# タイトルコール いらっしゃいませ。 イルスのママ、フィッシュ・アキコの役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多・中瀬でお昼のスナックを開いている、 社会福祉士でキャリアコンサルダントのママが、 心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # 中井けんとさんのレポート はい、おはようございます。今回は10月の25日に実施いたしました発達SNACK4回目のイベントレポートです。 発達障害当事者である大学生の中井健人さんがマスターとなってSNACKで皆様をお迎えするというこの企画。 自由に語り合える対話型のイベントです。よくある講演会や勉強会などではなくて、SNACK形式で緩く温かい交流を大切にしています。 お得意さん、常連さんもご親戚様も皆が自然と混ざり合って、今回も本当に暖かく、笑顔の絶えない時間になりました。 今回のメイントピックは多様性でした。健人さんがレポートを早速ノートに投稿してくださっているんですが、一部抜粋してここでちょっと読み上げてみますね。 僕はずっと多様性というのは外にあるものだと考えてきました。 例えば、自分とは違う考えの人に会うこと。障害や属性カテゴライズではなく、その人自身に触れたり学んだりすること。 それによって自分の視野が広がること。それが多様性を知ることだと思っていたんです。 でも今回参加者の方たちと話していてハッとしました。もしかしたら多様性って内側にもあるんじゃないかと。 自分の中にある矛盾。例えば、静かにしたいけど他道で動いてしまうとか、自分の中にある弱さ。 例えば、対話は好きだけど雑談はめちゃめちゃ苦手。 そういう意見ダメとか矛盾しているとか言われがちな部分。それらを否定せず、そういう自分もいるねと知ること。それも多様性の一つなんだと。 まず自分自身が自分を認めてあげられていないと始まらない。 参加者の皆さんのおかげで今回は僕自身が一番学びになりなりなりと頭を揺さぶられる回になりました。 私のVoicy第126回目の放送、多様性とは自分の中にあるマイノリティ性に気づいていくことも引用してくださって熱くレポートしてくださっていました。 参加してくださった方が喜んでいただくのはもちろん嬉しいんですが、 こんな風に主催された方が喜んでくださるというのは私としては本当にかけがえのない喜びです。 このハタツナック毎回大人気なんですが、 参加したいんだけれどもなかなか似てがわないという方のために、 ケントさんとご参加くださった方たちの了解を得まして、一部録音してお届けいたします。 雰囲気を一緒に味わってくださいね。 それではどうぞ。 # 発達スナック4杯目① ありがとうございます。すみません、バタバタで。 ということで、発達スナックの第4回目ですね。 4回目。 4回目で始めさせていただこうと思います。 よろしくお願いします。 さっき言ったようにセカセカしているので、 どなたかフォローしていただけると嬉しいです。 発達スナックですね、まず最初に僕の自己紹介からさせていただこうと思います。 僕、中井健人って言います。 仏教大学の通信教育課程っていう大学に通いながら、 高校の国語の先生を目指して勉強しています。 その傍らASDとADHDとLDと脳性麻痺の当事者として、 フィッシュさんと一緒に場を作らせていただいたりとか、 あとはSNSで発信をしたりとか、 あとはレディソンっていう会社で、 企業と発達障害当事者をつないで製品の改善をするような会社で、 スタッフとして働いています。 趣味は音楽作りです。 僕の脳性麻痺としての特性は、 こんな感じで見ての通り足がめちゃくちゃ曲がっているという特性でして、 これですね、すごいことにこの角度まで曲がるんですね。 めちゃくちゃすごい。 これができたところで、 自分の足の匂いをかけるぐらいしかメリットがないんですけど、 いいのは、子どもたちと関わる仕事を、 仕事というかボランティアとかをしていると、 子どもたちがこれを真似してくれるんですね。 そうすると、僕のことを覚えてもらう第一歩になるというか、 それがすごいいいなというふうに思っています。 次、発達特性の話をさせてください。 発達特性はADHD、ASDとLDを持っています。 これは抗議的にADHDってこういう意味で、 どうのこうのでっていうことではなくて、 僕のあくまで僕の特性なので、 ご了承いただけたらなと思います。 今日も今朝からそうなんですが、 とにかく多動ということで、 もうせかせかしっぱなしです。 これどういうことかというと、 例えば今日みたいにせかせかしてしまう日もあれば、 新幹線とか一番つらいのは、 歯医者さんとかですね、 じっとしておかなくちゃいけない場所に行くと、 手を動かしておかないともうちょっと落ち着かないとか、 自分の中に多動ベージュみたいなのがあって、 それが満杯になると自分の意思関係なく、 多動が出てしまうということがよくあります。 こんにちは。ありがとうございますご参加。 お好きなところに行っていただけたらなと思います。 次なんですけど、 思考の整理ができないという特性もありまして、 ごちゃごちゃしてしまう。 よくあるのはマジカルバナナ的な思考になってしまって、 一個の思考に集中できない。 なので聴講がちょっと難しかったりします。 ということが特性としてあります。 あとは過集中ですね。 めちゃくちゃ集中するんですけど、 その代わりにもう集中すぎて、 人からの返信を忘れてしまったりとか、 あと2日ぐらい徹夜してもぶっ倒れるまでやらないとか、 あとこの前すごい困ったのは、 クーラーを部屋でつけ忘れてたんですよ。 その時に過集中が発生しちゃって、 部屋の中で熱中症みたいになっちゃうみたいなことがありました。 それはもう非常に困ったなという感じで。 次ですね、マルチタスクができない。 これもしできるよって方がいたら、 対処法を本当に教えてほしいんですが、 どうにもできなくて、 一つの物事、例えば学業とかに集中すると、 今度アルバイトの方がおろそかになるし、 イベントの方に集中すると、 学業の方がおろそかになるみたいな感じで、 どっかに集中するとどっかが欠ける。 なので複数のタスクができないよという特性を持っています。 次ASDですね。 コミュニケーションが苦手です。 これ苦手イコール嫌いということではなくて、 例えば足の特性で言っても、 僕は運動が苦手だけど、 それによって運動が嫌いになるかどうかは、 環境だったりその人の幼少期に どういう出来事が起きたかによるっていうので、 嫌いではないんです。 むしろ大好きなんですけど、 コミュニケーションが苦手という特性を持っています。 人の感情に共感しにくいという特性が、 一番僕は強いかなと思っていて、 人が例えばこういうことがあって悲しいんです、 みたいな話をしていた時に、 悲しいってどういう感情だっけってなって、 質問を始めちゃうんですよ。 ごめんなさい。 質問を始めちゃった時があって、 なんかこれ例ですけど、 質問ぐらいみんな知るでしょみたいな話になると思うんですが、 どのくらいあれかっていうと、 例えばこの間事故で子どもを亡くしました、 すごい悲しい思いをしましたって語ってる親御さんがいて、 多分普通は皆さんそれが悲しいって分かるらしいんですけど、 分かんない日があるんですよ。 そうなると子どもさん亡くしたことないんですけど、 その時どういう感情でしたみたいなことを聞いてしまうことがある。 これ聞いたんですけどあって、 そうなるとその人はトラウマめちゃくちゃえぐられるし、 辛いって思いをするじゃないですか。 だからこれはめちゃくちゃ僕の中で一番自制をするというか、 これだけが出ないように、 人を傷つけないようにっていうのは気をつけてる部分です。 あとはまあ、 抽象権が嫌味が理解しにくいというところで、 はっきり言っていただかないと分からないみたいな部分があって、 例えば小学校の時にお前帰れって言われたら、 はい帰りまーすって言ってさっさと帰ってしまったりとか、 でもあれは絶対に帰れって言う側が悪いと思うんですよね。 帰れって言ってるわけだから、 帰れって選択肢を提示した方が悪いと僕は思ってます。 ちゃんと言っていただかないとね。 ありがとうございます。 あとはこだわり行動ですね。 なんかこの色じゃないと嫌だとか、 この機種じゃないと嫌だ、 パソコンの色はこれじゃないと嫌だみたいな、 日常の中のこだわりが結構あって、 それがまあ辛いなっていう時もあったりします。 あとはまあ目を合わせられないですね。 僕人と目を合わせるのがすごく苦手なんですよ。 これがなんでかっていうのは、 いろんな説が出てるんですけど、 ASDの人に研究みたいなのがあって、 ASDの人合わせて目を見るかどうかみたいな、 イラストの目を見るかどうかみたいな研究があったんですけど、 ASDの人は目じゃなくて、 その人の肌とかを見てたらしくて、 あんまり人間に興味がないんじゃないか説みたいな 関係を見たりしたんですが、 そこら辺はちょっと定かではないので、 なぜかわからないって感じです。 もし見解がある方があれば、 しゃべってもらえれば嬉しいです。 LDは僕は漢字が書けないという特性を持っていて、 さっきの自己紹介のスライドですね。 中井健斗の健斗が平仮名だったと思うんですが、 健斗すら漢字で書けないんですね。 そうなるとめちゃくちゃ困って、 高校の入試とか役所の手続きとかめちゃくちゃ困るので、 人に退出してもらうしかないって感じですね。 よくこれ言われるのが、 努力不足で覚えられないんじゃないかって言われるんですけど、 そんなことはなくて、 いくら書いても覚えられないっていう特性を持っています。 次ですね、ごめんなさい、答えが間違えちゃった。 発達障害当事者って結構多くてですね、 87万2千人いるんです。 これびっくりなのが、 昨年度これの約半数ぐらいだったんですよ。 1年で増えたらしくて、 これびっくりですよね。 なんでこんなに増えたんだろうっていう、 いろんな要因が出てる記事を読んだんですけど、 一番納得したのは、 僕この間大学で、 資料を事前提供してくださいってお願いをしたんですよ。 これぐらい聞いてもらってもいいなと思ったんですけど、 それにADHDの診断書がないとダメですって言われたんですね。 で、そうなるとADHDの診断はないけれども、 何かちょっと目に困難さがあって読めない方とか、 情報整理が難しい方とかは、 もう何かしら診断書を取っていないと、 そういった合理的配慮が難しかったりする世の中になってしまったと。 何か診断書カード最強みたいな感じの流れになってしまって、 だからこそ取らないと配慮が生まれないよねってことで、 お医者様がいっぱい出してるみたいな背景もあるらしいです。 はい、ということでよくある質問です。 発達障害って治るの?っていうのと、 この間出たトピックですね、これは。 障害って言葉が何だか差別的じゃないかというトピックです。 発達障害って治る、 ちょっとコンサータとかお薬もありますから、 そういったお薬でよくなると思う方、手を挙げてもらっていいですか。 よくなるんじゃないか。 いや、よくはならないんじゃない、 感知はないんじゃないかと思う方、手を挙げてもらっていいですか。 ありがとうございます。 これですね、こちら。 発達障害に絶対に今のところ定義的に感知はありえません。 これもしね、発達障害を治すサプリとか言って売ってあったら、 それはもうパチモンなので、とても危ない商品ということになります。 で、これなんで感知がありえないかというと、脳の障害なので、 脳もいじくらないと無理なんですけど、 そういうことをできる技術が今はないので、 ただ障害をお薬によって症状を軽減させるとかはできるんですよ。 あと一番よくあるのは環境を変えることですね。 例えば僕の他道で歩き回ってしまう特性があったとします。 それを高級レストランでお皿持ったままうろうろしていたら、 なんだこの人は変な人だなとなってしまうわけですが、 これが立食パーティーでお皿持ったままうろうろしていたところで、 なんかご飯を選びたい人なんだなというふうになると思います。 こんな感じで環境を変えることによって、 それは障害じゃなくなるということが発達障害においては結構よくあるんです。 なのでその人に合っている環境を選ぼうみたいなこともあったりして、 それを環境調整といったりするんですが、 最近は発達障害当事者自身が自分に合っている環境はなんだろうなと模索していたりします。 障害って言葉なんだか差別的じゃないという意見もありました。 この前ですね。 今は神経発達症という名前になっています。 いわゆる障害ではないよということで、 今は全部自閉スペクトラム症とか、 あとは注意欠陥多動症という症という名前になっているんですが、 # 発達スナック4杯目② 今日来ている方で、なんか神経発達症ですって名乗っている方いらっしゃいますか? やっぱりあんまりいないかな。なんかね、僕の周りにもあんまりいなくて、なので、なんかこの言葉を使わないと差別的だよっていうことではないです。 なんかこの間出たトピックとして、障害と障害表記っていうのがありますね。 あの、なんかよくウェブサイトとかでこのひらがなの表記見ませんか?障害表記。 これ、障害が害ではないよっていう意味の配慮した言葉なんですが、これを使ってしまうとですね、一つ大きなデメリットがあって、 LDとかで読めない方っていうのがいらっしゃるんですよ。あのホームページを読めない。そういう方はどうするかっていうと音声読み上げを使います。 音声読み上げを使うと、こういったひらがなの文字を使っているところがイントネーションが変に聞こえてしまったり、最悪読み上げられなかったりするんですよ。 なんで、あの音声の意味が伝わらないみたいなことが起きるんですね。なんで結構びっくりだなという感じで、 ただどちらもどちらでお互いの意見が分かるので、障害と障害、いろんな意味があるなというかいろんな思いがあるんだなというふうに僕は思っています。 さて、長々と話してきましたが、ハッタツナックとはどういうことでどういう場所かというと、当事者のマスターとおしゃべりする場所です。 マスターは僕なんですが、ぜひですね、皆さんにもこの後お話ししゃべりしていただけたらなというふうに思っています。 こんにちは。役に立たなくてもいいということで、 キッシュさんが役に立たなくてもいい場所というのを作ってくれています。 後で紹介の時間を持ちますが、 なので、あの訴求体制とか、ちょっとしんどくなって帰りたいですとか、あるいは今日ちょっとしゃべりたくないですという方がいらっしゃっても全然OKです。 無理にしゃべってとか言わないですし、無理に発言を求めることもないです。 ということで次ですね。 優しさの壁を越え対話する場所ということで、これはすごく僕が大事にしていることなんですが、 なんかさっき僕の足の障害ですね。 こんな感じで僕は足がすごく曲がっているんですが、この足の、 真似した子供がいて、真似した子供に対して親子さんが怒ったんですよ。 あんたなんでそんなことするの。失礼ですよって言ったんですけど、僕はそれ失礼だと思ったことはなくて、 ただ彼女も彼女で僕に配慮してそういう言葉をくださった。 でも僕は配慮してほしくなかったっていうので、そこに生まれた壁っていうのはやっぱり障害者を知らない。 カテゴライズでしか知らないというか、教科書とかで言いますよね。障害者って。 そうなるとやっぱり道徳教育とかで障害者の特性の真似をするのは良くないことですよっていうふうに教わるじゃないですか。 でも僕は真似されて嬉しいんですよね。 つまりこれって障害者として中井健人っていうのを見られたのであって、中井健人としては見られていないみたいな感じのことが起こったわけです。 これって誰が悪いのっていうと誰も悪くなくて、 やっぱりお互いが話さなさすぎて知らないみたいなことが起きてるんだったら話せる場を作って、 まず中井健人として見てもらって、発達障害というものを知っていただけたらなというふうに思ってます。 ちょっと前回どんな話が出たのっていうのをスライド作ったんですが、ちょっと僕はしゃべりすぎてる気がするので、ここは飛ばして。 そうですね。最近多様性という言葉を皆さんよく聞くようになったと思います。 多様性を認めるとか多様性を受け入れるとか、多様性についてどういった考えを持つですか。 僕はよくわかってなくて、多様性って聞くと障害者とかマイノリティの人を僕は思い浮かべてしまいますが、 なんかどういう印象を持ちますかね。ちょっと指名してみよう。 吉島さんとかどうですか。 はい。多様性ってずっと悩ましくて、 九州レインボープライドを第1回目から私が参加をしていて、第2回目からずっとトランプ選挙をやっていて、 ジャッジケースの中に多様性を認めなおうみたいな、そういうのが僕のテーマに掲げられていて、 最初は素晴らしいなと、マジョリティ、マイノリティ、別々なく、みんないていいんだ、みたいな、素晴らしいなと思ってたんですけれども、 その全体的な回答度が上がるにつれて、なんて難しいんだろうって思うようになっていて、 最近、浅井亮さんの西洋区という小説を読みまして、映画にもなってますが、 自分の中で切り込まれていたのが、みんな多様性、多様性って言いながら、自分の認識の中にある多様性しか見ていないし、 そこにしか入れていない、もっともっとマイノリティ、マイノリティというのも完全にいないことを書いているし、 自分はそうなんだって主張しても、そんなわけはない。自分の知っているマイノリティに当てはめて、お前はそうなんだろう。 水にしか勢力を持っていない。自分がそうなんだ。だから水遊びをしてたんだって言っても、お前は勝利性愛者だって言ってて、 その時言った証言を犯したんだろう、みたいな、自分の知っている多様性しかないのに何の多様性かと。 全然にマイノリティは認めてやる、理解してやる、という向きで、上からマイノリティを見ている、みたいなことも、 そこを言われると、エゴプライト自体で、そう捉えようとしていると言われてしまったらどうかな、と。 自分がそうではないと言っていられない、と。 そうなんですよね。 ドルドルしますね。 僕もすごく感じていて、僕もこういう場をやっているんですけど、 それは多様性というか、皆さんを知り、僕も皆さんを知りたいという思いでやっているんですが、 それがある種、偽善的に移る人もいるだろうし、その思いが全くないかといえば、僕自身も懐疑的な部分があって、 さっき牛島さんから承認性愛者の話が出ましたけど、僕は内心あまり好きではないなと思っていた時期があったんです。 ただ、この間ツイッターで、多様性を認めるというのであれば、犯罪行為とは切り離して、 そういった方々の存在も認めて、どういうふうに犯罪が起きないようにしていくかというのを、 そもそも存在がダメだよね、とするのではなくて、そことは切り分けて考えなくちゃいけないよね、というのを見て、 確かにその通りだなと。僕も、僕自身であまり良くないわ、みたいなことを言いながら、 そういう人たちの存在を見ないように。見ないのもっと先ですね。バシッと気分になっていたんですね。 非常にそれは良くないなというふうに思いました。 もう1つ質問でいいですか。 はい。 もっと最近に動画を見て、村田沙耶香さんの新報という関連書があるんですが、 その中にエッセイもよく入っていて、村田沙耶香さん自身が子供の頃からずっと自分に迷い犠牲を持っていて、 宇宙人が地球に迷い込んだみたいな気持ちで生きていて、 作家生活をすることによってファンの方から、自分も村田沙耶香さんみたいな感覚で生きてきたっていう人がたくさん出てきて、 その人たちが救いになったと言ってくれたのに、腕っこになってテレビにいっぱい出るようになって、 村田沙耶香さんの独特の関係を、クレイジー沙耶香って周りの友達が呼ぶんですって。 クレイジー沙耶香って持ち上げられて、自分もそれをお気に入りで自称してたときに、 あなたに救われたって言ってた読者の人たちが、自分のことをクレイジーだって言われた。 ああ、なるほど。 それで、私は多様性という言葉を絶対使えないっていうことを新報の中に入ったんですよ。 ありがとうございます。確かにそうですよね。 自分が例えばさっきの足の話で、僕は真似されて嬉しいんですよっていうことをこの場で公言して、 もし仮に真似されて嬉しくない人がいたときに、その人がすごく傷ついてしまうみたいなリスクはありますよね。 どこまで配慮するかっていうか、どこまで人のことを考えられるかっていうのは、すごく大きなトピックだなというふうに思っています。 僕はこの多様性を認めるに関して、多様性を認めることは、 ちょっと僕はまだ多様性というものがどういうものかが分かっていない以上難しいんですけど、 最近多様性を知るという考え方はあるなというふうに思っていて、 例えば皆さんがこうやって来てくださって、もしかしたら発達障害とかあまり知らないというか、 僕のことを知らない人が来てくれて、でもそれは僕のことを知ろうとか、 あるいは発達障害を知ろうと思って来てくださったり、 あるいは何か自分の中のモヤモヤを解決したいなどいろんな思いで来てくださって、 そういった中で僕という人に出会うこと、それ自体が多様性を広げる、 自分の中の多様性を知って広げることなんじゃないかなというふうに僕は思っています。 なので、今日はですね、ぜひ障害者ではなく僕として、中井健人個人として接してもらえたら嬉しいです。 なので、僕がこういう工夫をしてるよって話したときに、 職場とかに行って、この間行った中井君はこんなことをできてたの? なんでお前はできないんだ?みたいな使い方をするのは、 絶対にやめていただきたいなという所存です。 ということでですね、長々と話してしまいましたが、 発達スナック始めたいと思います。 ということで、キルスナとフィッシュさんの紹介をぜひお願いします。 何か自分の中のマイノリティ性に気づくという話もされていたので、 もしよかったらそのあたりも少し触れていただけたら。 # 発達スナック4杯目③ 思うんですが、あの今日ね、あのなんか皆さん話し合ってみて、なんかちょっとこのテーマ気になるなーとか このこと話してみたいなーっていう人いらっしゃったりしますか? なんかどうだろう、どういう、なんか皆さんのテーブルでどういう話が出たかっていうのをちょっと聞いてみたいです そちらの右の方から わけじゃないじゃないですか、よしこんな朝を出してやろうとか、なんかADHD特性今日思い出してやるぞみたいな感じで出してるわけではなくて 本当にどうしようもなく出ているって僕もすごく悩んだんですけど、とある方は障害は性格の親みたいなものだっていう なんかそもそも先定性じゃないですか、発達障害って基本的には、だから性格と切り分けることがそもそも難しいよね だってもともともって生まれてきてるんだから、障害ありきの性格じゃんって言ってくれたんですよ それが僕はすごく楽になって、だからあんま自分を責めたりしなくても、もうバッて生まれて物なんだからしょうがないっていうふうに最近は考えたんですよ でなるとちょっと落ち込む時間が減ったんですよね、落ち込む時間が減って別のことにキャパを避けるようになって どうしたらうまくいくんだろうって考えたんですよ、マニュアルの読み飛ばす癖とか例えばチェックリストを作れば僕の場合は今起きてないんですよね 一つ一つ解決していくっていうふうにすればいいっていうふうに思ったので、最近は一定の開き直りをもって解決してます これがうまい回答になったかわかんないですけど、起きることはしょうがないじゃんっていうふうに思って いざとなったらやめれるしと思いながら、いざとなったらやめようと思いながら働いてます こちらのグループの方はどういった話をされました? 気分の沈みが激しくて、さっき開き直るって言ったんですけど、やっぱり開き直れない夜とかもあって それこそなんでこの人こんなに返信遅くしちゃったんだろうみたいな感じで落ち込んでしまう時とかあるんですね その時やっぱり僕の中の幸福について最近はよく考えてて 例えばなんで僕は幸福、どういうことをしたら僕は幸せになるのかとか、どういうことをしたら僕は幸福になれるんだろうってことを考えて 例えば散歩に行くと幸福を得られるって人もいれば、音楽を聴くと幸福になるっていう人もいて 僕の場合は音楽を聴くといいんですよ 音楽を聴くことによって情報が遮断されるんですよね 思考が遮断されるんですよ 歌声と音楽の受け等で思考が遮断されるので一定そっちに行くんです そうなると忘れれるんですよね 昔はこの忘れてしまう行為は反省してないとしてあんま良くないよなっていうふうに思ってるんですよ 全然反省してねーなこの人音楽で現実を否定してよみたいな感じで思ってたんですけど でも結局自責してしまう方が結局のところなんかあんまり良くないなってことに気づいたので 最近は音楽を聴くっていうことをしてます あとは人に話すですね、人を頼るっていう 自分はこういうふうにできない人なので自己開示をどんどんしていくっていうふうにしてます なので何かあったら助けてほしいし あなたの困りごとも助けれるとこは助けますっていうふうにしてます ありがとうございます 何か不安になる時とかってあるんですかね 話せる範囲でいいんですけど 親から突っ込まれたんですけどどうしようもないんだよなと思いながら どうしたらいいんでしょうと思いながら日々過ごしてます 分かるなと思いながら聴いてました そちらのテーブルの方は何か反応されたりしましたか というかってすごく難しくて じゃあツイッターに何か書いたとして ツイッターに書いた言葉が誰かを傷つけるかもと思って書いてない言葉でも すごくそれによって誰かが傷ついてしまったりとかすることもあるわけで そうなった時に誰を大事にしようと思った時に うちの母親が何かいいことを言っていて 半径1メートルの社会を大事にしたらいいんだよって言ってて 今日はここにいる皆さんのことを考えようとか 明日はちょっと友達と話すんで じゃあその友達のことを考えようとか 多様性ってやっぱり誰かを考えるとか誰かを思いやるとか 誰かのことを知るってことだとしたら それはその場にいる人を知ろうとか 全人類のことを思いやって知ろうとしたらちょっと大変な部分が出てくるので そういうふうに僕は最近考えるようにしました 女性の権利だとか女性の困難さを語ったところで でもそれはもともと男性が作ってるものだから どうしても壁というかがあったりするけど それをやっぱり女性が作るってことにすごく意味があるなと お話を聞いて思いました なんか当事者の木で当事者の話をされることっていうのが そうなんですよ 多いですよね 当事者の木で作り上げられると 当事者のことが見えてこない そうなんですよね やっぱりこういうふうに考えるんですから どういうふうに考えたらいいかと 女性の方には絶対 気が受けてないかがいいと思いがいたらしい でも本当に持ってる何かがあるんですね っていうのを知ってるんですよ 知らないといけないですから 違うのじゃないかなと思いで 作り上げて 特に福岡は他の県の方と話して 九州は若干ジェンダー感が強いよね というかいいことを言われたことがあった そうなんだと思って 確かに僕も結構可愛いのとか好きなんですよ ただ可愛いのが好きって言った時に あなたじゃあゲイなんだって 違う違う違う 何その短略的なあれはっていう そういうわけじゃなくて可愛いのが好きなんだよって 何かしらにやっぱ性別に当てはめた場合 男性っていうのはかっこいいのが好きだから 可愛いのが好きってのはありえないでしょ ってことはあなたはゲイなんですねっていうふうに でもゲイも全員可愛いのが好きなわけじゃないよねっていう いろいろと誤解されてるみたいな部分もあったりとか 男ならば女ならばがちょっと地域的に強いよねってことを 結構複数人から言われて ああそういう面があるんだな確かに それは男性も息苦しいし 女性もなんか女性ならば男性ならば 押し付けられるのはすごく息苦しいなと思うんですが 本日九州レインボープライドというイベントをされてる お二人僕も関わってはいるんですが チラシを持ってきてくださっていて ありがとうございます LGBT もしよかったら 話してみたかとなったか もしよかったら話されてない方 どなたかいらっしゃいませんか 話の振り方がね絶望的に下手なんですけど あの なんか先ほど あー出ましたねツイッターで なんか あれ で どうなんですか僕 僕実感 僕が生まれてずっと九州なので マジ知ってるのかもしれないけど 他県の方だったら 女性の仕事が多いのか そうなんですね 他県出身の方 結構聞きますよ そこを逆に 関東とかに仕事とかで行った時に 本州に出た時に 女性がなんかこう 強いなって思うと 逆になって 逆に九州にこう アイターンとかユーターンとか 来た人とかもそういう風に言われることは 女性の方は 引き続き多いかなと思う うん でも僕も言われないと分からないんで 僕だから気づいたみたいなのは やっぱあるんじゃないかな なんか一個僕の中ですごく印象に残ってるエピソードがあって 女の子が泣いたんですよ 小学校の時に女の子が泣いて それはもうなんか自主的に泣いたんですよね どっかでコロナで怪我したとかで でよくそこに男子が周りにいたんで おい男子周り泣かせんちゃうぞって お父さんとか誰かかな 誰かのお父さんが怒りに来たんですよ そこまではよくある流れだと思うんですよね この子は自主的に泣いたんだよとか その子は自分で言ったんですよ 私は自分でなんか転んで泣いちゃっただけで この人たちがいじめたわけじゃないんです なんでそんな怒らないでくださいみたいなことを言ったら なんであんたは名前聞かないみたいな ことを言ってる人がいて なんかあんまりその 外部で言われている 女性をめちゃくちゃおろそかにするみたいな 下僕のように扱うみたいな ツイッターに書いてあることはあれは ちょっと誇張表現かなと思うんですけど 女性をなんかちょっと一歩 下がっとけよう感を その時に感じてしまって それはちょっと嫌かな 僕嫌ですって言ったら めちゃくちゃけんこみたいになって 怖かったんですけど 嫌だなって思った記憶はありますね 確かに 子供の頃とか 親戚のようなやつが お母ちゃんのような お母さんのような お父さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような お母さんのような だから 色々と 昭和の 化石男みたいなのが出てきて 女の子だったら 畜生にぐらいちょっと触れないと 畜生にめちゃくちゃ面倒だよ 面倒だよ それに化石男 女の子が二人とも 多いが初心っていう 設定ができる いかにもみたいな こうだよね カプスコにされたことがあるんだけど カプスコは完全に大変だよ 男の子たちが 高速で女の子は口笛を吹いちゃいけない えー 口笛を吹くな 悪魔が呼ばれるからですか そういう もともとの伝統らしいです どういうことだろう 結構民族的にはあるらしいんですけど あと 気を入れるなっていう とかがすごい定着していて # 発達スナック4杯目④ それは高校生の時だったんですけど、高校の時に若干母親のメンタルが、元々がんだったんですけど、がんが発覚する前にホルモンバランスの異常で崩れてしまって、若干家庭内が不安定だった時期があったんですよ。 それが起こる理由が、あなたが発達障害だからこれが起こるんですって言われてたんですよね。 でも今にして思うと絶対に違うんですよ。今にして思うとそれはがん由来のホルモンバランスの異常なんですけど、これはあなたが発達障害だから起こることで、どこの家庭でもあることなんですって言われて、 そっか、そうなんだ、じゃあ僕が発達障害なのが悪いんだっていうふうに本当に納得してしまったんですよ。 だから発達障害っていう人たち、自分の発達属性もめちゃくちゃ隠していかなくちゃいけないし、甘えとか言ってられないよな、何も頼ってられないよなってマインドの時期が一時期あったんですけど、 でも今こうやって話している中で、そういうことを言うのは悪だとか、そういう例えば発言をしてしまう障害者の差別的発言をしてしまう人がめちゃくちゃ悪だ、その人たちは間違っていて、我々は多様性を知ってていい人たちだっていう認識はちょっと違うかなと思ってて、 その人たちにもその人の発言をする背景があったし、僕には僕の背景があって、本当の多様性を思い分かろうと思ったら、その人がその発言をする背景まで考えて発言をしなくちゃいけないなっていうのは、僕はすごく最近、自分の経験からそれを持ってて、できてるかわかんないですけど、それをしようかなっていうふうに思ってます。 はい。 やっぱり譲り合いましょうみたいな。 本当に何をしますみたいな話になって、対応するっていう話だった。 解決法でしたよね。 それを力で抑えつけるのが権力とか、コンテンツだって話だった。 対応ってなんだって話をしたときに、対応っていうのはそもそも意見を言えない人がいるっていうのがマーセンテーションの一環なので、そもそもみんなに意見があるというところがまず一環。 意見があって、でも意見が言えない状況が出てくる。 それが対応じゃない。 そもそもみんな対応です。 例えば、やっすん君が、周りの農園の人と一緒にできるようになったら、自分も自分だけにいいスライドがあるとする。 この状態みたいな感じで、マイノリティ規制が出るみたいなことを対応でない状態みたいな感じで表現して、対応でないことを解決しようってするのは、そもそも民主主義だから。 そもそも民主主義にしかみんなが考えることだみたいな話をするんですけど、やっぱり対応っていうのは本当にみんなが意見があるということ。 特定とかがそもそも認められない人だったら、そもそもどうなるか。 そもそも認められている前提の中で、自分の思考とか考えが言えないっていうのがまずいんじゃないかなっていうのは、初めを知ったりする。 なるほど。 民主主義を守るために対応されているのが、公表だったりするということなんですね。 そうなんですよね。 対応の場がないので。 だから代弁という機能が社会にあって、誰かの意見が困っておりまして、この社会に対応できる機能を持っていない。 そういった方法が、機能しなくなるとどうやって対応性がないという状態になるのかと思います。 それを表に出せないんだろうというか。 それはすごく感じることがあって。 ただやっぱり、それって環境の要因がかなりでかいなっていうのは、昼砂に来て思ったんですよね。 僕イベントに行くときとか、最近不安症とパニック障害というものが発症しまして、もともとあったんですけど、 やった小学校のときにいじめにあったけどなんとか頑張って治ったと思ったら、最近また発症してきてですね、困ったなというふうに思ったんですけど、 フィッシャーさんがここに来て、30分くらいで帰ろうとしたんです。 そうなったときに、僕なんでとかすごい聞かれるのかなと思って、そしたら嫌だなと思ってめちゃくちゃビクビクしてたんですけど、 そのときに帰っていいよって言ってくれたときがあって、帰っていいってイベントとかあるの?って。 みんな帰っていいとか言いつつ、実際はすごい問い詰めてくるんでしょ?みたいなふうに思ってたときがあって、 でもこんな場ってあるんだっていうことを気づけたのがすごい良かったなって自分の中で思っていて、 だからそういう場に出会えたりとか、そういう人に出会えるっていうのがすごく大事になってくるので、 僕も自分のことあんまり認められてないというか、たまに自分すげえと思うときはあるけど、 基本的に確かに自分のこと認められてないかもしれない。 逆に自分のこと認められてるよって人います? 認められてるっていうのは、自分すごいと思ってるっていうか。 自分をある程度自分の納得感に落とし込めてる。自分が自分であるということを認められてる。 要は自分のありのままっていうのが自分の中にあるんですよね。 本当はこういうふうに生きたいとか、本当はこういうふうにありたいみたいな部分を、 本当にありのまま表に出せてるかみたいな話ですね。 逆に立つ自分でなければならないと思っていたら、そうでない自分は認められないですね。 でも、役に立つとか立たないとか、本当にその人次第じゃないですか。 相手次第じゃないですか。 この人から見て私はすごい役に立つかもしれない。 新婚したから見て役に立たないかもしれない。 その間で私は苦労したのにしかできない。 できてもできなくてね。 もしそれを知りたいと思えば頑張るし、やるよ。 でも、できるできないは、できるできないによって人に図られるし。 めちゃくちゃ気にしてるのかもしれないですね。 人にどう見られるかとか、人に、多分そういう環境下で生きてきたんですよ。 僕は発達障害っていうのを言ったときに、全然そんなふうに見えないとか、 僕どっちかっていうとぶちられる側で、 仲間の、働いてる発達障害のほうが全然できるんだけど、 仲いいからすごい努力とかするし、変とかすごいから相談させてみたいな立場だったので、 僕はすごくなくちゃいけないし、 障害者の中でも何かできる方でなくちゃいけないんじゃないかみたいなことをずっと思ってたんじゃないかなっていうのを今思いました、話を聞いて。 原作の活動をしている社会性っていうのが、 レベルケースにされがちであるからっていう、 すごい大変だよね。 確かにそれはあるのかもしれないですね。 こういうふうになっちゃいけないみたいな。 女学校の人とか、 でもね、それもね、 家になったのこの7年くらいだから。 まだ途中だけど。 5年とかだから。 でもちょっとずつあれが出てきてますよね。 仲の人というかがちょっとずつ出てきて、 前とかはそれこそ嫌なプロジェクトとか、 それも無理して関わらないと生きていけない。 父親の影響だって分かってしまう。 父親も思いがあって言ってくれてたんですよ。 このままだとお前社会に出て生きていけないぞっていう。 でもそれは父親がサラリーマンとして生きてきた中での話だったんですよね。 生きていけない。 めちゃくちゃ頑張って生きてたけど、 でも僕はそれがとても無理だったっていうのがあって、 だから会わないイベントとかも無理やり行ったりとかしてたんですけど、 最近はそれをしなくていいか、会わないしっていうふうになってきたんですよね。 だからそれはすごく自分の中で成長したというか、 ちょっと心が楽になった。 ということは一部は認められてるんですね。 完全体認めるまで、40くらいになったら完全に認められたらいいですね。 確かに確かに。 大体大人じゃなかった。 大人って何? ですよね。 そうですね。 若い頃、30、40歳の人がすごい大人になって、 あれはこれ今でもガンプラ倒しみたいな。 ガンプラ倒しっていうのは傷つかないとか、 心が揺れないみたいなことなんかしたらいいかなって。 子供から見たら、大変なことがあっても耐えられるとか。 気持ちが良かったら自分も耐えられるとか。 こういうふうに見たら心が揺れないみたいな感じかなって。 めっちゃ揺れるよ。 揺れてるし、だから隠すとかじゃなくて。 出したら痛い目にあるっていうことを、 多分自粛するから隠さないといけない。 # さ～て、来月の発達スナックは♪ はい、いかがでしたでしょうか。 このはたつなく定期的に開催してくださっているんですが、 なんと次回11月は、はたつなくスピンオフ新企画として、 障害者ずるいバーを開催いたします。 障害者ってぶっちゃけずるい。 そう感じたことはありませんか。 ケントさん自身も映画大会割引になったり、 USJで行列に並ばずに待っている制度があったりと、 ちょっとラッキーだなと思うことがあります。 みんなが思っているずるいという声に耳を傾けて、 雑談形式で対話をするという企画です。 ヒルスの初の炎上イベントになるのかどうか。 詳しくは次回のイベント告知の回でお知らせさせていただきます。 イベントページはこちらのチャプターに貼り付けていますので、 どうぞ前のメーリでお申し込みくださいませ。 それでは今日はこの辺で。 今日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 ぜひチャンネルのフォローをお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、 またコメントやSNSでのシェアもぜひお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。