# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 後半の白木さんの放送アーカイブはこちら 今回は、エシカルジュエリーブランドのハスナ代表取締役社長であり、 武蔵野大学アントレプレナーシップ学部教授の白木夏子さんと、 生放送で対談をさせていただいた回のアーカイブになります。 ハスナはハスの花、泥の中からしっかりと花を咲かせるハスの花が社名の由来です。 人や地球環境、社会に配慮したエシカルジュエリーを展開する日本初のジュエリーブランドです。 フェアトレードの素材や発展途上国の生産者の支援につながる素材、 例えばロアンナの牛の角であったり、コロンビアのフェアトレードゴールドなどを使用して、 永続的に受け継がれるパーペチュアルジュエリー。 デザインの美しさや佇まいはもとより、手に届く瞬間までのストーリーがすべて偽りなく美しいものです。 白木さんには、社会起業家を取り巻く環境や消費やビジネスの価値観の変化、 そして教育の現場で日々、学生さんと向き合う中で感じていることについて、具体的な経験をもとに語っていただいています。 前半30分はフィッシュのチャンネルで、そして後半30分は白木さんのチャンネルで、ヒルスナについてお話をさせていただきました。 このチャプターに後半のリンクも貼っております。 私、実は初めてのライブ放送、しかもゲストと一緒にということで、 ちょっとドキドキしながら放送したんですが、白木さんに助けていただきながら、楽しく1時間過ごさせていただきました。 それでは次のチャプターからお聞きください。 # 株式会社HASUNA代表 白木夏子さんとのライブ！【前半】 本日は白木さんにお越しいただきまして、本当にありがとうございます。お忙しい中。 こちらこそです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 昨年の11月に神田で、東京の神田で行われましたUMONという共感コミュニティというかですね、 白木さんのハズナーさんもフェアトレードコインを扱ってらっしゃるんですよね。 そうです。 同じ価値観を持った人たちが使う地域通貨のようなものなんですけれども、 そのイベントで、4人でお話を掲覧させていただくという機会がありまして、 石原ゆいなさん、ダオスで福祉施設を経営していらっしゃる方と、 あと社会システムデザイナーの竹井光雄さんですね。 それから白木さんと私という4人で1時間お話をさせていただく機会があったんですけれども、 とても話し切れないというかですね。 でしたので、今回お時間を取っていただいて、 お尋ねしたいことを掘り下げていただき、させていただけたらと思いまして、 お時間いただきましてありがとうございます。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では、最初にまず自己紹介の方からお願いしてよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 皆さんこんにちは。 フィッシュアキコさんのリスナーの皆様もこんにちは。 白木夏子と申します。 私はですね、2009年にジュエリーブランドハスナという、 マイジュエリーブランドを立ち上げて、今17年目というところなんですけれども、 人と社会と自然環境に配慮をしたジュエリーを製作販売しております。 具体的にはパキスタンですとかインドですとかスフィランカですとか、 様々な国で宝石って採掘されてるんですけれども、 そういったところからできる限り人と社会と自然環境に配慮をして、 石ですとか地金なんかを仕入れて、 そしてジュエリーの形にして販売をすることによって、 身につける人も作る人もみんなが豊かに幸せになれるという、 そういったコンセプトでジュエリーの製作販売を行っています。 この傍らで2021年からは武蔵野大学という大学で、 アントレプレナーシップ学部が設立されたんですけれども、 こちらの学部で教員も務めております。 Voicyでは企業&ブランドゆる話というチャンネルを配信しております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 Voicyの方、私もほぼ毎日配信されていらっしゃいますよね。 そうですね。今も若干喉がやられちゃってるんですけど、 今年1月1日始まってから全然毎日できてなくて、 喉がちょっと意外がしてて、 でも気持ちとしては毎日配信しているという感じです。 私好きなのは、夏子さんが好きなものとか、 夏子さんが気になることみたいな、 本当にフラットな、教えてもらうというよりも、 こんな風に感じたんだよね、みたいなことをシェアしていただけるのがとても嬉しくて。 ありがとうございます。 夏子さんのファンというか、 夏子さんのことを好きな方たちに本当にたまらないなと思って。 先月とか買い物の話しかしてないからね。 ベストバーイの話とか。 ベストバーイと業務スーパーと、そういう話しかしてない。 夏子さん、私先日イベントの後に大阪山のスタジオをですね、 ギャラリーの方にもお邪魔させていただきまして、 もちろんウェブサイトで事前に見ていたんですけど、 実際に見ると本当に石がですね、 本当に石が持つ美しさみたいなのが、 喜びを持ってそこにジュエリーとしているっていう感じがすごくあってですね。 嬉しい。 たまたま今日のイベントのお話をFacebookでしたら、 2009年に立ち上げた本当に当初に、 アクセサリーを実はデパートで買っていたという方から、 夏子さんという方からご連絡があって。 感動。 本当に初期の頃ですよね。 そうですね。もうそれこそ17年前ですよね。 ポップアップでもおそらく販売をされていたのかなと思うんですが、 その時のデザインが今と本当に違うことにちょっと驚きました。 そうですね。その時は、 制作できるものがまだ本当に限られていて、 ほぼ私一人で運営しているような状態だったので、 そうですね。私の手作りだったかと思います。 その時に購入された方は。 夏子さんはすごく手作りというかクラフトというか、 ものづくり、もともとお母様がファッションデザイナーだったということもあって、 大手の中で物を作ることが好きな内気な子供時代だったというようなことを伺って、 多分本当に初期の頃はそうやってご自身で手作りながってたんですよね。 そうですね。 私が起業した頃ってまだそんなに起業家もいなかったというか、 今ほどスタートアップの支援とかもあまりなかったですし、 ジュエリーの会社どうやって立ち上げたらいいんだろうっていうので、 本当にまだ始められる方が少なくて、 資金調達のやり方とかも今みたいにクラファーもないし、 どうやってやったらいいのか本当に分からなかったんですよね。 本当に手探りで、ジュエリーとかアクセサリーを小さい頃から母の身を見真似で洋服作ったり、ネックレス作ったり、 いろいろしていて、できることからというので、 その素材を人や社会、自然環境に配慮した石だったりとか貝殻だったりとか、 そういったものを使って一つ一つ作るということになっておりました。 私以前、復讐大学のソーシャルビジネス研究センターというところに勤務をしていたときは、 それこそ社会起業家を育成するような授業であったり、コンテスト、ビジネスコンテストであったり、 そういったことをやっていたものですから、当然はずなさんの存在は存じ上げていて、 ありがとうございます。 あの時期に、イジカル女優という言葉すらなかった時期に認められて、 そして女性として起業家として、しかも美しいということで、 本当に憧れを抱く方が多かったなというふうに覚えています。 ありがとうございます。 17年経って、だいぶ社会起業家という、社会課題を解決することを目的としたビジネスを起業したいと思われる方たちの環境、 随分変わったんじゃないかなと思うのですが、いかがでしょうか。 そうですね。この十数年本当に環境が変わってきていて、 私自身も創業当初から、やっぱり起業ってどうやったらしたらいいんですかみたいな感じの、 セミナーとか大学とか、学校、公共の場所とかで、 よく自治体とかで、起業に関して話してくださいって教えてください、先生やってくださいみたいなオファーがかなり多くて、 メンターやったりですとか、地方自治体で起業家のアクセラレーションプログラムを作ったりですとか、 いろいろやってきていて、今大学で起業家育成してますけれども、 環境が本当に十数年前とガラッと変わっていて、本当起業しやすくなったと思うんですよね。 それに加えて、社会起業っていうのが、私が立ち上げたときって、 普通の起業とは違う起業みたいな、普通のお金とか利益目的にやる、 当時は結構ITバブルもあったりして、ITでいかに儲けるかみたいな、 そういう起業が多かったんだけれども、そこと一線を引いて、社会起業っていうものがあるような時代だったんですよね。 だんだんそこの境目が今なくなってきてるなと思います。 すごいですね。社会課題を解決するためのビジネスと、そうじゃない、儲けるためのビジネスみたいな感じで、 ふっきり分かれていて、尊い、社会課題を解決するビジネスの方が尊いのだみたいな、 そういう雰囲気もあったなというふうに、私が勤めていた頃も思い返しています。 でも今は、お買い物をされる方たちも随分変わったっていうふうに、お店の方で説明をいただきまして、 以前はエシカルなものを探して来られていた、お客様が購入されていたんだけど、 今はデザインが可愛いからとか美しいからって好きだからって言って、 お買い求めになる若い方たちが多いんですよっていうふうに説明されました。 そうなんですよね。ある意味エシカルとかサステナビリティなんかが、 だんだんと当たり前になってきているような時代になってきていて、 ジュエリーとかファッションの業界も、そこを前面に打ち出したようなブランドとって、 今はだんだん減ってきているというか、どの会社もエシカルやサステナビリティを気にするようになってきていて、 もちろん力の入れ具合はブランドや会社によってまちまちなんですけれども、 お客様もそこが当たり前でジュエリーを選ぶというか、 ものを選ぶっていう人がすごい増えてきているなって思いました。 企業をする方たちの環境もですし、販売したものを買うお客様たちの意識も変わってきている。 むしろ当たり前、主体企業化ですっていうふうに、高らかに言わなければ、 それが当たり前というか、そういうふうになってきたなって感じます。 15年前とか10年前とかは、社会企業化になりたいですみたいな感じで言っている若者が結構いらないと思うんですけど、 今全然聞かないですね。社会企業化というキーワード自体が、何それみたいな感じになってきているような、 そんな認識ありますね。社会に貢献した当たり前じゃんみたいな。 そういう環境の中で、武蔵野大学アントレプレーナーシップ学部を日本で初めて開かれたわけですけれども、 ここに来られる学生さんたちってどういった意思を持って来られているんでしょうか。 こちらはですね、みんな、 基本的に高校卒業してすぐの子たちが、高校3年生の時に受験をするか、栄養入試科で入学をされるような形なので、 みんな年齢的には20歳前後の子たちになります。 一学年60人で、今4学年いるので、200数十名の子たちです。 いろんな目的を持ってみなさん来られていて、 例えば起業したいって強く思っている人もいますし、 起業家精神という、 自分が起業したいというよりは、 どこかの大手の会社とか、どこかの会社で社内起業をしたいなと思っている子たちもいますし、 自分が起業したいというよりは、 あとはですね、面白いのが、 お父様、お母様やおじいさん、おばあさんが起業されていて、 その2代目、3代目として、修行してこいって言われて、 送り込まれてくる子たちもいたりとか、 あたたちの方たちですね。 そうですね、あたたちの方たちです。 あとはですね、 お父様、お母様やおじいさん、おばあさんが起業されていて、 その2代目、3代目として修行してこいって言われて、 送り込まれてくる子たちもいたりとか、 あたたちの方たちですね。 そうですね、あたたちの方たちもいたりして、 地方の工場の何代目という子もいますし、 お父さんが集め家ですみたいな子もいますし、 いろんな子たちがいて、 基本的に4年間在籍して、 休学して起業したり海外行ったり、 いろんな子もいるんですけど、 基本的に4年間で卒業して、 その中で起業したり、 必ず一度は起業に携わるというか、 自分自身が代表やってもいいし、 チーム組んでチームメンバーで起業してもいいし、 という形で起業している子たちがいて、 卒業と同時に自分の会社で食べていくみたいな子たちもいますし、 就職する子もいるという感じですね。 最初の方に確か寮で皆さん一緒に生活されるんですよね。 そうです、1年生は全員寮生活をして、 それは何でかというと、 起業するときって、 みんなで夜中まで事業計画とか作りながら、 プロトタイプとかも作りながら、 パンでもない、こうでもないって言って、 夜通し作ってたりするときあるんですよね。 私も初期の頃はそうでしたけれども、 そういった環境でチームでみんなで何か成し遂げていくというか、 やっていくことがある程度求められたりもするので、 みんなで同じカバの飯を食べながら、 チームで起業する子たちもいるし、 自分一人でやる子もいるしっていう感じで、 なので他の大学と比べて、 かなり人間関係が密というか、 みんな楽しそうですね。 すごい仲良くなってます。 途中全員で留学をされたりだとか、 プログラムとして本当に面白いなと思ってたので、 夏子さんのボイシーを聞いていて、 哲学であったり宗教であったり、 そういったことについてもディスカッションするような時間があったりだとか。 そうですね。 哲学とか宗教は私のゼミだけというかゼミなんですよ。 入ってくる子たち、そういう企業をしたいとか、 ビジネスやりたいとか、 割と何かやって成果を出すっていう、 でも受けるみたいなことをやる子たち、 そっちに志向が向いてる子が多いので、 やっぱり仕事とか授業を進めていく中で、 そういった見えやすい、短絡的な、 何かやったらすぐ成果が出るっていうことを授業で多いんですよね。 マーケティングとかビジネスモデル分析とか、 クリティカルセンキングとか、 そういったすぐに成果が出る系の授業が多いんですけれども、 そんな中でやっぱり企業家とか経営者、 偉大なる企業家や偉大なる経営者って、 世界でいろんな方とお話しすると、 宗教とか歴史とかすごい教養を持ってらっしゃる方が多いんですよね。 なのでやっぱり、そういう教養の分野、 すぐにはお金にならないし、成果にもならないけど、 知識として知っておくと、自分の人生も豊かになるし、 必ず企業をするときに役に立つというか、 人と話すときとか、その人の人間を深めてくれるというか、 広げてくれるものなので、それをゼミでできるといいなと思っていて、 私のゼミはアートと哲学っていうコンセプトでやってます。 ありがとうございます。 聴衆を拝見、拝読して。 本当にありがとうございます。 ご苦労なさったというか。 学部でアカデミックに体験立てて学ぶっていうことはなく、 本当に一歩一歩、ご自身で知り合った人に連絡を取るとか、 いろんなところで話をして、そこからの連絡が来るとか。 印象的だったのが、朝メールボックスをあげるのがすごく怖かったっていうような。 連絡が誰も来てないのが怖いっていうような。 そういうのを積み重ねていて、よくくじけなかったなって思うのは、 石顔好きだからなのかなって感じました。 ありがとうございます。 本当に心がボキボキに折れることは過去に何度もあったんですけど。 でもやっぱり折れたときに、チームだと私以外折れてないから。 私が折れてちょっと引きこもりになっていても、 他のメンバーがその間進めてくれるので。 もちろん石が好きで、私の給料ゼロ円になっても、 たぶんジュエリーの仕事だったり、やり続けるんだろうなっていう感覚はあって。 だからこそずっとやってるっていうのもあるし、 あとはチームメンバーがいるっていうこと。 これもすごく大きいですね。 今カタナズシで働いていらっしゃる方達というのは、 やはりそういった社会課題解決であるとか、 企業にご関心があって働いていらっしゃるんですか。 カタナズシも企業に関心があったりとか、 もちろん社会課題はベースとして大切なことだよねっていう理念は共有してるんですけれども、 それよりもやっぱりジュエリーが好きっていう。 その自分が好きなジュエリーは、やっぱり人の痛みの伴うものはいけないっていう、 こういう思考でいらっしゃる方と思います。 今チーム何人くらいいらっしゃるんですか。 今そんなに大きくなくて十数名っていう。 基本的に買い付けは夏子さんが行かれるっていう感じなんですか。 私が行くときもあるし、チームメンバーがやるときもあります。 私が本当に旅が好きなので、いろんなところに行って人里離れた、 パキスタンの山をとか、テルの砂漠とかの中にある鉱山に行ったりとかもしますし。 私もオッドが好物が大好きで、自宅のオフィスがちょっとした美術館みたいな感じで石をたくさん飾っておりました。 私は以前中国に住んでいたんですけれども、中国にもたくさん石がありますので、 そこで各地で買ってきたものを飾っていたりしています。 いいですね。石って本当にいろんな場所の思い出とともにあるなって思って。 小さい頃から私もいろんな場所に行くと、その場所の石を拾って持って帰ったりとかしてたので。 これからパキスタンに行ってみたいっていうのが夢なんですか。 そうなんですね。 今ちょっとあんまり難しいかなっていう。 簡単に行けるところではないなっていう風に感じているっていうのと、 まだ夏子さんが行きたいけれども、まだ行ってない石、まだ出会えてない石っていうのはあるんですか。 そうですね。まだまだたくさんあって。 鉱山って本当に世界中に無数にあるので、あそこもここも行ってみたい人がいっぱいあるんですよね。 例えばコロンビアとかペルーの金の鉱山に私何度か行ったりしたことがあるんですけど、 例えば取引している金も一つの鉱山から来るものではなくて、 ペルーやコロンビアの国中に何十箇所って点在している鉱山から少しずつ来るものを、生成されたものを扱っているんですけど、 なので一箇所行ったからといってそこをすべて知ったことにはならないというか、 その国に行ったとしても、すべての鉱山に行けているわけではないので、果てしない。 パキスタンすごい良いですよ。 私が取引しているのがフンザ渓谷っていう場所なんですけど、 遠いからなかなか行けないんですけど、 イスラマバード、首都からプロペラ機で飛べばすぐ行けるし、 飛ばなかったらちょっと下道で2日ぐらいかかっちゃうんですけど、 遠いんですけど、でも本当に私現地に行ったときにこんなに豊かというか、 桃源郷みたいな場所があるんだって思ったぐらい、昔ながらの生活を維持されているというか、 人里離れているというか、現代文明から隔離されたような形で、 もちろんインターネットとか電気とかもちろん来てるんですけど、 5000メートル級の山をいくつも越えて行かなきゃいけないので、 やっぱり昔からそこに住んでいらっしゃる方々って、 そこにずっと先祖代々からの暮らしを継続されている方が本当に多くて、 空気も綺麗だし、いいですよ、自然もあって、 風の谷のナウシカの舞台になったって言われてる場所。 そうなんですね。 本当にああいう高齢とした場所もあるんですけど、 昔ながらのああいう村です。 そういった買い付けの現場にお子さんはお一緒されたりするんですか? 時々はい、行きます。長女はいろいろ連れて行きましたね。 次女もオーストラリアとか行ける場所は一緒に行って買い付けを行ったりしてます。 上野子さんですよね? 上野子は世界一緒に2週ぐらいしました。 そうなんですね。 小さい時に。 今中学生なんでなかなか一緒に行けないですけど。 そういうことなんですね。 学校があるから。 ファスナーのお母様がやってらっしゃることをお子さんはどういうふうに見ていらっしゃるんですか? どうなんでしょうね。 興味は持ってるかなとは思うんですけれども。 そんなにすごい詳しく知ってるわけではないかなと思いますけれども。 何だろう。 そうですね。私中学生、中学高校生向けに本を書いたことがあるので。 そろそろその本を読ませようかなと思っているところ。 ちょうど時間になりましたので。 ひとまずはここで私の会話は終了ということで。 私の方に移動させていただいてよろしいでしょうか。 ではそちらを立ち上げます。 後ほど失礼いたします。 ありがとうございました。 # ジュエリーを手に取れる表参道のギャラリーはこちら はい、いかがでしたでしょうか。 しるきさん、とっても素敵な方でしょ。 YouTubeですとか、ネットの記事でもたくさん、 しるきさんのご活動について知ることができますし、 また、著書も、本もたくさん出版していらっしゃるので、 ぜひ、これを機会に手に取っていただけたらと思います。 お店の方にも本を持っていって、 ブックコーナーに置いておきますので、 ぜひ、そちらでもご覧いただけたらと思います。 そして、こちらのリンクに表参道のアトリエのURLを貼っています。 基本的に予約制で見ることができるんですが、 月に2回ほどオープンデーということで、 予約なしで訪ねていける日もありますので、 ハードル低めに見に行くことができるんじゃないかなと思います。 決して手に取りやすい価格とは言えません。 でも、思いを代々受け継いでいくということができたら、 本当に素敵な贈り物になるだろうなと思っています。 それでは、今日はこの辺で。 本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、 コメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。