無礼な人みたいなのね、あんまり感情が向かなくなって、わりとご機嫌でいられるっていうのも、いいサイドエフェクトなんじゃないかなって思っております。 はい、それでは今日はこの辺で。また聞いてもいいなと思ってくださった方はチャンネルのフォローをお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、それからコメントやSNSでのシェアもお待ちしておりますね。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。