# タイトルコール いらっしゃいませ。 イルスのママフィッシャー機構の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は、博多中須でお昼のスナックを開いている社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、 心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 放送1周年記念に対談させていただきました はい、おはようございます。今回は、2月の1日に実施をいたしました、 前広島県教育長の平川理恵さんとのコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 平川理恵さんは、前広島県教育長を2期6年お勤めになり、 その前は公立の中学校で民間人校長を8年、 その前は海外留学のアッセン会社を企業を経営して、 5000人の海外留学のカウンセリングをしてこられた方です。 現在は大阪の学校法人、近南海学園で副理事長でいらっしゃいます。 昨年出版をした、「学校はここまで変えられる。授業、入試、不登校支援、子ども視点で動かした改革のリアル」は、 教育関係者にとどまらず、現状を変えたい、良くしていきたいと願っている人たちにとって、 変化を起こす勇気を取り戻せる本として、ベストセラーになっています。 平川さんとは、2025年1月に教育と探求者主催のセミナーでお目にかかり、 そこで背中を押していただいたことで、私はボイシーを始めることができました。 ありがたいことに放送1周年を迎えることができたので、それを記念しまして対談をお願いしたというわけです。 生放送の前半は、平川さんの改革の原動力を、古典から解説いただきました。 半田に迷った時、困難に直面した時に立ち戻る哲学として、30代から司書御教を読み続けてこられたといいます。 大切にしている言葉として挙げてくださったのが、儒教の経典の一つである大学の冒頭です。 大学の道は、明徳を明らかにするにあり、民に親しむにあり、自然に止まるにあり。 何のために学ぶのか。それは自分の内にある光、明徳を輝かせ、それを自分一人のものにするのではなく他者に分け与えるため。 それによって周囲の人々と親しみ、より良い社会を作っていくためであると。 次のチャプターでは、その前半をお届けいたします。 そして後半は平川さんのチャンネルで配信をされていますが、プレミア放送のために入会をした会員の方のみ聞くことができる仕様になっています。 それではどうぞお聞きください。 # 平川理恵さんとの対談 はい、こんばんは、平川梨恵さん、ようこそお越しくださいました。 今日はありがとうございます。 こんばんは。リンリンリンってないんですね。 リンリンリン。リンリンリンがあるんですか? いや、いつも放送でリンリンリンってされてるので。 ああ、確かに。そうですね。 あ、うっかり忘れておりました。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。1年ぶりに。 ですね。 はい。 いやー、おめでとうございます。1年間よく頑張られました。 ありがとうございました。この1年。 言うて私も1年半なんですけども。 1周年に平川さんとコラボして生放送するということを目標にしてまいりましたので。 よろしくお願いします。いつも素敵な放送ありがとうございます。 とんでもございません。それにかなって嬉しいです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 はい。私も1年続けることができまして、一番の変化は言語化の解像度がすごく上がったなということです。 なるほど。すごいなと思って、言語化の。 あと、フィッシュさんのすごいユニークなキャリアについて後半私聞かせていただきたいなと思ってるんですけれども。 電話はもしあれでしたらお勧めいただいて。 ぜひぜひ。ありがとうございます。 改めまして、平川さんの方で簡単に自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい。フィッシュ、あき子さんのリスナーの皆さんこんばんは。 広島県教育長をしておりました平川理恵と申します。よろしくお願いいたします。 20代の時がリクルート、30代が自分で起業しまして留学は宣会社をやっておりました。 その事業を売却しまして、41歳の時に横浜で民間人校長、これは女性初の中学校、公立中学校の校長になりました。 それを8年やって、49歳の時、こんなこと言ったら年がバレますが、広島県教育長になって2期6年勤めております。 今は退任しております。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 前広島県教育長として2期6年お勤めになった、そのことを書かれた絵がここまで変えられる。 ありがとうございます。去年9月に出版しております。 大ベストセラーで。 とんでもないです。とんでもありません。 私も読み始めてですね、もう止まらなかったです。 ありがとうございます。 平川さんのラジオで声を毎日のように聞いているので、平川さんの関西弁で再生されてました。 読みながらですね。これご自身で新幹線の中で書かれたというふうに。 そうですね。 テンポがすごいよくて、普段平川さんがお話になっているそのままのテンポで一気に。 ありがとうございます。時速250キロって感じですかね。新幹線。 そうですね。どういう困難があったのか、それに対して何をどう行動したかということはとても具体的に。 例えば、周りに本当に気軽に声をかける。どう思うとか、これやってみたいんだけどどうとかですね。 人間が決めたことは人間が変えられるなっていうような、そういった具体的なアクションっていうのが。 教育の関係者の方に留まらずにですね、世の中のために現状を変えたい、良くしていきたいと願っている人たちに、 変化を起こすことに対する勇気を取り戻してくれるような、そんな本だなと。 いやー、過分な言葉ありがとうございます。 コンサルタントとして入っている企業さんにですね、この業界がですね、教育同様に非常に変化を起こしにくい業界なんですね。 これをですね、この経営者の方にですね、差し上げようと思って私もう一冊購入したところでございます。 ありがとうございます。いやいやいや、とんでもないですけど。 でもまあ、あれですね、本当に変えるっていうのはなかなか難しいですよね、どの業界もね。 でもできることをできる限りやっていくしかないと思っておりましたので。 そういう点では何ていうかな、いくつか変えられたけど、まあでも全部はもちろんできませんよね。 書籍には6年前に書いたその地図が全て実現していたっていう。 そうですね、大きくはそうなんですけどね、本当に。 でもじゃあ、それをどうやって全国に広げていくとか、まあ今そういう意味ではいろんなところから公演とか呼んでいただいていってるんですけれども、 議会とかにも行きます。大阪府議会にもこないだ行ってきましたし、 3月は今度は徳島県議会に呼ばれて、お話をさせていただくということで。 まあ本当そういう意味では、広島ができたんだから、他の地域でもできるっていうふうに思っていただくとね、いいかなと思って。 もちろんやり方は違うだろうし、方法論だって違うと思うんですけれども、地域地域とかのやっぱり特性があると思いますので。 だけど子どもたちのために何ができるかっていうのは、これはどこも、もう本当に世界の中でも変わらないと思います。 日本の中でも変わらないと思うので、なんとかその一歩をみんなで踏み出すっていうふうな、そんな感じなのかなーなんて思いますけどね。 子どもたちのためになんですが、実際に大人が変わっていくことができたっていうところが、 実は本当に大人たちにとってものすごく救いというか、変えることができるんだっていうふうに大人たちが徐々に取り戻していったっていう、そんなプロセスでもあったなというふうに感じました。 ありがとうございます。そうですね、結局大人のありようが変わらなければ、学校ってなかなか変わらないと思うんですよね。 会社なんかでも結局、トップとか経営層がガラッとメンタルモデルを変えていけば、変わっていくんじゃないかなって思うんですけれどもね。 そこからっていうのが難しいんですかね。 若い方とかいろんな方に聞いていくと、やっぱりやってみたいとかね、みんな言うので、やってみたいとか、その人の実力の、今は例えば0.8とか0.7しか発揮してないんだったら、 1とは言わないし、もっと1.5倍とか2倍とか発揮、みんながやっていけば、これほどすごいパワーになることってないのになぁと思いますけど、それを牽引するっていうのはやっぱりフィロソフィーしかないと思うんですよね。 本当にそうですね。私、とんでもない辛い目に思いになって、とんでもない困難に対してですね、平川さんのエジリエンスの高さっていうのは、これ一体どうやって。 へこみまくりですよ、そりゃ。 野向さんのポイシーを拝聴した時に、すごく暗いトーンで大変でしたっておっしゃっていた時があって、本当に想像を絶するような困難があったんだけれども、これ回復していけたというのも、今もすっかりパワーを取り戻してめちゃめちゃ元気に過ごしていらっしゃるなぁと思うと、 回復していけたのは、今フィロソフィーっておっしゃったんですけど、やっぱり私、教養の力だなというふうに思いました。 教養の力、なるほどね。 でもそれはあるかもしれません。私も結局東洋思想とか、お願いします助けてくださいみたいな気持ちで読むんですよね。 それはもう本当に30代の半ばからずっとそうしてるんですけれども、そうするとすっと気持ちが収まってくるっていうか、どんな嫌なことがあっても、どんな辛いことがあっても、それは本当にこれまでの人類の英知、ありがとうございますって感じですね。 古典、古典、ありがとうございますって感じですね。 寺川さん、御医師で本当によく出てくる師匠教のお話なんですけれども、今、論語講座を御医師でやってらっしゃるんですよね。 そうなんですよ。月2回、もうこれが1年になるんですよね、この2月から。去年の2月から月2回、1時間ずつぐらいやり始めてるんですけれども、私の友人の枝広彩子さんという方がホームページを作ってくれて、じゃあ今日はここの章法をやりましょうっていうことをみんなでやっていくんですけども、 本当に漢字一文字一文字に込められている意味っていうのはすごくて、漢字っていうのは表意文字なので、英語のアルファベットのABCDEFGとは違って、その漢字一つ一つに意味があるんですよね。 で、その漢字一つを読み解いて、どうしてこの言葉ができたんだろうっていうふうに思いを馳せながら考えていって、それが中国3000年の歴史からずっと伝わってきたもので、これっていろんな、その都度戦もあったり、 それこそ文書工事って言って、この儒家の思想がもうダメだっていうね、あの時に全部焼かれちゃったんですよね。その時に、壁にも本を入れて漆喰で塗り固めて見つからないようにして残ってたものが、今こうやって我々のところにあるわけなんですよ。 で、こういうものってやっぱり自分の子や孫に受け継ぎたいと、これが人生の要点であるというふうに、これが人生のサクセスキーポイントなんだよ、だからこれだけを知っておいて、その自分の子供とか孫には絶対これを伝えていきたいっていうものが、本当に何百代前の人がそういうふうにやって伝わってるものなので、 だから戦儀をついてるんですけれども、つきすぎてるのでなかなか分かりにくいんですよ。 だから、お肉を煮込むような感じで、体の中に入れていかないといけないので、何回も読んだり、何回も考えたり、何人ものご意見を聞いたりして、やっとこういうことかなってわかるものなんですよ。 あるいは自分の今までやってきた体験、これは辛い体験もそうじゃないで体験もあると思いますが、これがこういうことを言えるんだなっていうことで、具体的にそれを考えて、あるいは実践していく。 私もすっごい勉強させてもらってますし、講座やろうと思ったら。 何より参加されている方からのご意見も素晴らしいご意見を送って、そんな見方もあるんですねっていうことがあったりして、それがすごい気づきで、これこそ大人の学びコミュニティだなと思ってるんですね。 プログレッシブスクールについての記述のところで、一緒に未来をつくるコミュニティをつくりたいっていうことを書いていらっしゃったんですけども、私このボイシーの論語講座がそのことなのかなっていうふうに感じたんですけど。 そうですね。私個人にとっては、まさに今開いてる論語講座っていうのが、ボイシー上で時空を越えて、それから物理的な距離を越えて、皆さんとこうやってつながって、ボイシーパーソナリティネームでみんなご意見をくださるので、 セキュアされてる状態っていうかね、個人情報もリークしないし、そういう点で言うと、これからの学び方なのかなーなんて思ってますけどね。 私、論語に初めて接したのが中学生の時で、本当にむさぶるように読んでいたことを覚えているんですが、大人になってからですね、実用書ばっかり読んで、一切役に立つ本ばかり読んできたんですね。 なるほどね。そういう時期もありますよね。 コロナで急に、私バングラディッシュで仕事していたので、急に飛行機が飛ばなくなって、国が閉じて、暇になったんですね。 それで何にしようかなって思ったときに、役に立たない本を読もうと思って。 実験ね、本当に。 古典を読もうと思ってですね。 日本人読みは雑言字を読んだり、あと論語と草字を読み始めました。 なるほど。 今、月に1回、勉強会、読書会をしているんですが、 ああ、そうですか。昼間で? 別の場所なんですけれども、 それは先生がいないと。 連絡していって、それについて何度も読んでて、実はもう5回とか読んでるんですよね。 なので、何回も読んでる人は理解が進んでいるので、それについて注釈を入れてくださったりですとか、 自分の日常の体験に照らし合わせて、こういうことなんだよね、みたいなことをワイワイというような勉強会を。 論語だけですか?やってらっしゃるのは。 今ですね、論語を一旦終了して、草字をやっています。 草字をやってらっしゃるんですね。 はい。 老子じゃなくて。 はい、そうなんです。なので、すいません。自分は死者ごきょうではないんですけれども。 ああ、いいえ。草字もやっぱり大事ですよね。 無用の用というのは、役に立たなくてもいい場所そのものだなと思ってですね。 でも、実はこのAI時代に、そういう軸を作るっていうかね、 それこそ古典ラジオとか深井さんとかやってらっしゃってね、九州にお住まいで。 すごいやっぱり必要だなと思いますよね。 その人間としての軸。 で、それはもう江戸時代は古典を読むっていうところからだったんですよね、やっぱりね。 リフレクションにもすごく優れているなと感じます。 やっぱり同じ本を何度読んでも、やっぱりその時に読めるもの、引っかかる言葉っていうものが違うっていうのがやっぱりすごく面白いなと思います。 そうですね。前読んだ時はこう思ったけど、今回はこう思うとか。 やっぱりスルメのように味深いものだなと思いますね。 フィッシュさんもそれはリアルでやってらっしゃるんですね。 そうなんです、対面で。 私はコロナからそういう古典を日常的に、日常的とか定期的に読むという機会を得て、それがもうおっしゃる通りとても心の安定剤というかですね、 スーッと収まっていくような、そういう心の静けさみたいなものを助けてくれる時間だなというふうに感じています。 わかります。私もです。だから古典と出会ってなかったらどうなっちゃってただろうって思います。 生きてると心がザワザワするとか焦っちゃったり、こんな私なんかダメなんだとかって思っちゃったり、 あるいはうまくいきすぎちゃった時に注意するべきこととかね、逆に。 あと私なんか誰も見てくれなくて、運命本当に呪ってやるみたいな、いろんな場面っていうのがあると思うんですよ。 あるいは自分で自分の処死方がわからなくって、あるいは他人に対して何か評価を下す時とかも注意しなきゃいけないこととかあったりして、 そういうことが何も軸がわからなくて適当にやってたら心がザワザワして、あれこれで良かったんだったっけとかね、思うけど、 古典を読むことによって、これで良かったんだっていう部分とか、ここ足りなかったなっていうところとか、生きていくっていうこと。 それから、できる限り天が喜ぶような生き方をしたいですよね。私たちもね、人間として立派な、立派なっていうのは別に偉そうなあれじゃなくて、 やっぱりみんな少しでもいい人生歩みたいじゃないですか。その時の、やっぱりとってもキーワードをくれるものかなと思いますね。 教養、古典は歴史であるとか哲学だとか文学だとか、一つの本にそれらの要素が入っているなと思うんですけど、やっぱり出来事を一つに固定しないっていうことができるような気がします。 つまり、何か耐えがたいような現実というか、トラブルが起きた時に、もうダメだっていうふうに、真正面から捉えるだけでなく、ちょっと斜め上とか後ろとかから動き回れるスペースが心の中、頭の中にできるような気がして、 それで収まっていくという、そんな感覚があります。 そうですね。特に掃除やってらっしゃるっていうことなんですけど、例えば老子なんかは、絶対自由の境地っていうのをすごく説いてるんですよね。 だから、ロンゴが渋谷のスクランブル交差点をこっちからあっちに渡る方法、要するに人生でいろいろぶつかってくるのを、どうやったらギャフンと自分が言わずに向こうにうまく渡り切るかっていうのが、これが例えばロンゴだとしたら、 老子っていうのは、宇宙から地球を見てるような、そういう対極観な感じなんですよね。 どっちも必要で、だから老子でいう絶対自由の境地っていうのは、結局自分の中にあって、どうでもいいやっていうふうに思えるかどうか。 そんなちっちゃなことをくよくよ悩んだっていうと、大きな宇宙の中から見たら取るに足らないことで、自分が全部思い込んで自分が悩みを作っちゃって。 本当に難しいのは自分なんですよね。 それが進んでしまうと、そうじになってしまって無為自然になってしまうんですけれども。 そうですね。 じゃあ無為自然だったら何もしなくていいかって言ったら、そうじゃないんですよね。 古典の言ってることって。 そうじゃなくて、やっぱり動き回って動き回って、福岡先生が言っているように、高速度コマの回転になってすごい勢いで回転してるんですけど、見た目なんか全然止まってるように見えるじゃないですか。 だから宇宙の中とか、私たちが生きてるところっていうのは、生成回復。 いろんなものが生まれて、いろんなものができてくるんだけれども、一瞬たりとも同じっていうものはないんだけれども、その中で並行してるっていうかな。 今一瞬これ切り取ったらこうなんですけれども、でもめっちゃ動いてますっていう、そういう感じ。 動的並行って確かおっしゃってたと思いますね、福岡先生は。 生物学的にはそういうことなんだろうなーと思ったりして、だから面白いんですよね。 広瀬さんよくおっしゃる、転生天文ですね。 これが、私は持ち前という表現にしているんですけれども、私のパーパスっていうのは、軸ですね。 自分の軸となるものは、自分の持ち前、転生天文にかなった生き方をする。 っていうのが自分のパーパス。つまり自分の性質とか、持って生まれた、与えられた、天から授けられた才能であったり、得ですね。 生まれなったものを尊重するということ。 尊重もするし、自分てそれを自己開発してきれば、これほど幸せなことってないと思うんですよ。 本当そうですね。 なんか今、産業革命以降、お金儲けなきゃダメとか、物生産しなきゃダメとか、そういう部分ってあって、 じゃああなた何してるんですかって職業のことをよくみんな聞くけど、これからの時代はそうじゃないなと思ってるんですよ。 AIによってホワイトパラがいなくなるんだったら、やっぱりその人のありようっていうのがものすごく問われると思う。 だからこそ、やっぱり軸がないと、AIに食われちゃいますよね、本当に。 そんなふうに思います。 80億人いたら一人一人の転生転分っていうのがあって、自分にはこんなものって思うかもしれないけど、 そこが素敵なんですよっていうことを開発されてるのがひるすななんですかね。 私それを漏れかつと呼んでいるんです。 漏れかつ? はい。 どんな漢字書くの? いわゆる漏れるですね。水が漏れる。漏れかつの活動なんですけれども。 哲学者で、歴史学者で、京都大学の藤原達史先生に助けていただいて、この言葉にたどり着いたんですけど、 今すごくスピードが速いですよね。 生産と、本来であれば生産して消費してそれが分解されて、それが土に変えて栄養となって、そしてまた生産っていう循環があるんですけれども、 それがもう生産消費生産消費っていうのが猛烈な勢いで繰り返されてですね。 結構疲れてる。 本来生命の循環に必要な分解される時間っていうものが本当にないっていう状態だなと思うんですね。 確かに。 この汚れとか匂いとか境界線を、汚れを嫌って匂いを消して境界線を明確に分けて綺麗に整えようとするっていうのが日本で本当に顕著にあるなと思うんですけれども、 藤原先生これを乾燥しているっていうふうに表現してるんですね。 一見清潔で美しいんですけれども、分解が止まってるんですね。乾燥しているので。 なので新しい命が生まれる循環も止まってしまってるのが、死の世界であるっていうふうに言ってて。 生産消費生産消費ってこのスピードの中で私たちがあちこちに詰まってるし、死んでしまっているっていうか。 なるほど。枯渇してるってそんなイメージですかね。 そんなイメージですね。 分解で重要なのが水分なわけですよね。絶対に水分いるじゃないですか、分解。 私、漏れ出てる人が好きなんですよ。 うまく調整できてなくて、内側の命が溢れ出してしまっているような人。 あんまりうまく生きれてない人とも言えるかもしれないですね。 だけどスピード重視で短い時間軸で見ると、溢れててしまう。 それはいわゆる内発的な動機であるとか、不死体制なのかもしれないですけど。 でもそういうのが溢れてるのを見ると、多くの大人はそれで食えるのかとか、生産性あるのかとか、役に立つのかとかそういうこと言われるわけですよね。 水々しいエネルギーっていうのは私は水分だなと思うし、エロス、生き生きとした生命力なんじゃないかなと思って。 そういう漏れてる人を合法的にめでるために、イベントという形で押し勝つをしているんですね。 なるほどね。 っていう話を藤原先生にしたところ、 フィッシェさんそれは押し勝つじゃなくて漏れ勝つですねっていう。 なるほど。そう聞くとなるほどーと思いますね。 なんかみずみずしいって感じですよね。 水も滴るいい男女女男って感じですかね。 その人間らしさみたいな。その人らしさ。天性、天文。 やっぱり今の規範に合わないものは、それは要りませんとか、それは隠してくださいとか、 そういうのは持っててはいけませんっていうふうに言われてしまうのかなと思うんですか。 今、規範っていうか、たぶんそれは世間がいう常識とか当たり前っていうところから逸脱をしてるんじゃないかと勝手に誰かが思ってるってことですかね。 でも活かすべきところで活かすようにやっていれば絶対に活かせるんですよ。 本当にそうですね。その活かす、活かされる場所、自分が活かせる場所を見つけていけるように手助けをするっていうのが、 平川さんもよくおっしゃっている、それを助けるのが教育なんじゃないか。 そうなんですよね。あと、やっぱり教育っていうのは、一つはやっぱりその子の天性、天文を見つけ出すっていうか、 それは大人になってからも、あなたこういうところあっていいですねっていうふうに言われると、そっかと思ったりするし、 子供なんかもっとなおさらですよね。そのままでいいよとか、あなたこういう良さがあるからいいよねって。 この間のフィッシャーさんの放送でお嬢さんの話されていて、長崎の美術館に行ったときに、とっても暗い絵だったんだけれども、 それに惹かれてくる若者がすごくいて、それはお嬢さんなんかものすごくみずみずしい、それこそもれかつなエネルギーを持っていて、 そこと合致されたんじゃないかっておっしゃってて、そういうエネルギーなんですよ。 その人が持つエネルギーをどれだけ最大限発揮できるようになるのかって。ある人はすごい低エネルギーだろうし、ある人はむっちゃ高エネルギーだろうし、 それがその人らしくあると、パーッと輝いて見えるように思うんですよね。それで言ったらあれですかね、私ってひるかつ、ひるかつじゃないわ、ひるすなしていただいたら、そういうもれかつな感じなんですかね。 いやー、もれてますね。ただもれですね。 そう言ってくださると嬉しいけど、どんな点が。やっぱりこう、人に聞かないとわかんないですよね、自分のことって。 そうですね。 どう思いますか。動きましたなんて。 こんな放送に行くような話じゃないけど。 いやいや、これはですね、大体私の好きな人はもれてるんですけれども、もれなくもれてるんですけれども、本人は意外と自覚してなくて、でももれてるよって言われたら、そうって結構みんな嬉しそうになるっていう。 そうですよね。それってどういう感じなんですか。 どういう感じ。 私って、私ってなんて言って。 いやいや、ひらかさんはただもれですし、たぶんそのもれている水分というかみずみずしさにみんな惚れてしまうんじゃないですかね。 いやいやいや。 やっぱり元気になるっていうことはそういうことじゃないかなと思うんですね。 水分をもらって生き生きしてくるというか、水を水分取り戻していくというかですね。 なるほどね。 だとしたら、今の言葉で、別に私だけじゃなくてですよ。 どの人も、だからそのもれるような環境に自分を置くとか、もれるような標準装備というか、標準装備でもないな、もれるような環境に身を置いているのが一番幸せですよね。 そうですね。そう思います。 大人になるとなかなか、結構もうみんなあまり脱散なくなってるんですけど、子供ってそういうコントロールができないのでバーって。 子供も嫌なまま嫌だとかね。 大人になると、うまくそれを漏らさないようにきっちり締めることができるようになっていくんですけれども、やっぱり漏れちゃってるような人がいて。 そういう人を私も眺めるのがたまらなく好きなので、そういうようなダダ漏れできるような場を広島では作っているっていう感じなんですよね。 なるほどね。 あとでも100年時代のダダ漏れ方ってどんな感じなんですかね。 だって人生は広島で終わらないから私も。 今までも例えばいろんなところに土地を移しながら、ロサンゼルスとかに留学も行ってたし、フィッシュさんもいろんなところに行ってらっしゃるけれども、その土地からもらうエネルギーってありますよね。 そしてどんな環境の下に、どんな人たちがいて、どんな環境、どんなコミュニティの中に自分を置いて、ダダ漏れるようにこの温かいコミュニティの中に入り込むかってすごい重要だと思いません。 だって一人じゃダダ漏れられないから。 それはやっぱりケアもいるなっていうふうに思います。 藤原先生が人間はちくわであるっていう表現をされていて、私たちの胃とか腸は体の中にあるんだけど実は外に開かれてるんだと。 その管を通して命を取り込んで分解して、排泄して外に流していくんですよね。 タクローショ寄り合いの村瀬さんっていう方がちょうど対話の場にいらっしゃってですね。介護保険が始まる前から見取りとかをされていたようなところなんですけども。 お年寄りのケアが必要な場面だと、排泄とか漏れっていうのはコントロールできなくなるっていうのが尊厳の喪失だっていうふうに私たち思います。 おむつを履くようになったらおしまいだみたいなことを言ったりするんですけども。 なんかこのちくわの視点で見ると、私たちの肉体としての殻が壊れてて、ようやく自然の循環の中に変えれるみたいな、聖なるプロセスみたいな感じがするんですよね。 なるほど。 私は高齢者というか、自分がどんなコミュニティーでいるか。最終的に誰かが誰かをケアするっていうようなプロセスがあることで、うまく漏れからの循環みたいなところに変えていけるみたいな、そういうイメージを持ってます。 なるほど。 なるほどね。面白いですね。 そんなことを考えております。 なるほどね。 ご質問にお答えできてたのかしら。 すみません。私の方がね。 でもその天性天文は本当に私の中ではすごい漏れだと思ってて、おっしゃるとおり、その人が十分にみずみずしくそれを漏れ出すことができるような場所だとか、方向。 あと環境設定ですよね。 そんなふうに見てたら、これができない子とか、これを余計なことやる子みたいなことを言いがちなんですけれども、漏れてるんよって思ったときに、漏れを最大限活かすためにどうしたらいいか。 このことを捉え直すことができる。 できるし、あと全然、最近ちょっと枯渇して漏れてませんねっていう、例えば学校現場で言うとね。 なんで先生、あなたは先生になったんですか?って言ったら、え?ってなって。 みんなね、50いくつのおじさんとかも、初任の顔に戻るんですよ。新人の時の顔に。 あれは大学卒業して、例えば指人形のクラブをやり始めて、子どもたちの笑顔が素敵だったからですとかね。 言い始めて、あ、そうですかって言って。 中には、先生という仕事しかなかったからですよって。 でも、言うて何十年も続けてらっしゃるのっていうのは、ほっぽどやったり、死ぬほどやったらやめてますよって言って。 続けられた理由って一体何ですか?って言うと、みんな自覚化するんですよね。モチベーション・リソースを。 だから、天性・天文、その天から与えられたものと、あとは今の自分のモチベーション・リソース、動機の厳選っていうのを自覚化するかどうかなんですよ、本人が。 この二つが私いると思う。と、今喋りながら考えました。 ありがとうございます。 子育ての課条をですね。 お恥ずかしい。 話に繋がっていくんですけど、この課条を拝見して、 日本人として国際人としてっていうのもすごくインパクトがありましたし、 これ私やっぱり、自分が子育てしたときにこういうことを書いていなかった。 書くってめちゃくちゃ大事じゃないですか。 書くとか言うとかね。大事ですよね。 やってなかったなと思って、すごく残念なことに。 あれですよ。ある日ちょっと書き留めてみて、パタンともう閉めて、ずっと忘れてたんですよ。 ところが何か思い出させてくれたのは、2020年コロナの本当直前ですよ。 2月頃に、朝市っていう番組に出させていただいたときに、NHKの。 なんかそういうお子さんとか育てる自信とかってあるんですか?って言われて。 自信ね。なんか書いたのありましたね。パソコンの中に。 それ見せてくださいって言われて。 いやー残ってるかなーなんて言って見たら、ありましたこれですけどって言ってペロンと。 これいいですねって言ってフリップにされちゃったんですよ。 そうだったんですね。 だから全然なんか私、もう無自覚にやってるんで。 だから全然大したわけじゃないんですよ。 だけど、無自覚にやってても先祖意識の中にはたぶんすり込まれるんで。 やっぱ書くって大事ですよね。 とりあえずそれまで誰にも見せてないし、本人だってその存在を忘れてましたよ。 でもこれ書くのめちゃくちゃ大事なのは、その自分がなぜこの仕事を始めたかっていうことを言語化するとか、 自分がこの命を使うにはやっぱりこういうことを大切にしていきたいっていうパーパスを言語化することであるとか、 あともう一つ子供を育てている方たちが、 この子育て、5カ条まで書かなくて、私書いてみたんですね。 今、子育てを。もう一度やり直すんだったら何を書くかなっていうふうに書いて、 やっぱり天性定文を知って生かす子を育てたい、生かす子になってほしいなって思ったし、 他者の天性定文を尊重できる子でもあってほしいなっていうふうに思って、この2つでいいなっていうふうに。 そうですね。だからこれもまた、江戸時代の教育は、 親からすると自分の子供がずっと一人ぼっちっていうのは結構それを見るのは伝えがたいじゃないですか。 それより、いろんな人に助けられながら生きていってほしいなって思うもんですよね。 だって順番としては先に死んじゃうから。 その時に、やっぱり大学の道は明徳を明らかにするにあり、 民に親しむにあり、自然にとどまるにありっていうね、そういう章句があって、 何のために学ぶんですか。それは明徳、徳を明らかにするっていうことですよ。 これは、自己の最善を他者に尽くしきるっていうことです。 それをやっていると、徳を振るっているとどうなりますかって言ったら、民に親しむんですよ。 みんなが集まってくるんですよって。 これは、この世っていうのは自分と他者でしか成り立ってなくて、自分は一人しかいなくて、 他者からやっぱり側向かれたら一人ぼっちになっちゃうじゃないですか。自分一人では何もできないし。 それがすごくこの大学っていうところの一番初めの第一章の冒頭のところに書かれてるんですけれども、 すごく人生の要点だなーって思って。 でもこれは寺小屋で小学校1年生、6歳で入学したときに一番にこれを教えるんですよね。 だから、本当に自己と他者しかいなくて、自分は一人ぼっちっていうところが深いし、 そりゃそうですね。自分の眼鏡で世の中見てるんですからね。 私は必死さんじゃないし、必死さんは私じゃないんで。どういう眼鏡で追っかけて世の中見てるかって、その人じゃないとわかんないですからね。 それが私はすごく寂しいことなのかもしれないけれど、私はすごく美しいというか素敵だなーって思うんですね。 キャリアイコール人生っていうのが、それぞれの個体でしか体験したこと。 世界にたった一人、それを望んでいるかどうかは別として、私にしか体験できなかったことがあって、 それを文字にしなかったら誰も知られないままだっていうことで、この本をお出しになったっていうふうにおっしゃっていましたけれども、 その人しか生きられない人生があって、それが実はすべてキャリアなんだっていうふうに私は思っているんですね。 なるほどね。キャリンっていう意味のね、キャリアですよね。 それってすごいことだなと思ってて、それ自体も素晴らしいなと思うし、それを分かち合う場がある。 例えばそのライフウェブチャートですかね。 そうやって分かち合えるっていうところも、またまた自分が決して知らない人生、キャリアを知ることができるとしたら、 なんという高段だろう、これ以上の貢献があるだろうかっていうふうに思うんですね。 そうなんですよね。一人一人の人生ってみんな本当に尊いし、すごい素晴らしいんです。 みんなそれぞれにストーリーと歴史と、もうその人でしかないドラマーがあるんですよね。 それこそ全員が連続テレビ小説になるんじゃないかって思う。 いや、本当に。スノックなんかは特にそういったロードムービーみたいなのが常に上映されているっていう感じ。 なるほどね。 なんですね。オリジナルの人生があって、オリジナルのキャリアがあって、全部違うって。 おもろい。めちゃおもろい。 おもろいですよね。確かにね。 あ、いけない。もうこんな時間になっちゃった。 ありがとうございます。 後半は私のチャンネルに引っ越ししましょうか。 引っ越しお願いいたします。 よろしくお願いします。 # 著書は昼スナ ブックコーナーでどうぞ はい、いかがでしたでしょうか。 平川さんのVoicyのチャンネル、ひらかわ理恵の教育子育てのツボラジオでは、 教育だけでなく、東洋思想やキャリアの作り方、またそれからアート、書籍など、 本当に多方面にわたるご関心を毎日発信していらっしゃいます。 平川さんの声を聞くと、なんだか元気になっちゃうんですよね。 著書、「学校はここまで変えられる?」は、ギルスナのブックコーナーにも展示していますので、 よかったら手に取って見られてください。 この本の最後に書いているメッセージをシェアして、終わりたいと思います。 企業、学校、行政、どの組織においても、今の日本はどこか停滞感があるように思える。 こんなにいい国なのに、どうしていけてないと感じるんだろう。 どうしてみんなそんなに自信がないの。なんだかみんな諦めているんじゃね。 いやいや、やればできるよ。どうしてできないと決めつけるの。 金がない?人がいない?物がない?日本はダメなの? そんなことはない。誰かにそう、何か思い込まされているんじゃない。 いや、自分で自分の首を絞めてない? やればできる。やれば突破口はある。人は楽しいところに集まる。 楽しく仕事をやろうよ。楽しい学校を作ろうよ。 どんな組織でも大小に関わらず、そこにいる人たちが自分とは何者かと向き合いながら、 このものが大事にされ、みんなで力を集結していけば、必ず何かが生み出せる。 はい、それでは今日はこの辺で、本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をお願いいたします。 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