# タイトルコール いらっしゃいませ。 イルスのママフィッシャー機構の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社会福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 満員御礼ありがとうございました～☺ はい、おはようございます。今回は11月30日に実証いたしました、中井健人さんによる障害者ずるいバーのイベントレポートです。 障害者ってぶっちゃけずるい?ずるいと思う気持ち、話してみませんか? そう感じたことはありませんか? 僕自身も映画大が割引になったり、USJで行列に並ばずに待てる制度があったりと、ちょっとラッキーだなと思うことがあります。 でもそんなずるい体験の裏には、福祉制度や社会参加を支える仕組みがあります。 このイベントでは、そんな率直な気持ちを安心して話せる場を作ります。 否定も論破もなし、笑いながら語り合う交流イベントです。 こちらはイベントページの健人さんからのメッセージでした。 健人さんは発達障害、ADHD、ASD、LD、脳性麻痺、感覚過敏など複数の特性を持つ大学生の当事者です。 日々発信やイベント活動を通じて、合理的配慮や見えにくい困り事への理解を広げていらっしゃいます。 これまでひるすなで、発達スナックとして健人さんがマスターになって、発達障害に関心がある人、当事者であったり、 ご家族に発達障害の方がいらっしゃったり、部下が発達障害当事者であるなど、 様々なバックグラウンドの方がご参加されて対話をするという会をこれまで実施してきたんですけれども、 普段健人さんがずるいと言われることに対して、ぜひみんなで対話してみたいということで開かれた場でした。 # 沈黙は分断を生む、もっと話そう 当日の模様をゲントさんがフェイスブックに投稿されていたんですけれども、 ゲントさんは罵倒されるかもしれないとか、援助するかもしれないという覚悟で、 このイベントに臨んだそうだったんですけれども、 蓋を開けてみるとですね、会場は本当に満席でした。 そして当日は遠方からのお客様も多くいらっしゃってですね、 大阪からわざわざ新幹線に乗ってこのイベントのためだけに来ましたという、 視覚障害者の方ですとか、 本当に多様なお客様にご参加いただきました。 ゲントさん曰くですね、驚いたことがいくつかありましたと。 そのうちの一つは、誰も僕に怒ってくれなかったということだったんだそうです。 障害者ずるいという感情は目の前にいるゲントさんには向かわなかったんですね。 全く情報がない他の他人に対してはずるいと思わないと。 ずるいというのは身近な人間関係の中で生まれる、ある意味での親密さの裏返しのような複雑な感情かもしれないというふうにまとめておられました。 そして二つ目です。議論が白熱したのは障害者手帳のメリットですね。 映画の割引であるとか、そういった確かにそれは明確なメリットだけれども、 でもそのメリットを得るためにあなたは障害者になりたいですかというふうに聞いたときにですね、 誰も答えられなかったというところがありました。 代償としてある生活のしづらさであったり、社会的なバリア、これを天秤にかけられても、やっぱりなかなか測ることはできないよねっていうことでした。 また、うらやましいとずるいの境界線ですとか、先天性の障害と肯定性の障害では感情がどのように変わるかという深い議論も交わされました。 なぜネット上などで障害者イコールずるいという感情が渦巻くのか。 それは運、いわゆるガチャですね。ガチャの要素への渇望に似ているのではないかというふうに考察されていました。 今の社会では明確なマジョリティ、多数派の人たちもしんどさを抱えながら生きています。 そんな人たちから見ると、障害者という明確なタグ、マイノリティを持って配慮や支援という免罪符を持っている障害者である僕たちは、ある意味で生まれた時点での勝ち組みに見えるかもしれない。 自分もつらいのにあいつだけつらいと堂々と言えて認められてずるいと。 このねじれた線棒が攻撃的な感情の正体かもしれないというふうに文章にしておられてですね、なるほどというふうに感じました。 ケントさんによりますと、このイベント最大の成果というのは、沈黙は分断を生み、よからぬ余白、妄想や献献を生むという確信を得たことなんだそうです。 ずるいなんて思っちゃいけないと蓋をするから感情は腐って攻撃に変わると。 そうではなくて、今回のようにぶっちゃけずるいと思うよね、こういう時はどうなの、と健全な形で言葉を交わし合うことでお互いの理解は深く豊かになるんだと。 参加者の方たちが、すっきりはしなかったけどいいモヤモヤを持って帰れたと話してくださったんだそうです。 このモヤモヤがこれからの対話のエネルギーになっていくんだと感じたというふうに占めておられました。 場とどころか深い学びに満ちていた障害者ずるい場、当日の模様を一部だけ録音させていただいております。 主にケントさんと、そして私が喋っている部分と、そして最後に参加いただいた学校の教員の先生がお気持ちを発表してくださったので、その部分を収録しています。 次のチャプターから当日の雰囲気を味わっていただければ嬉しいです。 それではどうぞお聞きください。 # 障害者ずるいバー① みなさんこんにちは。 障害者ずるいバーが開店します。よろしくお願いします。 今日はマスターを務めさせていただきます中井健人といいます。 初めましての方もお得意さまもよろしくお願いします。 今日、障害者ずるいバーが来たよって、目当てで来たよって方どれくらいいらっしゃいますか? あ、全員。そうなんですね。ありがとうございます。多くの方に集まっていただいて。 僕のまず軽く自己紹介からさせていただこうと思います。 僕は中井健人っていいます。 障害はですね、ASD、ADHD、あとはLDという発達障害と脳性麻痺という特性を持ってまして、 すいませんね、これ毎回やってるんですけど、ものすごい足が曲がるという、すごいでしょうという特性を持ってます。 こういった特性を持っていて、フィッシュさんとかとも発達ナックって言って、 発達障害当事者の僕がマスターとして皆さんと交流するような場所とか、 あとはSNSで情報発信をしたりとかを活動してます。 今回のこの障害者ずるいバーというのを開いた経緯としては、 やっぱり僕自身がこういう障害を持っていることで、いいなとかずるいなって言われることがすごく多かったんですね。 例えばずるいところで言うと、皆さん西鉄ってご存知ですかね、西鉄バス。 例えば身体障害者手帳2級を持っていると半額になるんです。 同乗車は確か1人無料になったはずです、みたいな感じとか。 あと映画代が割引になるとかですね、映画代が割引になったり、 それは1人ついてくる人にも適用されたりとか。 そういうのを見てると、やっぱりずるいよね、いいよねって言われることがすごく多くて、 友達とかから、いいでしょって僕は返してるんですけど、 なので友達とか誘って逆に一緒に映画見に行ったりとか、 逆に程度を添えて楽しく使っている方なんですよ。 ただそもそもこういうずるいって、あんま障害者に対して言っちゃいけないというか、 キンクみたいなイメージがうっすらあるんじゃないかなっていうふうに思ってるんですよね。 ずるいって言うと失礼なんじゃないかとか悲しむんじゃないかっていうふうに思ってらっしゃる方も多いのかなと思って、 そういうことが何だろうな、語れないというかずるいよねとか、 本音を語れないことこそが障害者とそうじゃない方の分断を生んでいて、 暗黙の了解で対話をしないということが起きている結果、より分断を生んでいるような気がします。 なので今日は皆さんのずるいをたくさんたくさん聞かせてほしいなという回です。 みんなが思ってるずるいなとか、私はここあんまずるくないと思うなとか、 ずるいに関するトピックを本音でみんなで話そうという回でございます。 よろしくお願いします。 ということで、まずは皆さんお隣の方とお隣の方を知ろうということで、 今日いろんな方が集まってきてくれているので、 同じ多くの方とまずは乾杯をして、2、3分ほど自己紹介をしていただけたらなと思います。 # 障害者ずるいバー② 代わり武器あるけん、あんたの分も安くなるけん、一緒に行こう、みたいな感じのテンションの方が一緒に来やすいかな、みたいな風に思ったりとかして、最近はそういう風にしてます。 で、なんかふと思ったのが、僕実はこの会をですね、オンラインで2回ぐらい開いてまして、その中で出たのが、そもそもずるいって感情を覚えたことがない障害者に対して、さっき言ってもらったようにずるいみたいな感情がよくわからないっていう風におっしゃる方も結構多かったんですよね。 その中で、今日なんかこれちょっとずるいかもなーとか、ちょっとやっぱずるいって感情わかんないなって、そもそもなんかずるいって感情がわかんないって方どれぐらいらっしゃいます?結構多くて。 そうなんですね。ありがとうございます。 結構そもそもなんでずるいのかがよくわからんみたいな、人は人で自分は自分でしょ、みたいな考え方の人もいて。 ただ、なんか今日なんか例えばこういうずるいについて語り合いたいとか、こういうとこがちょっとずるいと思うみたいなことを思ってらっしゃる方はいますかね。 僕が大学に通ってて、すごいこれどうなんだと思ったのがですね、資料の事前共有、スライドとかの資料の事前共有をしてくださいみたいなADHD特性で授業についていけないときがあるので、資料の事前共有してもらえませんかってお願いしたんですよ。 ただ、事前共有は診断がないとダメなので、あなたは診断があるのでいいですよって言われたんですけど、逆に言うとこれ診断がない人からすると時刻でしかないんですよね。 だってそもそも頭が多動で入らない、でもADHDの診断はつかない、もしくはさっきおっしゃってくださったみたいに親御さんの関係で診断がつけれないみたいな人からしたら、 もう事前資料ない中で頭に全部詰め込むしかないみたいな中で、それは確かにずるいってなるよなというか、いいよなってなるよなっていうふうには思ってますね、確かに。 だから、この間オンラインで話したのはグレーゾーンの人とかが実はいるんじゃないかみたいな、 グレーゾーンで苦しんでるけどそれを言えない人たちが、なんで私はこんな苦しいのに診断を受けてて合理的配慮を受けられるのずるいじゃんっていう風になってるんじゃないかっていうのは出ましたね、話として。 それこそ身体障害とかがなくて発達障害だけある方がよくずるいという言葉をかけられがちみたいな、見えないからかけられがちみたいな話はあって、 それがなんで起きるのかなみたいなのを考えた時があって、一つは日によって、僕、身体障害も発達障害もどっちも思ってるんですけど、 身体障害のこの特性が日によってめっちゃ良くなることとか、日によって悪くなることみたいなのはほぼほぼないんですよ。 ずっとこの足で日によってめっちゃ足が生えやすくなるとかないんですよね。 ただ発達障害に関してはそれがあって、今日めっちゃ仕事できたけど、その翌日はもう全然ダメだったみたいな感じのことがあるから、 この人なんでこれが出来んの野郎かってなるんじゃないかなと思ってて、個人差があるからこそちょっとよくわからない部分がある。 それが見えづらいからなおさらみたいな部分があるのかなと思ったのと、 ちょっと一個気になったのは、先ほどのお話で、論文を書くときに、研究のときに乗り越えるみたいなことをおっしゃってたのが気になって、 乗り越えるっていうのはどういう感じなんでしょうかね。 ずるいんだよって言える会を作ったらいいんじゃないかな。 研究のほうを一回研究に没頭するとして、それでちょっとこいつずるいのかと思ってきたら、覚醒器持っておいお前ずるいんだよみたいなことをして、発散をするっていう。 今、教員目指してるんですよ。高校の国語の教員を目指していて、不登校の時期があったんです。 僕、小学校のときにいじめられて不登校の時期があって、それで、不登校の経験を講演してくださいみたいな感じのことを言われたことがあったんですよね。 そこで一緒になった先生がいて、不登校の経験を漫画に書いてるみたいな先生だったんですけど、 その人が無視をされたことで教室で泣いて不登校になったそうなんです。 それを漫画にしていらして、僕は暴力とかをめっちゃ受けて不登校になったので、それを見たときに、 うわ、こいつずるいと思ったんですよね。 この人、こんな無視ぐらい、今は違うんですけど、無視ぐらいのことでこんなに泣けるなんてずるいなと思ったことがあって、 僕は泣けなかったしなと思って、すごい嫌な気持ちになったんですよ。 泣いてる絵を見たときに、すっごく嫌な気持ちになって、 でも多分それって元をたどれば、多分早い段階で助けてもらいたかったもあるだろうし、 それを成し遂げてるこの人がちょっと羨ましいみたいな部分もあったんじゃないかなっていうのをきて思いましたね。 それを思ってる自分がダメだって思ってたんですよ、ずっと。 こういうことを思ってはダメだから、舌を押しておこうと思って、 でも今こうやって言ってるのは、ずるいと思うものはずるいと思ってしゃーないんだから言おうと思って、 最近は言葉にしてますね。 そうすると自分に嘘がなくなって、少し心が楽になったっていうのが僕の経験上あって、 今ちょっとだけ楽です、心が。 どうぞどうぞ。 そのために見やすいようにヘルプマウスとかもあったりしますからね、 助けてほしいときに助けてって言えなかったり。 そういう方に対してちょっと不謹慎ですけど思うのは、困り事が見えないのであれば、 自分の困り事とか羅列したTシャツを着て歩けばいいんじゃないのと。 めっちゃここが困ってますみたいなのをTシャツにしてぶら下げて歩けば、 この人多分このTシャツを着るぐらいだから相当困ってるんじゃないと思ってもらえるんじゃないかと思ってるんですか、 どうやったらかわいそうと思ってもらえるんでしょうね、そういう人は。 今のお話に続けて、自分だというところに続けて私も言いたくなったんですけど、聞いていただけますか。 私は社会福祉士の資格取得の際に1ヶ月間施設でフルタイムで研修しなきゃいけない、実習をしなきゃいけないんですよ。 そのときに最柔道の知的障害者施設に行きました。 そのときに私初めて、だからそういう最柔道の知的障害の方っていう施設するって私は生まれて初めてだったんですね。 そのときに本当にいろんなできないことがいっぱいあって、いわゆる生産性みたいな、私たちの中にある生産性からするとできない人が多くて、できないんですよ。 私たちと同じようにできないし。でもですね、ケース会議に私参加をさせていただいたときに、1人の利用者さんに対して、精神科医だとか看護師だとか、地域包括だとかヘルパーさんとかいろんな専門家が集まって、 十数に集まって、その方がどういうふうに生きていきたいだろうかっていうことを真剣に話し合っているのを見て、私は泣いてしまったんですよ。それを見て。それはちょっと今も胸がいっぱいになっちゃうんですけど。 それは何でかっていうと、私の人生は誰もこんなふうに真剣に考えてくれなかったって思ったんですよ。 そのときすごく私は羨ましいと思いました。そんな簡単なことじゃないんですよ。やっぱり最終端の障害を持ってお子さんを持たれたご家族というのは本当に大変だし、全然いい話でもないし、人生が変わってしまうし、周りの方たちも大変ですよ。 でもそれでも、こんなに大事にしてもらえる、何もしないのに、私から言うと何もできないのに、こんなに大事にしてもらえるんだってすごく羨ましいなって思ったんです。その気持ちが役に立たなくてもいいっていう私の気持ちが繋がっていて、何かができるからとか、こういうパフォーマンスが上げられるからとか、こういうタイトルを持ってるからって大事にされるんじゃなくて、 ただ人として生きているその人を大事にされるっていうことがあるんだっていうのが、私はそこで初めて教えてもらいました。 なので、自分の中にあったものはやっぱり、もしかしたらその羨ましいって思う気持ちは、何もできなくて大事にされたいんだよっていう、そういう気持ちがみんなあって、それをやっぱり言えないじゃないですか。 でもそもそもその気持ちに気がついてないという可能性もあるしね。なので、そこから来てるっていうのもすごくあるなっていうのは、この羨ましいっていう言葉は、 ずるいっていう言葉にはすごくそういうものがあるなって日頃から思ってたんです。なので今日話ができてよかったです。ありがとうございます。 僕の不登校の経験もそうですけど、要はそばにこういう早めに助けてくれる人が欲しかったぜみたいなこととか、こういう制度が本当は欲しかったぜみたいなことが、環境というか運な気がするんですよ。 親しかり、周りにどういう人がいるかとか、僕はすごく良い両親のもと生まれてるんですけど、生まれた先は選べないし、だったときにやっぱり他の家庭と人間は関わるから、すごく温かなお家に帰っていくことを見て、羨ましいなと思ったりとかはするんじゃないかなと思って。 だからそういう子たちの周りに何か人がいればいいなと思うんですけど、それも割と運用素があるので難しいなと思いつつ、どうしたものかなと思って。 個人的にものすごい気になるので聞かせてもらいたいんですけど、答え持ってる人がいたら教えてほしいんですけど、さっきのかわいそうって見られたい人がいたっていう話がすごい僕の中で印象に残ってて、 かわいそうって見られたいならかわいそうな # 障害者ずるいバー③ そもそもネガティブな感情は出すことを躊躇われるじゃないですか。 出してはいけないし、聞いたら止めるとか、聞いたら不快になるとか。 不快になるのは自由だと思うけど、どんな感情だって本当はあっていいわけじゃないですか。 それをどういうふうに相手に伝えるかとか、それをどういうふうに自分のモチベーションに変えるかというのは自由というかその人の工夫次第だと思うけど、 そもそもある感情をないことにしたり、正当化する。この感情が出てくるのはお前のせいだとか、何とかのせいだというふうに言わなきゃいけないって思ってるのがそもそも間違ってると思うんです。 別にどう思ってもいいし、どういう自分がいても本当はいいわ。 別にどんなネガティブなことだって思ったっていいし、口にしてもいいわけですよね、本当はね。 だけどそれをやっぱりやっちゃいけないっていうのが抑え込んでるっていうのがそもそもの、多分私たちの苦しみなのかなというふうに思います。 政治の問題もあると思ってて、障害者に対してずるいってそもそも言っちゃいけないみたいなのって、 なんか僕は結構言われたことがあるんですよ。ずるいって言っていいんだみたいなことを言われたことがあって、 これが結構人によって変わると思うんですよね。ずるいって言われるのが嫌な人とか、そうじゃないとか。 それって個人によると思って、ずるいって言われて嫌な障害者もいればそうじゃない人もいるみたいな話で、 それは本人たちが一生命をしたりとか、それに従えばいいだけであって、 別にそんなに重く考えずに一旦吐き出し、暴力的な言葉はダメですけど、一旦言ってみるというのもありなんじゃないかなと。 そういうネガティブなことを正当化して誰かにぶつけたりとか、言わざるを得ない人の中には、 やっぱり理解されたいとか、こんなに苦しかったっていう口があるからじゃんね。 そこを聞いてあげるっていうのはすごい大事だなって思います。 そう思うなって押さえつけるんじゃなくて、どうしたとよ、何があるとって思うなってあげる。 すごい不健康というか、結局はストレスは溜まるし、思っていることは思っているわけだから、 そこに負担をしてもしょうがないじゃないですか。だからもうそれは放出してしまって、 それよりかは健全な対話に持って行こうがいいと思うんですよね、暴力で。 その知恵度を廃止しろとか、こいつがいなくなるとかじゃなくて、 ずるいんだ、ずるいんだっていうのを言える場を作れたらいいなと思っていて、 なんかでも思ったより中井に対してずるいみたいなコメントが出ませんね。 ずるいみたいなのが飛び交うかもしれない。 好きか嫌いかっていうところはあるかもしれない。 ジャズライズだよね。 ずるいっていうことを放出していいっていうことが身に染みてないから、 自分に傷つくとかって思っている。 言葉を変えてうらやましいんだとか言うと、 自分に何かずっとストレートで言うような気持ちがない。 どうしたらいいんですかね。一回僕を罵倒するかいみたいな。 窓割りみたいな。 一回リングみたいなの作って、そこに僕に対して言いたいことがあったら言うみたいな。 中井さんに対してじゃなくて、 誰かのことをずるいと思ってる? 誰をずるいと思ってますか?みたいな。 それをこの場では言ってもいいんですよって言って、 王様は裸みたいな感じの穴を掘ってですよ。 みんなでそこに向かって言って、みんなそれをムーンって聞くっていうのはどうかしら。 壺みたいなの用意しておくよ。 壺いいね。壺いいね。 昇降師の壺みたいなのをここに用意して。 次は用意しておきましょう。 そうそうそうそう。 ずるいと思うって伝わる? 今日ずるいバーっていう話なので、 ずるいをなかなか言えないよねってことで、 いきなりずるいっていうのは言えないよねってことで、 皆さんの職場だったりお友達だったり、僕とかでもいいし、 今日この照明とか何でもいいんで、 ずるいと思うことをみんな人それぞれ言っていこうって。 その言った後にはみんなで拍手をしようって。 ワークショップをしたいと思います。 壺を用意しておきます。 次回は壺を用意して、その中にワーって入ってもらう。 なんで思わないのかなって思ったら、 まず調子に何か自分が思った時に、 その人を責める。 ずるいって思わないでなんでだろうって思ったら、 その人が悪いんじゃなくて、 その人の後ろにある制度とか大元が悪いんじゃないかなっていう話。 思考をするんですよね毎回。 例えばさっきの大学の教材の共有の話だったら、 そもそもみんなに教材を共有するっていう制度にすれば、 みんなハッピーになって終わりだから、 そもそもそうすればいいんじゃないかっていう風に思うので、 そうしていない大元のところに、 ずるいというか怒りみたいなのは向くっていうことはある。 だから僕は障害者はずるいと思わないんだってことに気づいたんですよね。 そしたら今こう話をしていくだから、 職場で僕は今教員をしてるんですけど、 僕が思うかどうか別にしといて、 見てて働いていないよなって思う人がいたとするじゃないですか。 いるかどうかは別にしてね。 仮にね、皆さんの職場でいらっしゃるかもしれない。 そういう人がいたときに僕はずるいなって感じるなってことに気づきました。 じゃあそれなんで思うのかっていうと、 例えば自分がめちゃくちゃ働き詰めで、 本当は休みが欲しいのに全然休める状況にない。 でもその人は休んでいるプラスめちゃくちゃ給料も自分よりいい、 そういう状況があったときに、 自分はそうなりたいなって思ってもなれない状況があるじゃないですか。 そこに対してずるいというネガティブな感情が生じてきて、 怒りみたいなところをずるいっていう言葉で表現することで、 自分を落ち着かせようとしてるんじゃないかなっていう。 それを抱え込みすぎると自分がダメになってしまう。 だからずるいとかそういう人によってはそれを表に表出して責めるということで、 怪奇症をしようとしているんじゃないかと。 だからそんな感覚を自分の中で落とし込めました。 ここはもうずるいバーなので、 何かしらずるいと思っている人が、ずるいに関心のある人が来てるから、 ずるいを聞きたいんじゃないかと思って皆さんの。 何かあったら言ってください。 次回の前振りとしてね。 # 次回発達スナックとずるい壺バーのお知らせ はい、いかがでしたでしょうか。収録の中でもお分かりの通り、こんな感じで台湾の中でぬるっと新しい企画が埋もれていくというのが、ヒルスヌの気軽さだなというふうに思っています。 今後の予定としては、12月の20日土曜日にハッタツツナックの5杯目、なんと今回参加をしてくださった大学生の女性の方がチーママとしてカウンターに立ってくださるということで、 これは元々、ケントさんが自分だけではなく、いろんな方に話してほしい、出会ってほしい、自分がハッタツツ障害者の代表になってしまうということは、 心得もあるし、ちょっと偏ってしまうということもあって、いろんな方にここで自分のことを話してほしいという、そういう願いを持っていらっしゃったので、 それがついに叶うだなということで、ケントさんもとても楽しみにされていました。素敵な方ですので、ぜひ会いに来てほしいなというふうに思います。 そして1月の25日には、収録の中で触れられていたツボバーを開催する予定です。 またちょっとタイトルはケントさんの方で検討されると思うんですけれども、今回ね、ケントさんに対してはちょっとずるいという気持ちを出すことが難しかったんですね。 ケントさん素敵ですし、みんなケントさん好きで会いに来てますから、ケントさんに対してずるいというのはちょっと難しかったんですけれども、 身近にずるいと思う人いっぱいいるよねっていう話になりましたので、そのツボに向かってですね、王様の耳、アロバの耳みたいな感じで、ずるいと思う人の名前をあげてですね、 ツボに向かって、お前ずるいぞっていうふうにね、叫んでそれをみんなで聞いて、よくいったっていうふうに拍手をするって、そういう会になりそうです。 いやー、ふざけてますよね。バカバカしいですね。でもとっても大切なことじゃないかなというふうに楽しみにしております。ぜひご参加ください。 それでは今日はこの辺で、本日もお聞きいただきありがとうございました。また聞いていただけると嬉しいです。チャンネルのフォローをよろしかったらお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。