# タイトルコール いらっしゃいませ。昼すなままフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを営業している社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # 大人の悩みを子どもに聞いてもらい、子どもの愚痴を大人が聞く はい今回は8月の17日日曜日に開催いたしました夏休みスペシャル 大人の悩みお聞きしますノンアル限定スナック子供のレポートをお届けします 昼須の常連でライターさんである サオリスユーフラテスさんとサオリスさんの娘さんのコリスちゃんをお迎えしてイベントを開催しました サオリスさんはライターのデビュー作でお店のことそれから私のことを取材してくださった方です とても丁寧に取材をしてくださってサオリスさんのことが大好きになってそれからお店にも たくさん来てくださるようになったんですがこのサオリスさん いつもいろんな悩みをコリスちゃんに聞いてもらっているんだそうです サオリスさんの投稿をちょっと抜粋して読み上げますね いつも私の話をフンフンと聞いてくれるコリス大丈夫だよ 今は読まれてなくても時間が経てばたくさんの人が読んでくれるよとか ママはydkやればできる子とかママは私以外に相談する人いるとか ぐっとくる言葉をさらっとくれるコリスに励まされています 子供は大人をよく見ているそして本当のことを言う 見透かされすぎて怖いと思うこともあるけどだからこそ自分に正直に生きようと思う コリスのためと言い訳してやりたいことをやらないとか 本当は行きたかったやりたかったと後で言わないように生きようと思っています 彼女がやりたいことがあったらママも好き勝手やっているのだからと誰にも遠慮せずに やってくれたらいい いろんな大人がいることを知ってほしいと思ったのと私ばかりヒルスナに行き またママが家にいないと言われるのもなぁと思い コリスも一緒にヒルスナに行くようになりました ヒルスナに行くとギザニアでも知ることができない多様な仕事や生き方を知ることができる 何をやっている人かよくわからなくても楽しそうに働く大人や悩んでいる大人 いろんな人間がいることを知ってほしい ヒルスナママのフィッシュさんが社会福祉士で大学職員として働いていたり 綿山さんが黒服をしていたり大学の先生がロケットを飛ばしていたり 仕事って生きるってを一緒に考えられたら嬉しい このお話を聞いて私ぜひコリスちゃんに私の悩みを聞いてほしいと思いました そして同時にコリスちゃんもいろいろ言いたいことがあるだろうから 大人はコリスちゃんの愚痴を聞く そんな1日にできたらなと思って企画したんですが 当日はたくさんのお客様をお越しいただきました コリスちゃんと年齢の近い小学生のお子さんを連れて来てくださったパパや キャリアコンサルタントさんや 流度障害で電動車椅子に乗って来てくださったサラリーマンの方 シャロー師さん 神経師さんなどなど イルスナらしい多様なバックグラウンドの方たちが集まっていただき コリスちゃんに悩みを聞いてもらい そしてコリスちゃんと来てくれた小学生のお子さんたちの愚痴をみんなで聞くという めちゃくちゃ一体感のある楽しい時間でした 当日を振り返っての感想をコリスちゃんとサウリスさんにインタビューをさせていただき ましたのでその模様を次のチャプターでお届けいたします それではどうぞ # サオリスさん、こりすさんインタビュー① それでは、つなぐ子どもを振り返って、 サウリスさんとゴリスちゃんにインタビューさせていただきます。 サウリスさん、いかがでしたか? 帰ってみてですね、 私が思ったのは、 ゴリスが今年10歳なんですけど、 大人の悩みを聞いて、 考えて答える答えが、 すごいシンプルだなって思います。 そんなにしんどいんだったら、 そんなに集中しなくていいんじゃないの?とか、 秘書さんの、とにかく荷物が重いって言うので、 テニス肘になっちゃったっていう悩みに対しても、 なんでそんなに荷物が重いの? そんなに重いなら減らせば?っていうのが、 すごいシンプルだけど、そうだなって。 なんで気づかないんだろう?って、 大人になると思います。 もうそれ私の問題かもしれないです。 そんなに私がゴリスちゃんに相談した内容は、 先日、手の調子が悪いな、肘の調子が悪いな、 力が入りにくいな、みたいになってて、 どうなる?筋肉痛だって思ってたんですけれども、 実は診断を受けたところ、 テニス肘だったっていうことが分かって、 思い当たることって言ったら、東京に行った時に、 重いスーツケースをブンブン振りましたっていう、 それぐらいなんですけど、 それをゴリスちゃんに相談したところ、 そもそもなぜそんなに重いのだと、 何が入っているのだと聞かれまして、 洋服とか、パソコンとか、 あと替えのまつげとか、 メイク道具とかって言ったら、 それ全部いるのかみたいな、 そもそも全部いるのかというような、 全問答のようなことを取り入れをいただきまして、 確かに全部いないとやっぱり怖い。 もともと荷物が多いんですよね。 いつも持ち歩いている荷物がすごく重たくて、 大きくて、これからご出張ですかみたいなのを 日常的に持ち歩いているみたいな、 そういう状況をそもそも、 荷物を何でも持って歩くっていうことを、 自分の中に何か不安があるんじゃないかとか、 どうしてそんなに物を持ち歩かなきゃいけないのか、 優先順位をつけていくのが重要じゃないか、 みたいなことをね、 短い言葉なんですけれども、 コリスちゃんから言っていただいて、 確かにと思って、 私の中で何か物がないという状況が嫌だ、 不便な状況が嫌だとか、 困った状況になりたくないから、 いろんな心配を最小限にしたいから、 物を持ち歩くという行為をしているんですね。 それって、私は終わってからもすごく考えたんですよ、コリスさん。 どうしてそんなふうに私が思うのかって、 やっぱり自分の中に失敗したくないとか、 何か足りないという状況を作りたくないっていう、 つまりありのままの自分を受け入れていない。 失敗してる失敗してていいじゃないですか。 なかったら、なかったねっていいじゃないですか。 そこで、例えば具体的に言うと、 8ヶ月に1度ぐらいしか使わないようなハサミをね。 これが一番衝撃的でした。 いつも持ち歩いてるっていうことがあって。 で、なんで持ち歩いてるんだって。 8ヶ月に1回ぐらい、これがあってよかったみたいな時があるので、 その成功体験のために手放せないとか、 それがないっていう状況に耐えられないとか、 そういうことをいろいろ考えると、 いろいろ私怖がってるし、 いろいろやっぱり失敗したくないとか、 役に立たない状況みたいなのを作りたくないんだなっていう風に、 自分で思ってるからこんなに荷物が多いんだよな。 だからスーツケースが重くて、 テニス肘になっちゃうんだよなっていう風に、 自分の中でリフレクションできてですね。 こりーすちゃんの、なんでそんなに荷物が多いのって、 何が入ってるのって言われたのが、 すごく衝撃的でした。 ほんとに。 それが帰りに話したら、 フィッシュさんの悩みを最初聞いた時に、 そんなに重たいなら軽くすればいいのにねって、 大人の悩みって面白いねっていう風に言われたから、 確かにな。 大人になったらそういうことができなくなるのよっていう風に、 終わらせちゃいかんねって思いました。 おっしゃる通りなんですよ。 いろいろ言い訳だとか正当化はできるけど、 だってこうじゃないとか、 それは大人になったら難しいんだみたいなことじゃなくて、 いやほんとにその通りだねって、こりーすちゃん。 どうして私はそんなにいっぱい荷物持たなきゃいけないと思ってるんだろう。 もっと軽くしたって全然大丈夫なのに、 私生きていけるのに。 身一つ開ければ生きていけるのにっていうところにね、 すごく気づいてたけど、それを思うのが自分の中で怖かったというか、 そういうところがあったなと思って本当に感謝をしています。 こりーすさん。 うんうんと頷いてくれています。 あと私すごくこりーすさんのお悩み相談が素晴らしいなと思ったのが、 経営者の方がね、相談をなさって、 その従業員の人たちが生き生きと働くために、 自分はどういうことをしたらいいでしょうかっていうような質問をしたら、 こりーすさんが自分が働いたっていう経験がないからということで、 学校での状況にね、さおりーすさんが置き換えてアドバイスをくださって、 学校で生き生き教室の中でいられるっていうのはどういう状況だろうっていう風に 話してくれたんですよね。 そしたらこりーすさんが、いつも話を聞いてくれるっていうような雰囲気を出してくれていたり、 ご機嫌でいるっていうこと、何が大事かということを事前に共有してくれていれば、 そこを自分も大事にできるとか、そこを超えることは自分ではしないようにするとか、 そういう風に事前に共有されていることだったり、 いつもご機嫌でいる、笑顔でいるっていう先生がいてくれると、 自分は安心していられるっていうような返事をしてくださって、 それを聞いて経営者の方がすごく参考になって、 自分もそういう風にスタッフの人たちが自分に話しやすいと感じるとか、 ご機嫌でいられるとか、自分はこういうことを大事にしているということを伝えたいと思いますみたいな感じでね、 言ってくださったんですよね。 その質問への回答も、私自身もすごい勉強になりました。 そりーさんはどんな風に? 経営者の方の相談だったけど、家族にしても、友達さんにしても、 コミュニティーとかでも同じことが言えるなって。 ご機嫌じゃない人には話しにくいし、相談もしにくいし、っていうのもあるし、 あとはもう1つ、何をしたらダメなのかというか怒るのかっていうのを最初に言ってくれてたら、 それはしないというか。 そこが分かっていれば、何したら地雷踏むのか、怯えなくて済むなっていうのがすごいそうだなと思った。 親子関係においても、親が何やったら怒るか分からないってなると、 いつも親のご機嫌伺うとか、何やったら怒られるんだろうってなって、 チャレンジしにくくなったりするのかなと思ったから、 これとこれとこれをやったら怒るよって言った上で、あとは何でもやってみって言えたら、 良さそうだなって思った。 今の先生がすごく素敵な先生で、 命に関わることといじめは絶対に許さないっていう風に。 あともう一個何だったっけ。 嘘をつくこと。 嘘をつくこと。 この三つを先生が大事にしている。 それ以外はやっていいよっていう先生だっていう風に伺って、 めちゃくちゃそれいいなと思います。 すごくシンプルだけど、 誤もっともですよね。 怒るっていうのも、誤解しないで、 大事にしたいことを大事にされていないと感じるから、 みんな不機嫌になっちゃうんだと思うから、 そこを事前にちゃんと対話して、 確認できるっていうことがすごく大事だし、 本当に大事にしたいことって実はシンプルなのかもしれないなっていう風に思いました。 今お話し聞いてて、 本当に大事にしたいことって、 本当に大事にしたいことって実はシンプルなのかもしれないなっていう風に思いました。 # サオリスさん、こりすさんインタビュー② はい、なんか今の話を聞いて なんかやっぱり機嫌によって何に怒るかが ブレてるというか違う場合って 一番こう受けてからすると 一番戸惑うなって なんか機嫌いい時は怒んないのに 機嫌悪いと なんか同じことやっても怒られたとかってなると えーってなる だから こう機嫌自分で保ちつつ これは絶対ダメだよっていうのを自分で持ちつつ それ以外は アハハハって笑えるぐらいだったら 全然いけたっていいなって自分が思った うーん いやー なんかやっぱりそれも やっぱり恐怖から来てるのかなっていう風に感じましたね 本当に自分が大事にしたいことが分かっていれば それ以外のことは そんなに本当は気にしなくていいはずなのに なんだか コントロールしたくなるというか それ以外の全部排除したくなるみたいな そういう気持ちがあるのかなっていう風に 今伺って思いました うーん いい先生だな そう 私がすごく サウリさんがおっしゃってた 子供だからっていうのは やめた方がいいかもしれない っていう風におっしゃってたのがすごく印象的だったので そこを教えていただけますか なんか 子供 子供ってあんまいろいろ まだ生きてないから知らないだろうって なんとなく思ってたんです まだ9歳だし9年だし そのなんか社会にも出てないし 知らないだろうって思ってた ただなんか9歳なのになんか背が多いって思った 自分のその9歳なのにって思うのどうなんだろうって 自分でも思ったんですけど なんかその何歳とか何年生きたとかって関係なく 結局学校行ってとか 友達との関係性とか 先生とか親とか大人との関係性の中で なんか大人とそんな変わらないように なんか学んでるんだなって そのすなく子供の中でも 答えたりしてる話を聞いてすごい思いました だからなんか 子供だからって思っちゃいけないって 思ってはいたけど なんかそれを本当に感じることができた時間だったなと思った 肉体の年齢と魂の年齢は違うっていう話を どう見ても これその方が魂の年齢は上ですよねって いつも最近ここのシワが気になるって私に 私を見て今言ってる? ほうれい線が気になるって言ってる? ほうれい線にいつも発見されるんですよ 今日なんか朝ちょっと出かけてたら 何歳になったらおばちゃんって言うのって言われたから そっかもう個人差あるからねって言ったけど 何歳だろうねって ネコリシちゃんはどう思うんですか? 何歳からおばちゃんだと思う? 何歳とか関係ある? 40歳くらい そうなんだ あと30年くらいかな 肉体の変化っていうのはあるよね それは誰にでも訪れることが テニス肘とかもね 私思いつつケース振りましても全然平気だったのよ今までね だから手に違和感を感じても これはね筋肉痛だなって思ってたわけですよ 筋肉痛だったら何日かしたら治るはずなのに どんどん悪くなっていくぞみたいな どんどん痛くなっていくぞみたいなのがあって これは何だと思って先生に ヨシさんそれは老化って言うんですよって言われて そうなんですね先生みたいな 名前つけられましたね でもそうやって診断された瞬間 急に具合が悪くなって もう痛い痛い痛いとか それで思わずコリスさんに いやもう肘が痛くてみたいな そんな話をついしてしまったんですけど でもサウリスさんがね コリスちゃんについ相談したくなる みたいな気持ちもすごく分かりました 神のおつけ的な感じで どう思うって言ったら それはもう自分で決めたら ですよねみたいな 本当にサウリスさんが言ってくださったことが 年齢だとか子供だとか 例えば立場 例えば部下だからとか 外国人だからとか そういうレッテルで何かを 深く理解することをやめる 考えることをやめるのではなくて その人がどう言っていること っていうことをそのまま 真摯に受け止めるという 誠実さみたいなのは すごく難しいけれど重要だな っていうふうに思いました 何とかだからって自分の中にある状態で 相手と喋ってたら なんかやっぱりうまくいかない感じがします 分かりやすいのは子供だから 本当にそうですよね 親子っていうだけで どれだけの 相手の配慮みたいなのを 失っているかっていうのは すごく感じます 私も自分の子供だとか 自分の親に対して 肉親だとそういうところはもう いいんじゃないか みたいなのがあって それが いろんなジャッジメントを 妨げているところもあるのかもな っていうふうに思います そう思うとこう 子供を見る目が変わって めっちゃ多分見られてるなっていう 友達とか 孤立の友達とか遊びに来ても わーって言って遊んではいるけど 大人のことしっかり見てるよな てきていても そうですね 的確な 適正な緊張感を持って なんか本当に 一人の人間としては 何にも変わらない 子供だけじゃないけど 自分の姿勢をすごく 試されてる気がします なるほど 本当に今回ね さおりしさんが こりしちゃんが話聞くのがすごく 上手で いつもお世話になってるっていう話から 生まれた今回の企画でしたけれども 本当にさおりしさんの 生き方みたいなのが 私すごく素敵だなと思っているし ぶつかりながらだけどね でもここに行くしかないやん そういうところで お互いいつも励まし合っている 私も励ましていただいているし さおりしさんも 励まし合っている存在だという風に 思っているので こういう形でコラボレーションできたというか 関わらせていただけたっていうのは 本当に こりしちゃんにも こりしちゃんね今小学生で一番常連ですからね VIPですから 私のアクスターを 報酬として持って帰ります 机に飾ってます マジですか 小学校というか 勉強机の 三流とかの横にフィッシャーさんいる感じ 川寄ってくるかもしれんけど マヨ毛にはなるかもしれん ステッカーと一緒に 本当にありがとうございました 本当に楽しかったです 私も楽しかったです 今日はこりしちゃん さおりしさんありがとうございました ありがとうございました また行きます お待ちしてます # サオリス・ユーフラテスさんのポートフォリオはこちら はい、いかがでしたでしょうか。本来であればお店が終わってすぐに伺うべきところですね、ちょっと楽しすぎてそのままバイバイってうっかり別れてしまったものですから、後日ズームをつないでインタビューをさせていただきました。 音声とお聞き苦しい点があったかと思いますが、どうぞお許しくださいませ。 ファウリス・ユーフラテスさんは、新卒で製薬会社に就職されて、その後リクルートエージェントに転職をされてキャリア支援を7000人以上行ってこられたという方です。 思うところあってキャリアチェンジをなさって、今ライターさんとして活動をされていらっしゃいます。 より道ライターというふうにご自分のことを名乗っていらっしゃって、正しい道より楽しい道を、最短距離よりより道を楽しんでと大切にしたいことを表現されています。 私もかつて新聞記者としてまた編集者として文章を書く仕事をしておりましたので、ファウリスさんの文章というのが本当にお人柄を表しているなというふうに感じますし、 AIでアウトプットが誰でもできるようになった、今だからこそ個人の価値観だとか生き方みたいなのが反映される、そういう文章を読むことができてとても嬉しいなと思っています。 ファウリス・ユーフラテスさんのポートフォリオをリンクに貼っておりますので、ぜひご覧いただければと思います。 それでは今日はこの辺で。また聞いてもいいなと思ってくださった方、チャンネルのフォローいただけると嬉しいです。 ハートマークのいいねをポチッとしていただけること、コメントやSNSのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。今日もいい一日にしましょうね。