# タイトルコール いらっしゃいませ。 フィルスなママフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中瀬でお昼のスナックを開いている社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、 心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 隠すコスト おはようございます。今回は、5月21日に生放送で実施した黒田佑介さんとの対談のアーカイブです。 黒田さんは、1985年生まれ、東京大学文学部行動文化学科心理学専攻を卒業後、2社のベンチャー企業を経て起業。 その後、キャリアコンサルタントとして数百人の就活生と向き合い、2015年にフリーランスとして独立されました。 ディスカッションパートナーという職業を名乗って、支援した企業は約100社。 企業のコミュニティの支援をするコミュ株式会社のコミュニティラボ所長として活動されてきました。 問いでつながるコミュニティ、議論飯を主催しながら、対話で課題を解決するディスカッションパートナーとしても活動されています。 4冊目の出版となる最新刊、自分の本音を言葉にできる、は、会議での沈黙や、SNSでの形だけの反応、本音を言えないという現代人が抱える慢性的なモヤモヤを自分を犠牲にすることなく誠実な言葉へと昇華させるための実践的なガイドブックです。 このところ出版会は言語化ブームというのが続いているんですが、この本が他の言語化本と一線を画するのはテクニックよりも先に、そもそもなぜ本音は消えてしまうのかという構造的な問いから始めるところにあります。 本音をぶつけるか隠すかの二択ではなく、関係性を守りながら自己表現する第三の道を示してくれます。 言葉のデッサンや内なる問いを通じて、自分の中にある曖昧な感覚の解像度を上げて、最終的には対話を通じて本音を他者に届けるその一連のプロセスを丁寧に紐解いてくれています。 キャリアコンサルタントとして思考を言語化する面白さや課題解決への効果を実感してきた黒田さんが、その経験をもとに書いた本だからこそ、本音を伝えることは対立ではなく、お互いの理解を深めるコラボレーションだという視点に大変説得力があります。 それでは次のチャプターでアーカイブをお聞きください。 # 黒田 悠介さんインタビュー 始まりましたかね。それでは黒田さん、今日はようこそお越しくださいましてありがとうございます。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 本当、久しぶり。さっきね、この録音始まる前に5年ぶりという話をしていました。 そうですね。時の流れの速さを感じます。 本当ですね。はい、ではまず黒田さんの自己紹介、プロフィールの方からシェアいただけますでしょうか。 はい、黒田と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今はですね、ほぼ退職してるんですが、コミューンという会社でコミュニティの研究をする研究所の所長みたいなことを2年ぐらい前からしてまして、 最近だとコミュニティ系の教科書みたいな本の形でその知見を発表したり、それ以外にもいろんな企業さんの、自社のコミュニティ運営のご相談に乗ったりみたいなことをしてきた2年間でしたと。 それとは全く別軸で、言語化について世の中に発表せねばならんという気持ちがちょっとあったので、最近このVoicyのリンクにも出していただいてますけど、 自分の本音を言葉にできるという本も出させていただいたりとかで、 何か活動したら本を出しみたいなことをやってるような、そんな感じの人間だと思っていただけたらなと思っております。 何か意味のある話がこの場でできたらと思いますので、皆さんよろしくお願いします。 ありがとうございます。 今日ね、生放送職場でしてくださっている方もいると聞いております。 ありがたい。 この本、自分の本音を言葉にできる丸なんですけれども、これ4冊目なんですか? そうですね。 スーさんの4冊目で、ライフボットからコミュニティシフトから、 あ、忘れちゃった。コミュニティ経由の教科書。 で、自分の本音を言葉にできるのが4冊目。おっしゃる通りです。 これ出版されて、今よく1ヶ月というところですかね。 そうですね。ちょうど1ヶ月になるタイミングですね。 出版されて、どんな感じですか? そもそもどういう経緯でこの本を出版されることになったのか、 伺ってもよろしいですか? そうですね。あれ、これって1時間くらいOKなんでしたっけ? そうですね。 じゃあ、割とゆっくり話して大丈夫そうですね。 はい。 じゃあ、あんまりはしょらずに。 でも、なんか退屈にならない話になるんですけど。 なるほど。そういうことですね。 もともとライフピボットっていう本を出したのが、同じインプレスっていう出版社さんだったんですね。 で、まずそっちのご縁から先に話してみると、 なんか私が本を書きたいなみたいなことを考えてた時に、 出版エージェントと呼ばれる方たちが世の中にはいらっしゃいまして、 本を出せそうな面白そうなやつを見出して、 出版社に企画書を送って、 本を出すとこまで漕ぎつけてくれるみたいな、そういう方たちなんですけれど、 出版エージェントといいます。 で、そのお一人にちょっとご縁があってお話をしていた時に、 最初はなんかこう、私コミュニケーションに関連する仕事、 ディスカッションパートナーと呼ばれる経営者の株打ち相手みたいなことをずっと10年ぐらいやってるので、 そういうコミュニケーション関連の本を出しますかみたいなことを出版エージェントの方に言われて、 で、企画書を作り、その企画書をいろんな企業さん、出版社さんに送っていただいて、 その中で声が聞いていただいた出版社さんの一つがインプレスさんだったと。 で、なんかその出版社側で編集者の方がいるんですけど、 その人とたまたまその出版エージェントの方がなんか10年ぶりに街で出会ったみたいなことがあったらしくてですね。 で、なんか最近ちょっとこういう著者になりそうな人がいそうですよみたいなことを、 エージェントの方がその出版社の編集者に伝えてくれて、 そうなんだって見てた中でたまたまなんかちょっと目に引き込まれたのが私で。 なんか面白そうなやつだなみたいなことで思っていただいたようで。 っていうご縁からライフポートという本を書き、で2冊目そろそろ出しませんかってオファーは何度かいただいてたんですけど、 ちょっとまだ自分の中で書けるものが溜まってないですっていう感じだったのでお断りは続けてたんですけど、 ちょっと私の中でそろそろアウトプットしたいなって欲求が去年の真ん中ぐらいに出てきたんで、 ちょっとそろそろ書きたいですっていうのをちょっとインプレッサーに伝えたところ、 出すくだり、出すことになっていったっていうそんな感じですね。 なるほど、満を持してというか、本当に今めちゃくちゃ必要なことを書いてある本だなって。 嬉しいですね。 一読しての感想でも特に共感したところが、コストのところでしたね。 本音を取り戻すことは確かにコストがかかる。 62ページですね。時間もエネルギーも必要ですし、時には衝突のリスクもあるでしょう。 しかしその先にあるメリットを図り知れません。 私隠すコストっていうふうに自分で表現していることがあって、 いろいろな忖度をしたりだとか、ノイズに自分がさらされていること、 例えば社会規範であるとか、役割、コミュニティの誘拐であるとか、 そういったことで本音を言わない、自分の本音を隠すことは、 その短期的にはその場においてはスムーズに進むし、 圧力もなく自分を安全にしてくれるんですけれども、 ずっとそれを続けていると何が危ないかって、 自分のリソースがそこにずっと裂かれ続けるっていうことなんですよね。 自分のライフというかHPが100だとしたら、 そうやって嘘をつけるというか隠すことに自分のリソースがずっと裂いていると、 ずっと電源が入っているような状態で、ずっと漏電していくような感覚があるんですね。 一番まずいのは本当に自分がパソコンでずっとソフト、 スマホでもいいんですけど、ずっとアプリを立ち上げ、 どうでもいいアプリをずっと立ち上げ続けているだけか、 本当にこれを見たいと思った時に、メモリが足りませんって画面に出る、 あの感覚だなと思って。 実はずっとコストを日々小さいんだけれども払い続けて、 それが積み重なるとものすごいHP削られていて、 本当に自分が心から愛することのために力を使いたいと思った時に、 メモリが足りませんって出るんだよなと思って。 これが本当に隠すコストだなと思っていて、 個人と組織と社会っていう3つのフレームで表現してくださっていたなと思いました。 ありがとうございます。 コストってその場で支払わないと、実はなくなったように見えて先送りしているだけだったりするなと思っていて、 私今40歳になったんですけど、もうすぐ41になるんですけど、 中年の危機って言葉あるのご存知ですか? はい、見ているところです。 あれって実はそんなに学術的根拠があるものではないんですけど、 一応世の中でよく知られている言葉なので使ってみるんですが、 私もそういうものを周りで見聞きすることは確かにあって、 中年になってアイデンティティが由来できたとか、 天井が見えてきて自分のこれからのキャリアどうしたらいいんだみたいな、 そういう感覚がコストを先送りしてきた結果が40代になって紛失してしまったというか、 本当はいろいろクリアしなきゃいけなかったものがあったのにっていうのを先送りし続けた結果なんじゃないかなと思っていて、 フィッシュさんおっしゃるように、いろんなことをちゃんと先送りしてしまうことのコストっていうのは、 その時々でも漏電というかエネルギーを使ってしまう形でも起きるし、 何年か経った後に何か先送りしすぎたものが大量に溜まっている状態で危機としても訪れるっていう、 二重のリスクがあるなっていう気がしましたね。 遅かれ早かれそれには無理はなくてはならないんだけれども、 体力が落ちた時にそれやるの結構大変だなって。 そうですね。確かに。 なので、その時々で適切なタイミングでクリアしていかないと、 小出しでクリアしていかないといけないなと思っていて。 だから若いうちからこの本音を言葉にできるというスキルを身に付けていくということが、 中年に向かって後活動しを重ねていく上で、 実はすごくいい投資になっているということなんですかね。 そうですね。 アドラー心理学とかでも、人間関係の悩みが人間の悩みの全てであるみたいなことをよく言いますけど、 それを3つぐらいに分類しているんですよね、人間関係を。 仕事と友情と愛みたいな、3分類していて。 一番友情が軽くて、仕事が2番目で愛が一番重いとか大変、 というふうにアドラーの中では語られているんですけど、 それを一個ずつでもいいからちゃんとクリアしてきた人が、中年になっても危機を迎えていないし、 そういうものをちゃんとそこで出せるようになっていったんじゃないかなと思ったりはしますね。 なるほど。だから嫌われる勇気なんですね。 そうですね。 本音を出すと嫌われるって私たちは思ってますからね。 嫌われても別にいいじゃないか、他者の課題だよね、みたいなシーンになるわけですね。 室田さんは嫌われることは怖いですか? 気にしたことないっていうのが正直なところで、 娘と妻が愛してくれたら別に誰とどうなってもいいっていうのが正直なところで。 まさに。 意外と嫌われないよっていうのが私。 まずそうっすね。まず本当そうだと思います。 私はそれで本音で話して、嫌う人とは別に関わらなければいいっていうのを思っていて。 そうですね。 お仕事なんかでできるだけ本音で話す方が最終的なコスパはいいから。 分かります。隠して隠して自分の仮面をかぶった状態で仕事し続ける方が大変ですし。 分かります。 本音で話せる人と仕事をすることによってお互いのパフォーマンスが上がるよねっていうのもあるし。 そうやっていると仕事以外の人との繋がり、人間としての繋がりっていうものも生まれて。 それが自分のただのビジネス思考じゃなくて、社会関係思考にもなっていくって考えると絶対キャリア的にもいいんだよなって思ったりするんですよね。 本当そうだと思います。 仕事の場面で例えば家族の話題を出すってなんかちょっと違うのかなって思う方もいるかもしれないですけど。 逆にそういう話題を出した方が、例えば子供が同い年だったりして、今度一緒に遊びに行きましょうかみたいな話が起きたりとかするので。 自分のロールをすごく狭いものにして人と付き合うみたいなことをしちゃうのは、私もおっしゃる通りもったいない。 繋がりを切っちゃう方向に行っちゃうんで。仕事が終わったらおしまいみたいな感じになっちゃうんで。もったいないですね。 今の繋がりを切っちゃうというところで、平野啓一郎さんの文人主義の話を冒頭に出してあるんですけど、 これすごくたくさんの人が助けられている考え方だと思うんですよね。 唯一無二の本当の自分を持つのではなくて、相手や状況によって変わる複数の文人の集合体だっていう考え方。 私も素晴らしいなと思ってたんだけど、ここで古田さんの問いを投げているのが、文人の使い分けが過度になると別の問題が生じます。 それは自分が本来持っていたはずの本音がどこかに埋もれてしまうということです。 っていうのが、これ私考えたことがなかったので、確かにそういうことがあるのかななんて、ちょっと自分にはピンとこないんだけれども、 もうちょっと深く考えてみたいなと思ったことでした。 ありがとうございます。 そうですね、文人って他者との関わりの中で自然と引き出されるものだったりして、それ自体は私はいいと思っているんですけど、 それだけじゃなくて、例えば相手の期待に沿う自分みたいなのを出すように、わざとやり始めるみたいなことが人間であると思っていて、 職場で求められる自分とか、家族に優しい自分みたいなもの、理想像みたいなことを頑張って出すみたいなことをするようにもなっていくなと思っていて、 そうすると本来の自分のコアにあったものを捨ててしまうというか、出す場がない。 どうなつかしちゃうみたいなイメージですかね。 表面上はいろんな人にいろんな文字を見せてるんだが、その奥にあるその人のリアリティみたいなものが実は出す場がなくなってるみたいな、そういうイメージですね。 いろんな仮面を使い分けているんだが、仮面を取った自分みたいなものが実は何らかあるんじゃないかなと思っていて。 そうですね。私はあるなというふうに思っていて、どれだけ仮面の数が少なくなるっていうのがすごく楽だなって思うんですよね。 でも黒井さんも限りなくやっぱりこの仮面が少ないというか。 そうですね。何だけゼロとは言わないですけど、1とか2とかにしておきたいですね。 その中でも、ディスカッションパートナーっていうのが黒田さんが多分仕事として作ったというか、世に立てた。 そうですね。職種を作ろうっていう感覚でおりました。 ディスカッションパートナーっていうのは初めて聞いた方にどんなお仕事かご説明いただけますか。 そうですね。この本を書く礎にもなっているので、説明しないとなと思っておいたんですけど。 私、今まで多分2000人ぐらいの方とこういうディスカッションを通じて、その人のキャリアだったり仕事であったりとか、そういった悩みに相談のったりしてるわけですね。 ディスカッションパートナーって仕事はちょっとコンサルタントと似てるように勘違いされるんで、それとの違いっていう形で強調してみようと思うんですけど。 コンサルタントがヒアリングをして考えて、こんな提案を持ってきましたみたいな、答えを持ってくる人がコンサルタントであるというふうに仮に言うとしたら、 ディスカッションパートナーは答えを持ってないです。あなたも答えないですよねと。 じゃあ一緒にその答えを対話の中で作っていきましょう、見つけていきましょうっていうのがディスカッションパートナーです。 一人でディスカッションとか会話とか対話ってできないので、その対話の役割、対話の相手をする役割みたいなことがディスカッションパートナーの重要な存在意義かなというふうに思っていて。 具体的には例えば週に1回1時間、2時間ぐらいですかね。オンラインでもいいですしリアルでもいいですし、お話ししましょうと。 テーマは毎回変わってもいいし毎回共通しててもいいですという形で企業さんとか個人と契約して対話の相手を続けると。 長いと6年7年やってたりするケースもありますけど、そうやって対話の価値を感じてくださっている方がディスカッションパートナーに依頼して新しい視点、観点、アイデアを得ているというそんな感じの仕事ですね。 このコーチとか、コーチっていう仕事だとヒントくるかなと思う。ディスカッションパートナーっていうのはコーチとは違うんですね。 そうですね。私も最初コーチ的な関わり方とか振る舞いで人と接してた部分とか仕事してた部分も多少あるんですけど、なんかちょっとしっくりこなくてですね。 コーチってわりとQ&Aとかクエスチョン投げかけるやり方。これについてあなたはどう感じますかとか、いつまでにこれどうやっていきましょうかみたいな問いを使うのはすごく大事なんですけど、私も好きなんですけど。 思いついたことがあったら私もどんどん言っていきたいなと思っていて、こういうのどうですかとかやりたいんですけど、コーチの関わり方じゃないんですよね、それって。 私はそのクエスチョンも出したいし、アンサーも出していきたい。お互いにそれをやり合いたいって思ったので、対等な立場なんですよね。 コーチってコーチとコーチになったりする。コーチングする人とされる人なんですけど、ディスカッションパートナーはお互いの持ってる知見とか経験を持ち寄って、あるテーマについて対等な立場でディスカッションするっていうスタンスなので、ちょっと違うんですよね、関わり方が。 今、伺ってるとパシリテーターとジェネレーターの違いみたいな感じにも聞こえました。 ジェネレーター寄りだと思います。 その中で本音っていうものをだんだん言えるようになっていくっていうことでもあるんですかね。 そうですね。最初それは狙ってなかったんですけど、私はどっちかというと新規事業の立ち上げだったりとか、そういうビジネス的なアイデアを一緒に作るみたいな観点で壁打ちを最初始めていて、私自身も経営者やってたりとかした時期があったりするんで、割と事業を作るみたいなところの文脈で壁打ちあえてディスカッションパートナーを始めたんですが、 経営者と壁打ちするときにビジネスの話だけじゃなくて、組織の話題とか自分の将来についてみたいな話も経営者から出てくるんですね。 実はそっちの方が根深くてですね、問題が。特に経営者だと社員に話せないことが結構あったりとか、自分の将来について悩んでるんだよねみたいな社長ってちょっとついていくにしては頼りなく見えちゃいそうで、そういうのをトロしない傾向にあるようで、誰にも相談できない悩みを持ってたりするんですよ。 っていう感じで、話題が最初ビジネスの話をやってたらいつの間にかキャリアの話になり、いつの間にか人生の話になるみたいなことが結構多かったので、この人が本当に話したいこととか本当にもやもやしてることって仕事じゃなくて人生とかそっちの方なんだなっていうことを体感することがすごく多かったので、どんな人でも最終的には人生とか生き方みたいなところの話になるっていうのがディスカッションパートナーの経験としてあったんで、 この経験を持ってその人たちがどうやって本音というか自分が本当に大事にしたい価値観とか考えたいテーマみたいなところに行き当たったのかみたいなことを書いてみようっていうので本にしたって感じですね。 おっしゃる通り、事業のために事業をやってる人というか売り上げだとかそういった悩みはあるかもしれないけれど、多くの方は人生において自己表現だったり自分の課題へのアプローチとして事業をやってらっしゃるなっていうふうに感じるんですね。 そうですね。そう思います。 なので、私思うんですけど、やっぱりまだそういう社長は弱みを見せちゃいけないとか、迷ってちゃいけないみたいな、そういう結構苦しさ、本音をまさに出せないような方たちが多いんでしょうけれども、最近ちょっと出てきて、家理さんとか本当そうだなと思うんですけど、 自分の弱さみたいなものをむしろ強みにしていくというか、そういう経営者の方も最近は増えてきたなと思うんですけど、そういった時代の変化もこのお仕事をされて長いと思うんですけど、なんか変化みたいなのって感じられます? そうですね。確かにそういう意味では、経営者は経営者だからとか、例えば家庭であれば母親は母親だからみたいなものは以前に比べるとだいぶ広くなってきているし、複数を抱えて生きるみたいなことが多分マルチアイデンティティという言葉で言われることもあるんですが、複数のアイデンティティを抱えた状態で生きていくみたいなことが割と健全である。 これ多分心理学の用語で言うと自己複雑性みたいな言葉で言われることがあって、自分っていうものがすごく複雑な存在であるって思っている人の方が鬱になりにくかったり、レジリエンスが高かったりするそうなんですね。 これはなぜかっていうと、例えば私の場合は家だと父親ですけども、父親として失敗してしまった子供に対してうまく接することができなかったみたいなことで自信をなくしたとしても、仕事ではうまくいってるしなっていうふうに一応自分を慰めることができる。 そっちでメンタルを支えつつ、家庭の方でも何とか復活するみたいなことができるんですけど、自分がすごくシンプルな人、シンプルすぎる人って、自分はもう仕事一筋、仕事しかしないみたいなふうになっていると、仕事でこけた時にリカバリするものがない、自分を支えるものがなくなってしまうので、一定の自己複雑性、自分の複雑な存在でいくつもの顔が存在するみたいなことは実は大事な側面もあるなと思っていて、 それをアイデンティティをミックスした状態で生きていくみたいなのは割と最近流行ってるというか、そういうことをやる人は確かに増えてるなという気はしますね。 その自己複雑性というのは私は自己矛盾も含むのかなというふうに感じるんですね。私その自己矛盾こそがマイノリティ性でもあるのかなというふうに思っていて、そのマイノリティ性を自分の中で解像度高く見ている方っていうのはおっしゃる通りレジリエンスが高いなというふうにも感じますね。 このディスカッションパートナーとしてご自分でやりつつも会社として公民株式会社にお勤めになりっていうようなポートフォリオワーカー的な働き方をなさって、今度あれですよね、お辞めになるというふうに。 そうなんです。6月末で退職します。 次のやりたいことというか展望があるという感じなんですかね。 そうですね。おっしゃる通りで、コミュニティやってきたことはコミュニティを研究してそれを実際に運営している、コミュニティを運営している企業さんのアドバイスをするみたいなところなんですけど、2年間続けてきて、どこまで価値があったかって自分でもよくわからないなというのが正直なところです。 何でかというと、アドバイザリーするときって外野なんですよね。外野が何か言っても社内を動かすのがすごく難しい。 特に会社がコミュニティをやるみたいなときに、コミュニティだけ単体で存在していても、何かあのコミュニティ盛り上がっているだけだねとか、運用コストをかけているけど何か事業に意味があるんだっけみたいなことで、あんまりコストセンターと見なされたりするんですよね。 コミュニティが本当の意味で会社の中で居場所を持つときって、あのコミュニティのおかげで商品の新しい使い方を知れたよねとか、あのコミュニティのおかげでユーザーが思っている本音みたいなことが見えてきたよねとか、コミュニティが企業の役に立っていることがすごく大事で、 そうなると、コミュニティを社内でいろんな部署の方とつなぎ込まないといけないんですよね。商品開発部がコミュニティをちゃんと使ってくれるとか、マーケティング部署がちゃんとコミュニティを知ってくれてるみたいな、そういう状態を作らないといけないのに、外部からちょちょっと言うだけだと、そういう社内の動きは全然作れないので、 ちょっともうちょっとガッツリ中に入り込まないといけないなってことで、あのちょっとコミュニティを、素敵なコミュニティとか素敵な会社の中に入ってそのコミュニティを伸ばすことで、世の中をより良くするみたいなことはちょっと取り組んでみようかなっていうのが最近考えていることですね。 今伺ってて感じたのはそのコミュニティのためにコミュニティを作るっていう目的のためにコミュニティを作るってちょっと変だなって感じるんですけど。 そうですねそうですね。基本的にコミュニティ、例えば企業がやる場合であれば、あのコミュニティを通じてなんかユーザーの動作を得たいとか、コミュニティを通じてファンを増やしたいとかっていう目論みがもちろん存在するので、あのコミュニティは基本的に手段だと思います。 なのでその辺をちゃんと設計しないといけないなと思っていますね。 そうですよね。手段のために作られたところに来る人たちが自分が搾取されてるって感じずに自分が貢献できてるとか、ここにいてハッピーだって感じられる設計ってなかなかむずそうだなと思います。 そうだと思います。なので、あんまりその企業が欲を出さないのがすごく大事で、サービスももちろん、ユーザーとかお客様のためにどこまでできるかみたいなことが大事だと思うんですけど、コミュニティにおいても同じことを考えなきゃいけないなと思ってはいて。 会社があるサービスとか、SaaSとかソフトウェアを作ってたとして、それはもちろんユーザーのためなんですけど、ソフトウェアだけだと叶えられない部分が結構あったりする中で、それをコミュニティを使って何とか実現するみたいなことができればいいかなと思っていて。 ちょっと今、特定の会社の名前を頭に浮かべながら話してるんですけど、今ちょっとまだ発表できないんで、そんな感じで考えてるところですね。 ありがとうございます。出版、黒田さんの発信もですけれども、出版で黒田さんがどういう興味関心というか、持ってらっしゃるんだなっていう変異というか、だんだん仕事をしてきましたっていうよりも、こういうところに関心を寄せてらっしゃるんだなっていうのが、作家の方、出版される方ってそれを5年前にお会いしても、今この3冊目を出されるわけで、 そうやってウォッチし続けられるっていうのはすごく楽しいなと思っています。 そうですね、その時々の関心地がやっぱり違うので、私の場合は逆張りしたいみたいなところがちょっとあるようで、世の中がある特定の方向に向いてるときに水をさしたくなるというか、いや違くないって言いたくなる。 ライフボットは5年前ですけど、キャリアの一貫性みたいなこととかキャリアプランみたいな言葉がまだ残ってた時期で、そんなのいるっていうのがライフボットで、いやそんないらんだろうっていうことで書いたんですよね。 今も最近の言語化の本って、上手に言語化するとか、人に伝わるように言語化するとか、仕事で伝わるやつ、すのばで頭良さそうな感じで言語化するみたいな、スピードのあるファストな言語化みたいな本がすごく多くて、違くないと。 本当に大事なことでそんなに言語化みんな早くできたっていうことを感じていたので、もっと時間かけて本音を育てる、それこそ種から種に水をあげて火を当てて育てていくような感覚で自分の言葉を育てる、めちゃめちゃ遅い言語化について書いてやろうじゃないかっていうことで、これはもう本当に世の中のファストな言語化に対する逆張りで書いた本みたいなところがあるので、都度その時に逆張りを書いてきたっていう感じですね。 あまり逆張り逆張りしたタイトルにするとちょっとなんか派手なだけになっちゃうので、一応意味は持たせつつ、裏テーマとして世の中への反逆みたいなところは常に持っていきたいなと思っているところですね。 なるほど。逆張りしても結局少し時間が経つと、それこそ1年か2年経つと、それがメインストリームになっていくみたいなのは感じますけどね。 そうですね。振り子の振れだと思うので、一回極端な方に行ったらまた多少戻ったりするなってのは確かに思います。 時間をかけるというところで言うと、この本の構成を植物に例えていらっしゃいますよね。 そうですね。種見つけてみたいな感じですね。 土壌から種があって、といという水を与えて、たいはという光で花を咲かせる。 花束を渡すような、そういうイメージで書かれていて、すごくイメージしやすいですね。 だから本当に切り花だけ欲しいみたいな状態に。 ファストですね。ファストフードみたいですね。 それこそ花屋さんに行ってパッと買ってくるみたいな。 それで自分をよく見せたりだとか、相手にいい印象を与えるっていうようなことはいいけど、 それも選択肢としてあっていいとは思いますけど、でもなんか虚しいというかですね。 なので育てていくイメージっていうのが、ゆっくりやっていいんだなっていうふうにイメージできて、私もちょっとほっとする思いです。 ありがとうございます。言語化が苦手だなと思っている人にこそ読んでほしいですし、言語化が苦手なままでいいよと私は思っています。 いや、本当そうですよね。 すぐに言葉にできない人の方がじっくり考えて、最終的な本音にたどり着いたりするんじゃないかなと思っているので、 下手にスッと言語化できる人の方が、なんか感謝的に言語化してるだけで、 深いところにアクセスせずに適当に言語化してないかなと思ったりはしますから、 言語化が苦手な人ほどぜひ読んでほしい気がしますね。 言語化うまくなくていいっていうのが、私パーパスのセッションをですね、個人対象にやっていて、 心理的成功を軸にした、それを実現するためのパーパスっていう、 なんかみんな新しい目標設定みたいに感じてる、受け取る方もいらっしゃって、 何かこう素敵な目標が見つかったら自分の人生がマシになるんじゃないかっていうふうに思って、 パーパスを作りたいです。パーパスは作るものじゃないですよ。もうあるんですよ。 そうですね。見つけるみたいな感じですかね。 自分の過去の経験にしかないと思っているので、それを今言語化して、 そして改造度を上げることで未来が自分にとって希望を持てるものになるんじゃないかなというふうに思っているんですけど、 そのプロセスで一対一でやるときと、グループで研修スタイルでやるときと、 やっぱり一定数、自分は言語化が苦手なんですっておっしゃって、 全然こういうことがやることに対してすごく抵抗感がありますっていう方いらっしゃるんですよね。 でもやっぱりみんなかっこいいキャッチコピーみたいなのを作ろうとしてるから、 だから面白くなくて、でも中には全然そういうのできないんですって言いながらも、 その人にしかわからないようなめちゃくちゃ濃い、漏れ出るような言葉があるんですよね。 それはめちゃくちゃ嬉しいというか、私からすると涙が出そうなぐらい、 これを大事にしてほしいってすごく思うんですよね。 確かに確かに。そういうふうに自分の言葉を編んでいくというか育っていくみたいなのはすごい大事ですし、 そういう時間があんまり今はないのかもしれないですね。わざわざ取らないと。 いやないですよね。忙しすぎるしうるさすぎますよね。 本当そうですね。ノイズが本当に多いと思うんで。 ノイズで言うと、先日私もちょっとお尋ねしてた、 安財雄貴さんの静かな時間の扱い方にすごく共通するエッセンスがあるなと感じていて、 やっぱり時代が求めているのかしらと思ったんですけど、ご覧にお読みになられましたか? いやー、まだちょっと恥ずかしながら読んでないんですけど、読もうと思って5つって感じでした。 でも同じ時期に出てるんで、キリがなってました。 ほぼ同じ時期に出てますもんね。 いやー、そうですね。 これはフィッシュさん的に感じたメッセージとか、コアなメッセージってどういうものだったんですか? タイトルそのものって感じ? 私、静かな時間の使い方っていうのは、これは実は出版社さんが提案、 出版社さんというか、編集者さんが最初から決めていたタイトルだそうで、 ちょっと読むと時間術の本かなって感じがするんですよね。 うまく時間使いましょうみたいな感じに、コスパ欲みたいな感じに見えるんです。 実は全然そんなことない。内省の本なんですね。 まさにやっていることは、自分の本音ってなんだろうっていうことを、 いろいろなメソッドというか、 静かっていうのは物理的な何デシベルっていう静かさではなくて、 ソーシャルノイズっていうのがキーワードになっていて、 例えば社会的な評価であるとか、スコアであるとか、 コミュニティの同調圧力であるとか、 そういったことに対して、自分がいかにノイズに侵されているか、 うるさくて聞こえなくなっているんだっていうことを自覚することで、 自分の静かな時間を作る。 つまり自分の本音を言葉にできるようになるっていうことなので、 ほぼメッセージとしては近い。 一緒だ。2日違いで出てますしね。 だから多分同じようなタイミングで、同じようなニーズが生まれて 書いたんだなっていうのはすごく感じるところですね。 私も子供が生まれる前は、そういうソーシャルノイズを全部断つために、 連絡を断って山こもりして、1週間くらい帰ってこないみたいなこともよくやってたので、 できるならそれもありだなと思いますけど、 なかなか1週間属性と縁を断つみたいなことって難しいケースもあると思うんで、 そうじゃない場合でも、ちょっとした時間の使い方とか場所の使い方みたいなことで 変わることはあるよっていうのは私も書いたところなんで、すごく共感しますね。 そうですね。 そうやって山こもりするとかデジタルデトックスするとか、 それよりもいかに自分の頭の中に鳴っている音っていうものを自覚するかっていうこと。 それ自体はノイズ自体は決して悪いものではない。 それは自分を頑張らせてくれたり、社会を安全にしてくれたりとかできるから、 当然ノイズがダメだって言ってるんではなくて、それはそれであるし、 決してそのノイズって消すことはできないと思うんですよね。 だけれども、自分はそうやってノイズを消すことができる時間を自分で取る。 それが必ずしも山こもりしなくても、 カフェだって、どこだってそれはできるよっていうようなそういうメッセージですね。 私の場合だと、バスに乗るのが実は好きで。 本の中にも書いた通り、運転手さんの真後ろの席ってちょっと高い位置にあったりして、 他のお客さんと場所が違うというか近くに人が座らないですし、 視界がもう誰も人がいないみたいな状態になるんで、 なんか瞑想に近い状態に私はバスの運転手の後ろの席がなるんですよ。 1時間くらい、1時間ではないですね、30分とか乗りながら、 最近の自分のテーマみたいなことを頭の棚の中から出して、 考え事をしてメモを取ったりするみたいなことをしていて。 人によると思うんですけど、フィッシュさんは脳内的に静かな時間ってどういう場所とか時間であったりするんですか? 私ね、そのお店の名前が役に立たなくてもいい場所って言うんですよ。 素敵ですよね。 スナックの名前が。 めっちゃいいと思います。 もうこの時点でノイズ聞かねえぜって言ってる人が多いですから。 もうそこをくぐったらもうノイズなさそう。 そうなんですよ。 そのソーシャルノイズをいかにボリュームを下げる場所かっていうのがこの店なんだなというふうに思って、 私自身のボリュームも下げるし、来られるお客さんたちが、 あ、なんかめちゃくちゃうるさいと思ってたけど、これ自分の頭の中で再生しとった音やったっていうふうに気がついて、 自分でボリューム下げられるっていう、そういう気がつくとか練習できる場だと思ってるんですね。 いいですね。そういうコンセプトがあったんですね。 本当にその役に立たないとかすごく大事だと思っていて。 いや本当。 意味の連続だったりするじゃないですか、社会って。 M1グランプリの2025で準優勝だったドン・デコルテっていうお笑いコンビ、ご存知ですか? いやいや、存じないです。 実は彼らのネタの中で、 イルミネーションを自分に巻いて自転車で走る変なおじさんになりたいみたいな、 ネタがあるんですけど、 なんでそんなことをするかっていうと、 社会から逸脱したいからだみたいな。 こんな意味の連続の中で疲れてしまって、意味のないことをしたいみたいなことをネタの中で言っていて、 いやまさにその通りだなと思ってて、 意味の連続すぎて人がおかしくなってしまうような時代だし、 それを本音が失われるって形で表現しましたけど、 フィッシュさんはそこを意味のあるなしみたいなところでちゃんと見てらっしゃるんだなと思いましたね。 そうですね。だってね、意味がないと生きてちゃいけないのかと思うんですよ。 だってもう生きてるやないですか。 本当そう。そうなんですよ。 視覚もなんもないですからね、別に。 私自身はめちゃくちゃそのノイズに引っ張られてというか、 めちゃくちゃうるさい頭の中で笑ってたり、 私こんなことができます、あんなことができます、こんなふうに役に立てます。 だから私生きててもいいですかってずっと聞いてきたんですよね。 それは私をとても頑張らせてくれたので、 そういう時期は私には必要だったし、 だからこそ今のこの役に立てなくてもいいとかいう、 キラキラって生きられるようになったっていうのは、 やっぱりそっちのさっきおっしゃった振り子じゃないですけど、 誰の生理だったか忘れましたけど、 人間がフォーカスしがちな価値のあり方に、 なんかDoの価値とBの価値みたいなものが存在していて、 Doの価値は何ができるかとか、これをやったみたいな、 行為に関する価値で、 こっちで人はフォーカスして、 こっちで人は何ができるかとか、 これをやったみたいな、 こういうふうに考えたりとか、 こっちで人はフォーカスしすぎだと資格を取るとかもそうだし、 キャリアとかでもそうだし、 でも本当はDoの価値なんか考えなくても、 存在するだけで価値があったりもする、 存在の価値みたいなところとか、 あり方の価値みたいなものがあるはずで、 そういうものもちゃんと価値として考えていかないといけないよね、 っていうのは聞いたことがあって、 いい表現だなと思ったんで、 ただそこにいる、 Bの価値みたいなことが失われちゃうんだな、 っていうのは聞きながら思いましたね。 バリのアースカンパニーっていう会社ご存知ですか? いや、存じ上げないかも。 浜川智弘さんという方で、 いろんな社会企業家に対して投資するっていうような、 そういう仕事をされている方なんですけど、 B Do Haveっていうフレームワークで、 話してくださったんですよね。 普通は、 Do Have Bで考えるんですよね。 とにかく頑張ってDoですよね。 成果を手に入れる、Haveですよね。 そうすれば幸せ、Bが待っているっていう、 こういう順番となると、 優秀な大学とかいい仕事とか、 その先に幸せがあるんだっていう、 そこに向かって頑張らなきゃいけないんだっていう風に思うけど、 結果的には、 Haveをいくら積み上げても、 その先にBがあるとは限らないんですよね。 確かに。 逆に、B Do Haveなんだと。 まずDoから始める。 どんな風に生きているのか、 何を大切にしているのか、どんな役割を果たすのか、 Bを起点に何をするか、Doですよね。 その先に結果としてHaveがついてくるんだっていう、 こういうことを教えてくれました。 なるほどですね。 もう幸せになるみたいなこともできちゃうかもしれないですよね。 HaveとかDoとかしなくてもって思ったりもしてて。 それで思い出すのは、 何だろうな、 あれですよ、江戸の小話で、 ヤマケモノの人と大屋さんが話している、 っていう会話が江戸の小話であるんですけど、 若い者が寝ていないで働けと。 働くと何か良いことあるんですか? って若者が言うと。 それを稼げば、税金が手に入ると。 税金が手に入ると何が良いことあるんですか? そうすれば金持ちになると。 金持ちになって何が良いことあるんですか? いや、そんならもうやってます。 っていうふうなオチなんですね。 そんならもうやってますって、 もうBの話だなって思ってて。 働いて稼いで何したいかって寝て暮らすんだったら、 寝て暮らして楽しくやってるんだと。 お金はないけどやってるんだっていうのは面白いなって思って、 今の話に重なるなって思いました。 ケミカルなものをいっぱい食べて、 体が悪くなって、 そのために健康食品いっぱい貸して食べている。 すごくコスパの悪いことをしている。 確かに。だったら最初から体に良いものを食べるみたいな感じで良かったのになっていう。 小林さんは農業とかされてありましたよね? あ、してましたっけ? してないですよ。 私の中ですごいイメージができる。 農業のメタファーとかよく使うからだと思います。 やってはないです。 興味あるしリスペクトはあるけど、自分にできるものではないと勝手に思ったりします。 確かお住まい地方でしたよね? 今、東京ど真ん中の新宿とかの方です。 引っ越されたんですか? いや、もともとずっとです。 私の中ですごいイメージが。 いいですよ。そういうイメージも面白いなと思う。 そうだったんですね。 訂正しないほうが良かったですね。 フィルシャーさんの中ではそのままでいたかったです。 怖いですね。こうやって勝手にイメージで。 そんなイメージ持っていただいてたんですね。 持ってました。めちゃくちゃ持ってました。 なぜそう思ったんだろう。地方で四国ぐらい。 四万十川辺りで。 私の平行世界の私はそうだったかもしれない。 そこで子育てをしながら。 バリバリ都会で。 ずっと都会ですか? 東京まで東京育ちに出たことなくてみたいな感じですね。 私の巨像がフィルシャーさんの中にいた。 いかんいかん。 多分すごく余裕みたいなのを感じるからだと思います。 生き方はでも狩猟民族か農耕民族からいったら農耕民族だと思います。 手塚ですごい成果をバーンととってマンモスとってきたぞみたいなそういうことはせずに なんか時間はかかるけどここで野菜を育てようみたいな。 まずはいい土を作っていこうみたいな時間のかかることをコネコネやり続けて なんか野菜ができた美味しいなみんなにも分けてあげようみたいなことを そういうするのがすごい好きなので 狩猟的というよりは農耕的だなと思うんで なんかそんなイメージは私は嬉しいですけどね。 そう思っていただけたの。 そうですね、まんまと。 でも本当に国田さんとは5年前のご縁から 私は一方的に拝見していましたけれども 久しぶりにご連絡をとってもこうやって親切にしていただけるっていうのが 本当にありがたいなと。 こちらこそですよ。 ご連絡というかお声を受けいただいて なんかこういうこと話すことで何かしらお役に立つ部分があったら嬉しいなと思いましたし まだ本を読んでない方もなんか取るきっかけになっていただけたら 嬉しいなと思ったりもしましたし あとフィッシュさんの取り組みにちょっと関わることができるのは楽しそうだったので 実際楽しいですし。 ありがとうございます。 良かったです。 嬉しいです。 この本のタイトルが自分の本音を言葉にできるがタイトルで そのサブタイトルとしてもやもやを伝わるに整える言葉のレッスン っていう風に書いてあります。 まさにもう何が書かれてるかってもうこれでわかるというかですね やっぱりこのもやもや、私もやもやってすごくいいことだって思うんです。 みんな嫌がるけど。 間違いない。 間違いない。 その中になんかありますからね。 あるし、これを表現する、表明するっていうことが すごい実は貢献だなっていう風に思ってるんですよね。 ありがたい。 もやもやを受信してるってことはそこに何かしらその人らしさのアンテナがあるはずなので 受信すらできない人いますからね。そのもやもやに関して。 わかります。 そのもやもやを自分の、結局その人が見えてるっていうか その人が味わっている人生からしかわからないことっていうのがあって それを共有してもらえるってすごく豊かなことだなって思うんですね。 なので、やっぱり勇気がいるんですよ。これ本音。だからもやもやしてますっていう。 そうですね。 人に見せるものじゃないというか、見熟すぎる言葉みたいな感じなんで 人に見せるのは恥ずかしいみたいなこともありますからね。 ですよね。やっぱりこうかっこよく整理されてきれい、クリーンなね。 ある意味乾いた言葉みたいなものを今まで良いとずっとされてきたというか もうそれを受け入れてきてきたので、そういうちょっともやもやって なんかこうちょっと湿ってて、生臭い感じが。 ちょっとついたら血が出るんじゃないかみたいな、そういう感じですよね。 めっちゃわかります。それがいいですよね。 それを共有してもらえるっていうか、それをやっぱり表明するって その人だけではないと思うんですね。きっともやもやしているのは。 違う感じ方、違うもやもやの感じ方をしているかもしれないけれども そもそもそれが当たり前ってなっていることに対して どうしてこうなんですかっていうふうに言って、めちゃくちゃ勇気がいることだなと思うし それをこう言ってもらえるって、ハシリテーターからするとすごい面倒くさい人ではあるんだけれども はいはい。そうなんですね。 力量を問われるところではあるんですけれども、あとできるで終わるみたいなね。 ちょっとこうキュッキュッと締め直さないといけないタイミングがありますね。 なんか楽には行けないぞみたいな。 あともうすぐ終わらなきゃいけないのに、もう決まりかけたのにみたいな時に そういうことを言ってくださる方っていうのが、うちね発達スナックっていうのをやってて 発達障害の方の当事者の方がマスターになって 当事者の方もだしご家族の方とか一緒に働いてますとか そういう方たちに集まって対話するっていうのを毎月やってるんですね。 で、そこで感じるのが発達障害の方って 自分はおかしいと思ったことすぐ口にできるし ある意味空気読まずにできるってことですね。 もちろん全員ではないんですが、傾向として いわゆる空気読めないとか人の気持ちがわからないみたいな風に表現されることって やっぱりその同調圧力みたいなのをぶった切って聞けるみたいなところもあって もちろんこれが悪意がないっていうことが前提なんですけれども そういうのを聞いてくれるって、前提を覆してくれるって すごい才能だなっていうふうにも思うんですね。 確かに。だからそういう人がいなかった組織とか 人間の集団って、同調圧力だけで固まって 下手したら全滅するみたいなことがありましたよね、きっと。 そういう人を許容できるというか、それ自身が 自分がやっぱりそういう人を見てイラッとしたり 焦る気持ちになるというか、またこんなこと言ってって思う なんでそう思うのかなっていうところに 自分の当益マイノリティ性があるようにも思うんですよね。 確かに。 やっぱりここで時間通りにきれいなものを作らないと 人の評価が下がると思うから、やっぱり嫌だと思うのかとか そんなふうに、イラッとする人はやっぱり すごいお知らせを持ってきてくれる人だなって思うので。 確かに。 そうですよね。なので、例えば 若干違う話になっちゃうかもしれないですけど 私、苦手なことにも実はすごい強みがあるような気がしていて それもシグナルだなと思ってるんですよね。 私、コミュニティ苦手でして 入りたくないんですよ。できるだけ。 すごく気になるんです。コミュニティがあったときに もうちょっとこうすればこうなるのになとか なんでそういう場の作り方するんだろうなとかって めちゃめちゃ気になってしまって、いられないんですよ。 でも、自分がやる側にもあったら めちゃめちゃ気になってしまうところが役に立って こうすればもっとユーザーのメンバーの体験が よくなるかもしれないとか、メンバーが楽しくなるかもしれない みたいなことを考えられるようになったので 苦手だなって人は、実はもしかしたら 価値を受け取る人じゃなくて、価値を与える側の人だったりするかもしれなくて これは文筆家の方も言ってたんですけど 苦手な文章がある人は文章が上手くなる可能性があるって言ってて この文章のこれが嫌いだっていう苦手意識を持ってる方が 自分なりの美学を持っていたりとか 自分なりの強みを持ってたりするなっていうのがあるので ちょっと苦手だなって思うことは実は 受益者側じゃなくて提供者側であるかもしれない っていうのはちょっと考えてみると それも一つのシグナルかなと思ったりしました それはすごいアイオープニングな感じです 自分の苦手な 確かに嫌だって感じるっていうことは その裏側に自分のあるべきものというか美しいと感じるものがあって それが汚されているというか 見えなくなってるから嫌だって感じるっていうこと そっち反対側を見に行くと それが自分の実は強みになったり 何ならそれを作り出すクリエイターとしてのパワーになるんだっていうことですね おっしゃる通りです 萌えも同じようなものだと思っています 大事なメッセージを持っているものだなと思います どれくらい本音を 私はうちの店で漏れ活っていうのをやってるんですけど いろいろありますね ある意味の本音が漏れ出ているというか 社会的にはあんまり上手にやれてなかった人の方が多かったりするんですけど でも自分の好きなものを心から愛するものが漏れ出てしまってる人っているじゃないですか あれを眺める、めでるのが本当に楽しいんですよね なるほど めでるって感覚がいいですよね めでる対象だなと思いますし 愛おしいものだと私も思う そうですよ いわゆる資本主義の数字の世界なんかでは評価されなかったりするものであるがあるほど私は愛しいなというふうに思って それを制裁に漏らす、漏らせる場所っていうのがうちのお店のコンセプトなんです いいですね なんか漏らすもそうだし意味がないとか そういうネガティブな響きを持っているものを実は良くないってするのはフィッシュさんの得意技なんですね そう言われるとそうかもしれないですね 私はこれは解放だと思っているんです やっぱりその解放教育っていうのに出会って 今童話教育とかじゃないですね 解放教育なんですよ 自分のマイノリティ性っていうものをしっかり見ていく そこから自分の実存からパワーを持ってクリエイトしていく クリエイションを作っていくっていうところにものすごい可能性 だからそういう差別だとか そういうしんどい思いをした人ほど分かりやすいというかですね その解放のプロセスがですね その解放のプロセスにすごくインスパイアされるので 私も自分自身の解放とか言うと なんかもうヌーディストビーチかみたいな 服に限らずって感じですね 私の好きな方が心のヌーディストビーチだって言ってもらったんです 本音とかそういうもやもやとか違和感だとか そういったものを解放していく それをしっかり見ることによって 見ないとやっぱり解放できないので そうですね なるほどな 私はそれを本の中でフィルターっていう表現をしてるだけで 同じことを言ってるなって気がします 最初の冒頭のコーヒーのフィルターのお話 めちゃくちゃなんかオシャレと思って オシャレに始まると思って これコーヒーを入れてるプロデューサーがめっちゃ目に浮かびました ありがとうございます 効率化フィルターって台場みたいな話とか 最適化フィルターっていう世の中にゲイゴーするフィルターと 同調化フィルターっていうのも同調圧力に駆使するみたいな そういう効率化最適化同調化って3つのフィルターがあるよ みたいな話をしてるんですけど それをコーヒーのフィルターに例えてしまってるんですけど 実は終わりにの一番最後のところもコーヒー飲みながら書いていたりもするんで 皆さんぜひこの本を読むときはコーヒー飲みながら読んでいただけたら嬉しいですね このコーヒーフィルターに自分を越されてしまいたくないって思いました そうっすね 適度なフィルターはいいんですけど 実は世の中の社会にはそのフィルターがいっぱいあるんで 無色透明な水しか出てこないって味気ないものになっちゃうんで そのえぐみっていうか残ったものが人間のおもろさやんね そうっすよ みんな一緒になっちゃったりAIが言うのと一緒になっちゃったら面白くないですから AIによって黒田さんにどういった変化が起きてますか 働き方とか仕事方法とかで インプットしたりとか仕事のちょっとしたアウトプットを作るときにAIをめちゃめちゃ使うんですけど 逆に私手書きメモを取るように最近なりまして 議事録とかも含めて全部AIでできちゃう中で 私AIで議事録を記憶に残ったこと一回もないなっていう 目が滑りますね 大事なことは自分でちゃんと手でメモしなきゃいけないんだなって思ったりして 全然メモれないんですよ 話の内容の半分もメモれない 10分の1ぐらいしかメモれないんですけど その10分の1に濃縮した大事なものがメモれてるって感じがするので 手のスピードが遅いってことが実は大事なんじゃないかなと思って 厳選しなきゃいけないですし情報を っていう感じがするので 今はいかに遅くやるかっていうのをすごく最近考えていて 遅くメモを取るっていう 場合によっては打ち合わせの中で1個しかメモらないみたいなこともあるんですけど でもそれが多分自分にとっては大事な言葉だったんだなとか っていうふうに思えるので 逆にアナログに回帰してる部分がありますね AIのおかげで 面白いな ウィッシュさんは何かありますか? AIで変わったとかありますか?あんまり変わってないですか? 私発信に関してはむちゃくちゃ助けてもらってます そうですね確かに 元々は編集者というか文章を書いていたので 書くことは楽しいんですが やっぱり黒田さんとの時間が楽しければ楽しいほど アウトプットするのが結構しんどくなるんですよね この楽しさを文章で表したいって思うと めちゃくちゃ時間がかかったり 自分の中でまだダメだみたいなのになっちゃって なかなか出せなかったのを文字を起こすとか そういうベースではむちゃくちゃ助けてもらっていて スピードはすごく上がってると思います いいですね あとは人間がテイストを加えるというか 面白さを加えていくみたいなことができると思うので 私もだいぶ早くなったなって気がします そうですね そう違うんだよっていう表現を出してくるので AIが あそこの違和感も大事ですね なのでそういう意味で やっぱり自分の言いたいことはここやったんやなみたいなのは 自分だけじゃなくて誰かにも点検してもらってるっていうような そういう安心感はありますね 確かにいいですね ありがとうございました この本ぜひ自分の本音を言葉にできる これを必要じゃない人は一人もいないと思ってますので そうですね 誰かとのコミュニケーションで自分を抑え込んだことが 一回でもある人はぜひ読んでほしいですし おっしゃる通りそんなことない人一人もいないと思うので 読んでください 本当に本当に これね本当読書会しても楽しそうだなって思いました 確かにありがたい ありがとうございました黒田さん ありがとうございます 1時間あっという間なんですね あっという間でした めちゃくちゃ楽しかったです はい私もです はいまた次の本でお会いしましょう 来年ぐらい出せたらなと思うのでまた来年 そうなんですねやった じゃあショーありがとうございました はいどうもありがとうございました どうもどうも # 昼スナブックコーナーに展示中 はい、いかがでしたでしょうか。 ひるすなで黒田さんの本をブックコーナーに展示していますので、 お手にとってご覧いただけると嬉しいです。 それでは今日はこの辺で、本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をぜひぜひお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、 またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いいちにちにしましょうね。