# タイトルコール いらっしゃいませ。ヒルスのママフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # チョコで、世界とつながる探検を 今回は、8月31日に開催をいたしました、 チョコロンブスワークショップ&テイスティング チョコレートの舞台裏、 ウガンダから見るカカオの世界のイベントレポートをお届けいたします。 チョコロンブスさんは、 北九州市に拠点を置くカカオ豆から板チョコレートになるまでの全工程を 自社で行っているビーンツーバーのチョコレート工房さんです。 代表の徳井さんは、 飛行機の機内紙でビーンツーバーの生地と出会ったことをきっかけに チョコレート作りに目覚めて、 メキシコやガーナなどの産地を巡る中で 顔が見えるカカオを大切にしたいという思いを深められて、 チョコロンブスの活動をされています。 徳井さんのチョコレートは、 フェアトレードの単一産地カカオ豆とキビトンのみで、 余計な添加物は一切使わずに カカオの個性をダイレクトに感じられる貴重なチョコレートです。 小ロット生産で目視による不純物の除去であるとか、 選別などを人の手で行い、 これは障害のある方のお仕事としてやっていらっしゃると伺っております。 安心して味わえるチョコレートを作っています。 ガーナ、メキシコ、ウガンダ、ベネズエラ、タンザニアなど 多彩な産地のカカオを取り扱っておられて、 それぞれの個性を楽しむことができたイベントでした。 当日はアフリカのチョコレートの歴史、 それから今年の5月に、 ウガンダで日本人が経営をしているカカオ農家さんを訪ねた際の 出会った人々やフードのお話をスライドで紹介してくださいました。 またその後は、ワークショップ形式でカカオ豆の皮剥きであるとか、 貴重な生カカオの試食、 それから産地別チョコレートのテイスティングまで体験することができました。 本当に贅沢な時間でした。 イベントの模様を一部音声で紹介した後に、 特異さんにインタビューをさせていただいています。 私の操作ミスで、 インタビューが終わった後1分半ほど声が入っていないといいますか、 私がお片付けをしているところの音が実は入ってしまったんですけれども、 ボイシーのアプリの使用上、編集をすることがかなえませんので、 どうぞその部分は飛ばして再生をしていただければと思います。 申し訳ございませんでした。 それではどうぞお聞きください。 # ワークショップ① ローラーが2つ付いていて、ドラムの底も石になっています。 なので、石打ちの電動バンクですね。 これで48時間ってことはないですね。 50時間ちょっとぐらいはするんですが、短くても。 それから3日間、72時間、状態を見ながら上げる時間を決めてですね。 大体これですね、摩擦熱が発生しますので、60度を超えるとちょっと超えすぎなので、 大体53度前後くらい、50度は必ず、50度以上でずっと回してます。 そうするとこういうとろっとろになります。 途中で、きび砂糖ですね、それを何回かに分けて入れて、 パーセンテージはあらかじめ決めて、その分を入れます。 摩擦熱でこんな感じ。 この今召し上がっていただいたカカオ豆の55%は実は油なんですよ。 カカオの油になります。 こんな風にとろとろになるわけですね。 これを72時間経ったら、一旦ザルでこして固めます。 1ヶ月以上、うち3ヶ月とか、どうかしたら半年くらい熟成させるんですね。 そうすると中の油がいい感じになるそうです。 1ヶ月くらい経つと落ち着くって言われてですね。 いい感じになります。 この後、今日は板チョコレートを作ろうと思うと、 必要量をもう一回溶かして、テンパリングっていう超温作業。 よくチョコラティ屋さんがこんなの。 あんなのは、私たちのチョコレートは粘度が高いので無理ですね。 こんなので、こう伸ばすだけだったら、うち石の板も作ったのでやったんですけども、 1キロやろうと思ったらとても簡単にできないので、 うちはこの小さいボウル1個だけで少しずつやってます。 テンパリングは何かというと、先ほど言ったチョコレートの中に含まれる油ですね。 カカオバターって言うんですが、これが結晶がだいたい1型から6型まで、 6種類が混ざり合っているんですよ。 これを一旦まず50度くらいで溶かして、 それを5型っていうのが、普段皆さんが召し上がるチョコレートなんですね。 これがパキッと折れて、手に持った時には溶けず、 口の中に入れて溶け出すっていう、それが5型になります。 これに揃える作業っていうのが、この超音テンパリングってやつですね。 これをしなかったら、例えば1型、2型とかだったら、 手に持った瞬間にドゥエーと溶けるんですよ。 最近、溶けにくいチョコっていうのが出てるんですが、 それは6型とかですね。 それだとちょっと固いんですよね。 こんな感じでテンパリングをして、型に入れて、冷やし固めて、 パッとツヤツヤのができるわけですね。 これを放送して、さらにすぐ販売っていうのはまずなくて、 やっぱり1ヶ月くらいは寝かせて、 これもですね、味変わるんですよ。 最初作った時はそういうのはよくわかってなくて、 何回も食べに来てくれる友達がいて、 これ1ヶ月経ったやつだけどって、 食べた時に2人で顔を見合わせたんですよ。 おいしいって。 これで油が落ち着くっていうのはこういうことなんだってですね。 20℃。 20℃のエアコンかけっぱなしの20℃の部屋を作ってます。 要はだいたいロースト始めてから3ヶ月半年くらいかけて、 チョコレートにするので、 テンパリングもかかっているっていうことなんですね。 こんな感じでここでやってます。 スタッフさんとですね。 以上工程を説明しましたが、 ここまでで何かご質問があれば、 ぜひコメント欄などでお答えいただけると嬉しいです。 以上工程を説明しましたが、 ここまでで何かご質問がありますでしょうか。 50℃ぐらいにはなりますね。 それで豆が死滅するので、 芽が出ないんですよ。 それぐらい上がらないと、 たまにですね、 カカオ豆買ったらむにゅむにゅって出てるのもあったりするんですけども、 だいたいそれぐらいにならないといけないんですね。 もっといくと、 50℃から60℃って言われてたかな。 他に何かある? はい。 黄瓶砂糖使うっておっしゃってたんですけど、 他の砂糖じゃなくて黄瓶砂糖にするっていうのは、 そうですね。 最初頃に何種類かやったんですよ。 1種類やって、 次この分やってみようだと、 味の比較ができないので、 同時に作って、 ブラインドじゃないですけども、 どれがおいしいみたいな、 その当時のスタッフと、 みんなでせーの、ピッてやったのが黄瓶砂糖でした。 あとはちゃんと常にそれが入手できるか。 最初すっごいこだわりすぎて、 手刈りでしてる、 天海大島だったかな。 手刈りでしてる人に連絡とって、 高いんですよ。 でもやっぱり、 最初はちゃんと何キロか入ってきたけど、 次発注したら、 ちょっとしばらくないですって言われて、 これだとできないなと思ってですね。 やっぱり常に入ってくるかっていうので、 これが割と一般的なんです。 味も違いますので。 1ヶ月くらい置いてると、 味が変わったってことなんですけど、 それ以上ってなると、 後からそんなには変わらないんですか? じわーっと変わります。 うち、3年以上前のとこもあって、 たまに出してスタッフさんも食べるんですよ。 じわーっと。 だからそれを熟成チョコみたいな感じで 販売してるところもありますね。 うちはダークチョコレートは 賞味期限1年をつけてるんですが、 水分が、 例えば7%以下で入ってきて、 ローストすると、 うちが大体2%から3%水分飛ぶんですよ。 本当にないんですよ。 だから腐るっていうことはないんですね。 あとは酸化しなかったら、 うちはアルミの袋に入れて、 シーラーして、 完璧に密閉して、 保管してるんですけど。 熟成したほうがおいしいですか? いやー、なんか、 やっぱり熟成進むと、 ちょっと飛んでるなっていうのは、 ちょっと味が、 個性が落ち着いたな。 だから人間まどくなったねみたいな。 でも特徴はまだ残ってるんですよ。 20度かー。 どうかって、 ちょっと高いので外で食べるんですけど、 どう保存するのが一番? 保存ですね。 今冷蔵庫に入れられてます。 冷蔵庫はいろんな匂いがあるんですよ。 だからチョコレートって匂い吸着しちゃうので、 まずアルミでくるんで、 それをジッパー20ぐらい。 さらに缶に入れたほうがいい。 そうすると、 1枚にしか入れてなかった? 1枚はちょっとしっかりですね。 最低2枚ですね。 さらに缶に入れたほうが、 いっちゃいいんですけども。 ほっといたら熟成が進む? どのチョコレート、 他にも入れれますね。 ウェザーだったら、 常温は、 いわゆる夏をちゃんとうまく超えないと、 冷蔵庫っていいんですけど、 出したときに水を持っちゃうんですよ。 それで湿度が上がっちゃうので、 その辺の管理をちゃんとしないと。 でも買ったら食べてしまうのかもしれない。 食べれる量だけ買う。 うちでね、 いろいろイベント祭りに出ると、 よそがんも買うじゃないですか。 ずっとあるんですよ。 20度の保管のところにずっと置いたままで。 この前も、 うがんが行ったときに買ってきて、 お土産で配り損ねたのがあったので、 ずっとあって、 そういうときには、 さっきの経験集のときに、 必ず糖も必要なので、 おやつでも捨てて、 夏なくなったという感じですね。 日持ちはします。 昔、アイスクリームは賞味期限付けなくてよかったんですね。 あれは糖分が高いからという。 チョコレートも糖分と酢分がないので。 昔はチョコレートも賞味期限なかったそうです。 農家さんは作らないですね。 売ってはあるんですか? うがんではいっぱいあります。 お土産みたいな感じですか? そうですね。 スーパーにはあるんですけども、 要は、 暑い、 夏、日本のチョコレートの需要ってめっちゃ落ち込むんですよ。 それと同じなんですね。 暑い地域って、 こってりしたものって、 食べたくないじゃないですか。 よく生産地の人はチョコレートが食べれないから、 かわいそうっていうのは、 あれは勝手な。 # ワークショップ② ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 # 得居さんインタビュー 最初バルーンアウトされていらっしゃって、チョコレートを始められるようになったっていうのは、どういうきっかけだったんですか? きっかけは、私北九州なので、いつも東京行くときにはスターフライヤーに乗って行くんですよ。 スターフライヤーって、今は機内紙とその特集が映像で個々流れるようになってるんですね。 私がちょうど乗ったときに、東京で一人でクラフトチョコレート、ビートバーチョコレートを作ってる方が特集であったわけですよ。 雑誌に載ってたの? それまでチョコレートを作るって、世界のチョコレートを買ってきて溶かして作るって思ったけど、カカオから作れるの?しかも女性一人で。 で、出張から帰って、いろいろ調べて、カカオを取り寄せて、やった!できたんですよ。 美味しく? たまたま。お花見にも行ったら、美味しい美味しい。調子乗ったんです。 調子乗ったんです。 作り方っていうのは、ネットで調べれば出てくるかもしれないけど、本当に独学ってことですか? 最初は独学でやって、そしたら失敗するようになったんですよ。 気温が高くなってきたから、たまたま作ったときが室温がちょうどよかった。 で、なんでかなと思って調べたら、佐藤先生っていう広大の名誉教授のチョコレート博士と呼ばれる先生に会ったんですよ。 で、佐藤先生がまた出張に東京行くときに、ワークショップをされる。 さっきの機内紙で見た人が、実技担当で、これ行くしかないんだ、ついでにもできるからって言って、 で、そこに出たら、イシュースがあったんですよ。チョコレート専用のイシュース。 面白い!とか思って、そこからのめり込んでいって。 いろんなワークショップ行ったりとか、プロ用の講座をしてくれる、2日間の一通りのカカオ研究所さんとかで教えてもらったりとか、そういうのに出て、 それを自分でどうやるかっていうのは、それぞれの方法次第なんですよ。 いろいろなところで、いろんな方から学ばれて、その中で自分のやり方みたいなのを見つけていかれたっていうこと。 そうですね。やり方も単純なんですよ。チョコレート作りって誰でもできるんですよ。 あとは、焙煎温度どうするか、どの豆を使うかとか、どれくらいすり潰しとかをするかっていうのは、やりながらですよね。 ハマって、自分でチョコレート作れるんだっていうところから、人に喜んでもらってね。 やっぱり人に喜んでもらうっていうところが、人の笑顔を見るっていうところが、多分、徳井さんの心が動くところなのかなっていうふうに思うんですけど、 それをビジネスにするっていうのは、だいぶジャンプがあるような気がするんですが、それをまたどういう流れで。 そうですね。さっき言われたように、うちの企業理念はビックリ映画を作りましょうなんですよ。 前はバルーンでビックリ映画を作りましょう。今はチョコレートでっていうのが、 風船をポンポンするだけじゃなくて、スーパー風船先生のとびっきり楽しい風船の授業とかやってたんですよ。 科学的な要素を入れたりとか、あと4メートルぐらいの風船を膨らまして、小学校でボンボンさせたりとか、 そうすると質量が感じられるとか、あと1000個ぐらい風船を膨らまして、一瞬にして割るっていうのをやったりとか、 中に当たり口を入れたりとか、風船っていってもいろんなことができるんですよ。 それを伝えたい。ただポンポンするだけじゃないよって身近にあるの、だけどこんな楽しみ方がある。 要はコミュニケーションツールですよっていう。それをやってたんですよね。 チョコも同じじゃんと思って。チョコレートやるうちにいろんなことを知って、歴史もですね。 このタイトルがチョコレートの歴史と魅力っていう2時間の歴史の講義をやったんですよ。 どんどん調べたら本当に面白くてですね。そういうのも面白いじゃんみたいな。 チョコレートって身近にあるけどカカオからできてるって。カカオが混算になってるって知らないし、 現地のことも全然知らないし、それが言ったらますます伝えたくなったっていうのもあってですね。 大きいきっかけはコロナなんですけどね。コロナでイベント事業はダメだから思い切って業界に転換したっていうのがあるんですけども、 チョコロンブスっていうのはチョコレートとコロンブス。コロンブスが初めて西洋人でカカオを目にした人なんですよ。 発見の人ですので、それでそういう発見ができたり。 障がいのある方と一緒に作ったりとかされてたんですよね。 うち工程の中でピンセットでする作業、あれば全部はとても時間もないのでできないので、 ビーガス集団の作業者さんのところでお願いしてやってもらってますね。 今はオンラインで購入したり、店舗でも購入することができるのと、 あと、西地でいろんなデパートなどで購入することができる。 得意さんがやりたいことはワークショップなんですか? そうですね。 イシュースを使ったりとかするんですか? イシュースもですね、今年10月にですね、それこそ昨日リフレットで来ましたので、 赤坂のCM流してるところ、ノーピグの大母、あそこでイシュースを使うんですが、 イシュースはデモンストレーション的にちょっと触ってもらうぐらいにはなるんですけども。 そうなんですよ。そういうワークショップを得意さんにお願いすることもできるし、 得意さんのところで受けることもできる。 うちではですね、試しに5月ゴールデンウィークやったんですけど、やっぱ狭すぎて無理でした。 前はそう思って、お店でもできる広さのところをやってたんですけども、ちょっと無理でしたね。 歴史、チョコレートのカカオの歴史というのを知って、実際に作ることができて、食べ比べなんかもできて、 チョコレートにもテイスティングがあるっていうのがすごく新鮮な感じがして。 今日はただ食べてもらっただけですけど、一応お作法ってあるんですよね。 どんなお作法が? まずここ20度ぐらい、もうちょっと温度を下げるからですね。 温度を下げるからですね。 必ず水を用意してもらって、常温の水ですね。 まず気持ちを落ち着かせるところから。 ここからな。 まだ満腹のいい時期ですから。 ただこれだけに集中していただくっていう。 さっき言ったアルミの袋に入ったチョコを用意します。 それをまず開けて、香りからですね。 香り、出したツヤとかも見ていただく。 今日も並べていたら色も違うと思いますので。 冷たさってもいいですか? 冷たさ。パキッと割れるかどうか。 それもやってみたいよね。 パキッとね。 今度じゃあテイスティングが涼しくなってからここで。 そうですね。ちょっとやっぱり持ってくらいに柔らかくなるので。 今日もちょっとくっついたりしてたんですけど。 やっぱりチョコレートのベストシーズンは冬なんですよね。 冬の食べ物です。 だから生産地の人たちは食べれないのは当たり前なんですよ。 溶けちゃうから。 だからひらかわさというのはちょっと違うと思うんですけど。 それはすごくリフレッシングというか。 確かに現地のことを知ったらそんな感情論で終わることではないし。 別に私たちが食べておいしいものを彼らが食べれないくてかわいそうというのも。 だって彼らは彼らの食文化があり、誇りを持って食べ物があるわけだから。 確かにそうだなって感じました。 じゃあ今度みなさん冬にテイスティングをやりましょう。 拍手が起きております。 ありがとうございます。 では徳井さん冬にまたお目にかかりましょう。 ありがとうございます。 はい。 はい。 はい。 # 冬のテイスティング会をお楽しみに～☺ はい、いかがでしたでしょうか。 音声が切れていたんですけれども、 徳井さんがおっしゃっていたのが、 カカオの生産地の人たちが、 自分たちが育てたカカオからできたチョコレート、 貧しくて食べることができないんだ、 ということがよく言われるんだけれども、 それは自分は違うと思う、 とおっしゃっていたのが印象的でした。 暖かい気候の場所ですと、 こってりしたチョコレートというのを好んで、 食べられるものではないんだ。 だからチョコレートは食べられない、 イコールかわいそうというのはちょっと違うと思う、 というふうにおっしゃっていたんです。 そして、例えばそういった貧困の解消であったり、 パテント上国のためのサポートをするために、 JICAなど現地に行って、 いろいろな支援をするということを、 やらなくてはならないじゃないか、 とも思っていたとおっしゃいますけれども、 実はこういった形でチョコレートを作る、 良い品質のものを適正な価格で販売をする、 そして自分が見聞きをした生産地の様子を、 こういう形でお伝えをするということも、 支援の一つの形だというふうに思えるようになった、 というふうにおっしゃっていて、 本当にその通りだなと思いました。 インタビューの最後でも、 皆さんでリクエストをしていたように、 冬になりましたら、 12月だとか1月ぐらいに、 また徳井さんにお願いをして、 今度はガチのテイスティング会を、 開催していただくことになりましたので、 またイベントページ立ち上げましたら、 このラジオからお知らせをさせていただきますね。 チョコレートにまつわる思い入れやこだわりなど、 コメント欄に残していただけると嬉しいです。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、 そしてチャンネルのフォローしていただけると、 励みになります。 今日も聞いていただきありがとうございました。 次回は水曜日にお会いしましょう。 またどうぞお越しくださいね。