# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # トーンポリシング、人権侵害を許容しない おはようございます。今回は10月24日の土曜日に広砂で行ったファンミーティング、 あ、失礼しました。福岡市政に挑戦予定の佐々木彩乃さんをお迎えして、 これからの福岡市について福祉の視点からいろいろと聞いてみました。そのレポートです。 今もバックグラウンドに雨の音が聞こえるかもしれません。台風が近づいている週末だったのにもかかわらず、 席が足りなくなるぐらい立ち見が出るほどのたくさんの方が来ていただきまして、テレビ局の取材まで入りました。 当日の音声は質疑応答以外の部分は次のチャプターで聞くことができますので、 ぜひお時間のある方は聞いていただきたいところなんですが、このチャプターでは、 その中から私が印象に残ったところをぎゅっとまとめてお話しします。 まず、どうして私がこの会を開いたのか。 それは、彩菜さんが若い女性であるというだけで根拠のないデマを流されて攻撃をされたり、 本来ならば評価されるはずの学歴まで叩かれたりしています。 これがもし男性なら賞賛されて終わったはずです。それがどうしても許せなかったんです。 ネットで叩かれるのはよくあることだとか、こんなものを相手にする方が大人げない、そのまま放っておけばいいんだ、 こういったことがよく言われるんですが、これはトーンポリシングと言います。 トーンポリシングというのは、社会的な問題や差別について意見を訴えた相手に対して、 その主張の内容ではなく話し方だとか態度だとか、感情的なニュアンス、トーンを非難することによって議論の論点をすり替える行為のことです。 結果として人権侵害を見過ごして問題を見えなくしてしまいます。 選挙は民主主義の大事な手段です。でもその土台にある人権が守られないまま進んでいいはずがありません。 私はそれを当たり前のこととして受け入れたくありませんでした。 綾野さんには地盤も組織票もありません。 つまり言い換えれば、マイノリティである私たちの声が政策に届くかもしれないということです。 投票するだけではなく、自分にできることをやってみたい、そう思ってこの場を作りました。 綾野さんは29歳です。お父様の転勤で長崎や宮崎や横浜、宇都宮といろんな土地で育って、 祖父母のお家がある福岡市沢楽の西陣が帰る町だったそうです。 政治家を目指したきっかけは、九州大学にいた頃に見た日本財団の18歳意識調査でした。 この国の未来が良くなると答えた18歳がたった9.6%だった。このことに衝撃を受けます。 一方で、その気持ちが分かる気もしたそうです。 だから自分がこの世を去るときに、せめてこの9.6%が50%ぐらいになっている国を見たい、 そう思ったのが始まりだと話してくれました。 今回は福祉にフォーカスしてお話を伺ったんですが、 綾野さんが製作の中で具体的に触れているのがプッシュ型の支援のことです。 支援が必要な人に支援が届いていない、例えば一人親になって収入が急に減っても、 申請して審査を経てお金が届くのは1年後、2年後だったりします。 本来なら、使えた制度を何年も後に知ったという声もたくさんあるそうです。 だからそういった情報を持っている市の側から、こういう制度がありますよと本人に届けに行く。 子育ての支援を一つのアプリにまとめて、そこから申請までできるようにしたいということです。 区役所で番号札を取って事務的に処理されて、 自分のことを話すしんどさをなくしたいという言葉に共感しました。 これはひるすなも同じコンセプトだからです。 介護の担い手が足りない問題についても伺いました。 ちなみに、綾野さんのお母様は介護施設で働かれています。 現場の方に何をして欲しいかと聞くと、ほぼ全員が給料が割に合わないと答えるそうです。 だから市独自でも賃金の上の制度が必要だということです。 社会の問題や家賃補助で生活を支えたい。 それから事務のデジタル化を行政が投資すること。 資格がなくてもできる仕事を近所の人がパートで担える仕組み。 例えば他の自治体では、運動する事務と介護施設を一緒に運営する みたいな異業種との連携もあっています。 人はみな年を取ります。だからこれは介護事業者の問題ではなく 社会の問題です。 これまでいろんな場でお話をされていたことを聞いて、 私自身ひっかかっていた言葉が2つあったんです。 それを正直に聞いてみました。 1つは株式会社福岡という表現でした。 これまでITスタートアップなどで培ってきたノウハウを使って 収益を生まないとされる人、こぼれ落ちる人が見えにくくなる気がしたんです。 綾野さんはこれについては、競争しない部分をみんなで一緒にやる というイメージだったというふうに説明をしてくれました。 もう1つは外国籍の住民とのトラブルについての指導をしていきます という発言が以前あったことです。綾野さんは困っている声を放置しない 暮らし方のルールを知ってもらう努力もするといった上で 努力があるはずだと言います。お互いに最初の一言を出しに行かないと ずっと分断したままになってしまいます。 例えば新宿の大久保小学校では、保護者同士が書類を書くの手伝いあったりしているそうで 線を引くのではなくお互いに助け合う、そういった方向で進めたいという話でした。 こういった構想に対してよく言われる言葉が そんなの無理だよという言葉なんだそうです。 できると信じています。外国人と意見交換会を開いて 例えば最初は5人しか集まらなかったとしても、できたことがすごい じゃあ次はどうするというふうに考えます。カッコ悪くてもいい 最後に行きたい場所につければいいんだと言います。 失敗を許さないという社会の空気の中で、みんなどうせ無理と言って 自分を慰めているような気がします。でも失敗じゃなくてトライだった そういうことな気がします。そういう態度をもし福岡が示せるとしたら すごいリーダーシップになると思います。うちのお店のテーマは 全ての物語は語られる価値があるなんですが、佐々木さんも 自分と全く同じ時間を過ごした人なんていない。だから一人一人の視点は 他の誰も持っていないんだと話していて、これもとても嬉しいことでした。 また子どもの声をどう受け取るかについては、福岡若者会議を常設して 公園をつけてやるということでした。公園が丸々してはいけません の看板だらけになっているのも気になっていて、子どもたちと一緒に ルールを決める公園を作りたいそうです。子どもって大人が何でも決めてしまう という意味で、いつもマイノリティなんですよね。 また福祉と抗争についても伺いました。綾野さんは福岡市は 福祉と必ず取るべきだと明言しています。とはいえ法案の中身はまだ何も決まっていない。 そのため、雇用の広がりであるとか災害への備えであるとか 税収を福祉に回せる可能性といった理由を挙げていきました。 ただし、福岡を冷たい大都市にだけは絶対にしないと言います。 最後に、綾野さんにとって福祉とはと、少し大きな質問を投げてみました。 答えは、誰も取り残さない。一人にしないことだと。 重い障害のあるいとこを家族みんなで支えてきたと言います。 一日でも長生きしたいというのを小さい頃から聞いてきたそうです。 頼れる家族がいない人が最後に頼れるのは街のセーフティーネット。 あなたは一人じゃないよと言える街にしたい。そう話してくれました。 後半は会場の皆さんから直接質問していただきました。 中国の大学院で学んだこと、批判する人との向き合い方、 暑さ対策、水不足、ロールモデルまで本当に幅広かったです。 印象的だったのは、コンサル会社に入った時に上司から NPOやボランティアは全部やめなさいと言われたんだそうです。 でもやめきれなかった。東京に住みながら毎月福岡に帰って活動を続けました。 全てが合理性で片付く問題じゃない。どんなに非効率だと言われても やらなきゃいけないことがこの街にはあると考えていたからでした。 経歴だけ見るとエリートで、新自由主義の権限みたいに見えるかもしれませんが、 でも実際はそういうのがちょっと下手な人です。私はそこが大好きです。 給代に入る直前に亡くなったおじいさまと毎日電話をしていた話、 おじいさまが毎日福岡の暮らしを話してくれていたそうで、 家族が愛してきた街の記憶が、彩菜さんにとっての福岡を作っているんだなと感じました。 正直に言うと、私は福岡が好き?と聞かれてもうまく答えられないんです。 でも彩菜さんの話を聞いているうちに、ちょっと好きかもと最近思うようになりました。 それでは次のチャプターで当日の模様をお届けします。 その次のチャプターでボランティアの募集などについてお知らせをしていますので、 よかったら最後までお聞きいただけるとうれしいです。 それではどうぞ。 # 対話会アーカイブ この場の説明をさせてください。私、中洲ヒルスナ、役に立たなくてもいい場所をやっております。 フィッシュアキコと申します。今日ようこそお越しくださいました。 なぜこのヒルスナを始めたかというと、私、一目でわかると思うんですけども、社会福祉士なんですね。 ありがとうございます。 薄い笑いありがとうございます。毎回引かされてみんなうんざりしてると思う、常連の人たちは。 始めたのは2021年1月からコロナの真っ最中でした。 コロナ禍の真っ最中で人との繋がりみたいなものが無くなくなって、不安に感じていた時でした。 その時に私、何か困ったことがあった時に、自分の生活はこれで大丈夫なのかなとか、 これって誰に相談したらいいんだろうっていう時に、役所の真ん中口に行くのは結構しんどいなと思ったんですよ。 自分がすごく弱くなったような気持ちがするし、支援する側とされる側とすごく分断しているような気がして、 それがしんどいなと思って、店だったらね、ここだったらお客さんとして来れるじゃないですか。 誰も困った人として見えない。だから、誰も傷つかずに来られる場所が欲しいなと思って、この場所を始めました。 役に立たなくてもいい場所っていうのは、能力が低いとか、何もしないという意味ではなく、 人に自分の価値を決めさせないという意味です。役に立たない私が決めますという、そういう意思を持ってお店の名前を付けています。 ありがとうございます。 早野さんは、私、今年に入ってからね、ノーラボの橋本さんという企業家の方がいるんですけども、 彼のやっているラジオで、たまたま収録日が同じだったっていうご縁がありました。 で、うちのお客さんのいらっしゃるNPOでボランティアをされていたというふうに、福永さんとして。 そんなご縁がありまして、気になっていました。 で、なんで私がお仕事を始めたかというとですね、 若い女性であるということによって、本来だったらプラスに見られることというものが、すごくネガティブに批判されたりする。 例えば、ガグレキであったりとか、そういうのがまず許せないなと思ったわけですよ。 そもそも、選挙って民主主義の一つの手段なんだけれども、そのベースとなる人権保障というものが侵された状態で進めるというのは、 これはもう、あっちゃならんことやろって。 もちろんね、この前の兵庫県とかね、いろいろありますよ。 あるけど、でもネットで叩かれるっていうことあるよねとか、そういうもんだよねとか、そういうのスルーすればいいのにとか、そういうのは許せないわけですよ。 やっぱりちゃんと間違ってるっていうふうに言わなきゃいけないし、それに対してアクションしたいなと思って応援する。 政策とかもその前の段階で決めたという感じでした。 でもね、これ今毎日のように追っかけてきてるんですけど、昨日の夜も。 聞けば聞くほど本当に、この方しか私はいないなっていうふうに思うんです。 お話聞くとオセロがどんどん変わっていくって、裏がっていくっていう感じがします。 実際にお話聞かれると、そういう方だなというふうに思っています。 地盤票も組織票もない方ですから、言えばマイノリティである我々がですね、声を届けることが、その政策に非常に影響を与えるという可能性があるということなんですよね。 ぜひこういう機会を持ちたいなというふうに、ただ投票するだけでもいいけれども、自分にできること、自分にできる影響力っていうものを使って、それを実現したいなというふうに思いまして、今日の場を設けました。 特に今日は福祉という視点からいろいろお話を聞いてみたいと思います。 そして、一応8つトピックを用意しているんですけれども、できるだけ皆さんがお話ができる時間というものを、3時までの時間ではありますけれども、できるだけ取れたらいいなというふうに思っております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ではまず自己紹介というかですね、皆さんご挨拶をお願いいたします。 はい、皆さん改めましてこんにちは。 佐々木彩乃と申します。 今11月15日の福岡市長選挙に挑戦するために準備をしております。 今日初めましての方もかなりたくさん来てくださっているので、簡単に最初に自己紹介をさせてください。 私、この福岡でなぜ市長選に出るのかって言われるときに、福岡の人間なんですかってよく聞かれるんですけれども、私自身は人生で一番長い時間を過ごしたのは福岡ではあるんですけれども、 幼少期父が全国転勤の仕事をしていたので、結構いろんな九州の地域で育ったりしておりました。 なので今まで住んだ地域で言うと、幼少期で言うとですね、もちろん福岡が一番長くはあるんですけれども、長崎、宮崎、そして横浜とか、あと宇都宮とか、そういった地域でも暮らしてきました。 ただ自分にとって祖父母、父方の家族がみんな福岡の、私は西陣のあたりがお家なんですけれども、そのあたりに住んでいたので、常に帰ってくる場所として毎年毎年何回も帰ってくる福岡の街がありました。 たださっきも言ったように、全国転勤の仕事を父がしていたこともあって、いろんな経験というか方言の違いに悩むことがあったり、学校を転校していじめられたりとか、いろんな経験ありつつも、 自分にとってはやっぱり福岡という街が帰る街であった。かつ、いろんな地域に住むからこそ外から見て、この街の良さとかを感じたり、逆に言うとここってもっとこうなったらいいのになと感じるようなこともありながら過ごしてきた幼少期ではありました。 大学で九州大学に戻りまして、九州大学で学んでいたときに政治家を志すに至りました。家族に私も政治家が誰一人いないですし、父も母もそんな政治なんて考えたことも投票にはいつけどぐらいの人間たちなので、最初に私が政治家になりたいと言ったときに、「は?」って言ってですね。 本当に自分自身も政治家になりたいと思ったけど、なり方がわからないなというのが正直なところでした。なりたいと思ったきっかけ自体は、日本財団さんが毎年公開されている18歳の意識調査というものの結果を見て、かなり稲妻が落ちるような衝撃を受けたというのがありました。 日本の18歳のたった9.6%の子たちしかこの国の未来が良くなると答えられない。9割の18歳の子たちはこの国の未来が良くなると言えないというこの状況が個人的にはとても悲しかったんですね。 ただ私自身も同じくらいの年齢で、その子たちの気持ちわからないとは言えなかった。やっぱりそう思うよねって思ってしまう自分もいて、そんな中でその数が、自分が最後この世を押さえるときに50%50%ぐらいになっているこの国を見て死にたいなって思って。 こんな職業って何かなと考えたときに政治家だと思って、その日から政治家を目指しています。強く思うようになったところですね。 その中で大学時代に高島市長とも出会って、いろんな活動をされているのを横で見させていただく経験もあったので、彼のやってきたことというのが全てが全て私と考えが合うかというとまた違うけれども、やっぱり人にそして地域に夢を与えられる仕事だなというのもその背中を見て思っていたので、 その意味でこの閉塞感あるというか若い人たちが希望を持てないと言われているこの地域そして国というものを変えていくために福岡からだったら何か変わるかもしれない、変えれるかもしれない。そんな思いで約10年間走ってきました。 ただ最初に言ったように政治家のなり方はわからないというところがあったので、大学の時に先生にどうやったら政治家になれるんですかっていうのを本当に担当直入に聞きました。その時に先生も答えを持ち合わせていなくて、まずその福岡という街をよくしたいと思うのであれば外に一回出てきてみたらというふうに言われました。 この福岡という街が日本の外からどう見えているのかとか、その当時アジアのリーダーとしてという標語が走っていたこともあって、そもそもアジアのリーダーとして何だろうという気持ちもあったので、だったらそう言われている外に出て、外の目からこの福岡という街を見てみるといいかなと思ってパスポートを取得して外に出ました。 その後も10年間の過ごし方というところで言うと、福岡ってとっても責任のある街でもあると思っていてですね。やっぱりこの167万人という人口がいるのもそうなんですけれども、この九州の地域にとっても心臓になるようなそんな街だと思っていたので、中央省庁の皆さんがどんなことを考えるのかとか、どうやって政策が決まっていくのかとかのその仕組みも知りたいという思いで、大学院を卒業した後は中央政府の方での政策づくりを始めました。 やっぱり福岡が好きなので、その後福岡に戻ってきて、はや約4年ぐらい起業したりしながらこの地域でいろんな活動をさせてもらっております。そういった意味で、私というのは大学時代に政治家、福岡市長を志して約10年間いろんな活動をして、今回挑戦をさせてもらっております。 よく29歳っていうと、街頭に立ってても若すぎるとか、一回市議を踏めだとか生意気だとか、いろんな声を吐き捨てられるんですけれども、でも個人的にはずっとずっと志してきたものであって、誰に何と言われようとも、今のこの街がこの状態だからこそやらなきゃいけないことってたくさんあると感じて、今回挑戦することを決めているので、しっかり挑戦していけるといいなと思っているところです。 今回先ほどもあったように出ると決めてから、本当に事実無根の誹謗中傷にもあって、こんなに挑戦するのが難しいことなんだって正直自分自身も驚きました。 やっぱりまだまだ一昨日も街頭に立ってて、突然5年配の方がやってきて、私は顔を見ただけでどこのお国の方かわかりますからって言われて、どうなんだって、ずっと父も母もその上もみんな日本で生きてきてっていう、別に何心がいいとか悪いとかそういう話ではそもそもないのにもかかわらず、やっぱり今の地域っていうかこの国全体にある中国とかに対するアレルギー反応というか、 そういうものによって、中国の犬だとか中国に帰れとかそういった言葉を吐き捨てられる日もまだまだ続いてはいるんですけれども、本当に私は自分が挑戦しようと決めてこんなにも批判される叩かれるといった経験をしたからこそ、この街の中にある小さな挑戦をしっかりとそばに立って応援できる人になりたいと改めて強く思いましたし、 この街がやっぱり大きく成長していくのも、いろんな人たちの日常の中にある小さな挑戦の積み重ねがあって前に進んできた街だと思っているので、その意味ではしっかりとこの街がいろんな方の挑戦、日常の中にある挑戦を応援できる、そんな街になっていくといいなと思っているところです。 今日は事前に質問とかもいただいていて、私もそれを拝読しながら、ぜひ皆さんにもいろいろと教えていただきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。既に選挙タイムスであるとか、リハーサルなどでお話しされているので、ぜひそちらの方をご覧いただきたいと思っています。 その中であまり触れられていなかったなというところを私はお尋ねしたいと思っているんです。特に福祉に関しては、プッシュ型の支援というものをやりますということに明言されていらっしゃるので、プッシュ型の支援というのはどういうものですかということをまずお願いします。 はい、ありがとうございます。もし皆さんも今日の話を聞いていて、追加の質問とかあれば後でQ&Aでも聞いてください。 まず今回、私の方で政策集というものを今ウェブサイトに公開しております。その中に特に大切なところというので、福祉におけるプッシュ型支援というのを書いています。 これが必要だなと思ったきっかけというのはいくつもあるんですけれども、ただ自分の中ですごく衝撃的だったのが、今年の初めに城南の方で親子3人が亡くなっているというのが発見されるという事件がありました。 それを見た時に、私の住んでいる福岡市というこの街の中でこんなにも痛ましいことが起きてしまうんだというのがかなり衝撃的で、あの後なんでそんなことが起きてしまったんだろうというのをちょっといろいろ調べていたところもあったんですね。 もちろん市から提供されているデータとか情報ってすごく限られている部分もあったりするので、何がっていうことってなかなか一個人がどうやったら解決できるのかって考えてすぐすぐ答えを出せるものではないんですけれども、やっぱり一つ言えるのは支援を必要としている人たちに支援が届いていないという本当に当たり前のことがまだまだこの街には存在しているということだと思っています。 例えば離婚をした後とかに子供を育てて、女性が一人で子供を育てていくとなると、日本の母子家庭って二人に一人が貧困に陥っていると言われるくらいにひどい状況にあるというのも実現実としてあります。 そういった状況にあるにもかかわらず、年収が一気に世帯としてガクッと減った後に申請をして、そしてその申請の審査があって、やっとお金の受給が始まるのが1年後とか、何なら遅いときには2年弱経っているみたいな、そういった状況もあったりするんですね。 本当に支援を必要としているとなった人たちに、そのとき支援をできるのか、その間というかタイムラグがいろんな制度において存在するという話をいろんな制度を使った方から聞いていて、どうやったら使用者目線で今必要なんですというときに、その制度というかちゃんと自分も知ることができる。 よく一人親世帯の方と話すと、一人親世帯になった瞬間にもらえる支援ってあるのに、それ知ったの一人親世帯になって何年後か経った後だったとか、そういう話もまだまだこの福岡市内でよく聞く話なんですね。 市役所というのはやっぱりいろんなデータを皆さんからお預かりしていますと。だからこそ皆さんの状況というのがわかるから、こういう状況じゃないですかっていう、たとえそれを使わなくても使ってもどっちでもいいけれども、こういった制度があるんですよっていうことをダイレクトにその人に届ける方法っていうのを作っていかなきゃいけないというふうに思っていて。 私の周りでも一人で子供を育てているママ達っていうのは、制度探す時間ないし、申請するときにこの書類でこの書類でこの書類を集めてくれって言われて、もう気づいたら忘れてたよみたいな話って何度も何度も聞いてきてですね。 こういった意味では、5年配の方とのコミュニケーションの仕方は別途考えなければいけないけれども、まず子育て世帯とかであれば、市の情報、市が提供するような子育てに関する教育に関する支援っていうのは、もう一つのアプリに集約して、ここにあなたにとって、あなたの世帯の状況とか子供の数とかによってこういう支援が受けられますよというのがダイレクトにお知らせとして届く仕組み。 そしてそこから申請までできる仕組みっていうのを作っておかないと、やっぱりこうみんな後回し後回しにして受けれた支援が受けられず、そして一人で抱え込んでしまうっていう状況があるなと思っていてですね。 本当にその情報を届ける仕組みを丁寧に作り込んでいくというのもそうですし、こういう状況なんですけどっていうのを申し訳なくじゃなく、当たり前に相談できる、こういう場所も同じようなコンセプトだと思うんですけれども、やっぱり区役所に行ってその話に受付番号を引いて、自分のことをよく分かってくれる、事務作業的に処理されながら聞かれるっていう、この心の苦しさというかしんどさみたいなものとかもたくさん聞いていて、 情報が来るのもそうだし、人にこういう状況なんですっていうのを聞いてもらう窓口を設置していくとかも含めて、使用者目線でいかに情報を届けられるかっていう観点で変えていかなきゃいけないなと思っています。 今の制度はいろいろあるけれども、実際使われていないっていうところがあるので、いかにその間を埋めるのかっていうことをテクノロジーの力もそうですし、改めて窓口とかを設置し直す、使いやすい見せ方をしていくところも含めて変えていかなければいけない。 そういった意味で、復習型、その人の状況をデータで読み取りつつ、こういうことできませんか、できますよっていうコミュニケーションを取る姿勢というのを目指したいと思っています。 はい、ありがとうございます。今テクノロジーというお話が出たんですけれども、ケアする人ケアするということをどういうふうにお考えでいらっしゃいますか。それは現実的な意味でも、精神的な意味でもあるし、制度的な、言ってしまえばお金っていうところではどういうふうに考えていらっしゃるんですか。 はい、ありがとうございます。まずお金の部分でいうとですね、介護士だったり、介護に携わっている福祉に関わっている皆さんの年収というか、お給料を上げるために市としてできる支援っていうものが作れるのであれば、私は上げていかなきゃいけないと思っています。この福岡市独自でも上げていかなきゃいけないと思っています。 なんでかっていうと、いろんな介護士の方とこの期間もたくさん話させていただいたんですけど、一番何してほしいですかって聞いたときに、ほぼ100%給料が割に合ってないですっていう話をいただいています。これじゃなりていないですと。 野党側の皆さんにもお話ししました。介護事業者を運営している皆さん。結局、雇うためにリクルーターに何百万もお金を払って、雇えたと思ったら数ヶ月で辞めるっていう、その繰り返しをしていますっていう。でもそれってなんでかって、やっぱり雇用状況が良くないっていう状況があって、でもそれ一人で抱え込める、その事業者だけで変えられる問題でもないっていう話を聞いているので、もちろん予算とかの兼ね合いとかいろんなものはあると思うんですけど、 私として介護に携わる方々の手当てといったところを賃金を上げるという形なのか、家賃とかを補助します。保育士さんとかとよくあると思うんですけど、その家賃の補助しますとか、何かしらの形で生活を支えるということをしていかなければいけないと感じています。 ただ、人がまずそもそも足りないんですっていう話もあって、ここに関しては2点あると思っています。1つ目はよくある話です。テクノロジーをいかに活用するかというところです。自分の母親も介護施設で働いているんですけれども、こんなこともデジタル化できていないのか、連続だっていう話を常に聞いていて、でもそれを介護事業者の皆さんに自分たちでやってくださいって結構難しい。 日常で手一杯なのに、そんなデジタル化とかに時間を使えないよとか、実際何を入れたらいいのかわからないよとか、そういった声をたくさん聞いているので、ジムの部分とかも含めテクノロジーの力を使うということを、どんどん業界特性というのはあると思うんですけれども、入れるために行政として介入していくって一部必要だと思っています。 もう1つは、介護に携わる人を増やさなきゃって思っています。増やす方法としては2つ。1つ目は、資格がなくてもできる仕事っていうのも結構たくさんあって、介護施設とかに働いていると母とかもそうですけど、看護師さんしかできない仕事とか、有資格者しかできないものってたくさんあるけれども、そうじゃなくてもできる仕事もいくらでもあると。 こういった部分をいかにパートタイムでもいいから、いろんな方々が近くに住んでいる、その介護事業所からの近くに住んでいる人たちがパートタイムでもお手伝いして、ちゃんとお金をもらうということもそうですけど、できる仕組みっていうのを作らなければいけないと思います。 もう1点が、記者会見でもちょっとお話ししてたんですけど、医療師との連携という話があると思っています。これまだ福岡で私事例を聞いていないんですが、愛知県とかの方だとボディビルとか運動を専門とされている、ジムとかの系とかも含めされている事業者さんと介護施設というのがセットで一緒に運営をするということをやり始めています。 体を鍛えている方々は介護の時の重い作業、人を支える作業とかもしやすい体をしていますというのも含めて、これまではジムの運営とかでやっていた方々がジムと介護をセットで一緒にやるみたいな話が始まっているんですね。 私これ面白いなと思っていて、ジムの運営と介護事業者というセット以外にも多分考えられる部分っていくらでもあるんじゃないかなと思っているので、そういった医療師連携というものをしながら、いろんな人がもっと介護に携わる、そういう街づくり、そしてそういったことをしていくと介護事業者の時給といったところも上げるということもセットの仕方によってはいろいろ考え切れるかなと思っていて、 この福岡からこういった介護×〇〇という仕組みというのをもっともっと作り出していけるといいなと思っています。もちろんこれは実験的に、実証的にやって本当にできるのかというのを試していかなければいけないと思うんですけど、やっぱり個人的に人はみんな多いですし、人はみんな介護が必要になるタイミングがどこかで来ると思っているので、家族とかの介護も皆さんもご経験されていると思うんですけれども、 そういったのを私もしている中で、やっぱりもっと早くからとかいろんな人に介護というものに携わるからこそ、この介護事業者の問題でしょうじゃなくて、これは社会の問題でしょうって言えるようにしていかなきゃいけないと強く思っております。 ありがとうございます。こういった新しい取り組みというのは、今明言されていますけれども、福祉と抗争ですね。ああいったところでの規制緩和だとか、それをうまく使って、スタートアップで福岡というのは非常に注目されてきましたけれども、次のフェーズに入った時に、やっぱりそういうことを市が肩を振ってやっているっていうのは、私はかっこいいと思うんですよ。これからの地方都市としてね。 この福岡からやったことが日本中を変えるということがこれまでも起きてきたと思っているので、そういうのをスタートアップとかのエンジニアビザとかだけじゃなくて、もっともっと福祉の分野にも広げていけるといいなと思います。 ありがとうございます。福祉と抗争についてはちょっと後でお尋ねするとして、中小企業の支援というところにすごく関わってくるのかなと思うんですね。やっぱり人の採用であったり、人の教育であったり、私一目で分かる通りキャリアコンサルタント。 いろいろ。やっぱりすごく意識が遅いというか、のんびり働けといったところがいい場所だなと思うんですけど、キャリア自立ということを考えたときに、まだまだできることがたくさんあるなという気がして、ただそれを一社一社小さな中小企業さんが全部それを自分たちでやらなきゃいけないってめちゃくちゃボタンになるし、できないですよね。 IT企業が独自のコミュニティがあって、それが福岡市という旧姓となって盛り上げていった結果、すごくうまくいったというような、そのノウハウを使って中小企業に対する支援をしますというふうに明言されていて、それも素敵だなと思いました。 それを表現する際に、株式会社福岡としてっていう表現されていた。私はちょっと、ん?って思って、今更?みたいな感じで、ちょっと古い表現な気がするんですよね。株式会社といいます。この辺りについていかがでしょうか。 分かりました。ありがとうございます。今回、やっぱり福岡の地域って99.7%は中小企業と言われているので、中小企業が強くならないと、そして収益率を上げて儲かるようにならないと、私たちの手取りいつまで経っても上がらないという感覚があるので、その意味で中小企業を本当に強くしていく必要があると思っています。 ただ、やっぱり中小企業の経営者の皆さんとたくさんお話をさせていただく中で、何が課題なのかといったところで、皆さん口々に言われるのが、コスト高に対する対応、そして人材育成ができない、人が取れない人材育成ができない、そして将来に対する投資、デジタル化とかAI使わなきゃいけないのは分かっているんだけど、何から始めればいいか分からないという話をたくさんいただいているんですね。 その時に思ったのが、まさに今おっしゃっていたように、個社でそれを対応していくのって、本当に余力がないという状況だと思っています。 特に人材育成とか、あとはデジタル化とかに関しても、やろうと思って、専門家とか探してやってみたけど、変な人に捕まって、お金だけ払わされて、全然いいシステムを導入することができず、使わないものに大量のお金を払って終わったとか、そういう話も聞いていて、 人生にビジネスのために、将来のためにと言った人たちが騙されていくというか、そういうのも見過ごせないなと思っている中で、みんなで中小企業を横断的に見ていい場所、もちろんそれぞれのサービスがあったり、商品があったりする中で競争しなきゃいけないところもあるとは思っているんですけど、協力できるところもたくさんあると思っている。 かつ、福岡の平均点を上げにいくことをしなきゃいけない部分もあると思っているんですね。よく経営者の皆さんたちが言うのが、経営というものをしたことのないまま経営者になったという話とかも聞いていて、経営者の経営力、スキルっていう、これを知っておけば防げた、さまざまなふさいだったりだとか、さまざまな壁みたいなものを知るということをみんなで前もってやっていくとかもそうですし、人材育成の部分ですね。 とか、管理職になる前の人たちに対する教育を、個社でお金を付けて何十万とか付けて、これに活かせればいいかなっていうので活かせたりするよりも、もう本当にその福岡市内にある中小企業の今後管理職を目指していくよという人たちを横断的にみんなで一緒に学ぶっていうような機会を市として旗を振って、皆さんの出し分といったら中小企業の出し分も減らして、みんなでそれを受講できるような形にしていくとか、 全然みんなでやっていいものってたくさんあると思うんです。競争分野じゃない部分ですね。なので、そういった意味ではDXの進め方とかも、こういうふうにやるのが市の模範ですというのを一貫作ってしまいつつ、皆さんが個々でカスタマイズしていくというか、変えていくということをしたり、人材育成もこれで一回やりましょうという中で、 そこに入る企業も入らない企業もあっていいけれども、迷っている、わからない、とりあえずこれに、みたいな感覚の中小企業の皆さんにとっては、ここにまず預けて、じゃあ横の他の中小企業とのネットワークも作ってもらおうかぐらいの感覚で一緒にやってもらうみたいな。 そういう部分で株式会社福岡っていったのは、その横断というのをする部分というのを決めて一緒にやる部分を作らないですかというようなイメージでした。あとはコスト高の話もよくいただくんですけど、そういった部分に関しても、ちょっと業界とかどれくらいの効果があるかの検証は必要なんですが、共同調達というものを福岡市が旗振りをして特定の事業者に対してやっていくというのもあり得るかなと思っています。 介護事業者個々がお持ちとかをいろいろ仕入れるとかも含めてやっているというところを、もっと横断でやりませんか。これ具体例というか簡単な例で言っているので、そういうこれをやるというよりはイメージですけど、個々のものを得るよりみんなでやって少し価格を下げましょうとか、そういう取り組みだってあり得るかなと思っているので、いかに中小企業がコストを減らしというか収益率を上げて儲かるのか。 そのために意思としてつなげばいいこと、横でつなげばいいこととか、旗振りすればいいものはいくらでもやりましょうという、そういう気持ちで横断的にというので株式会社福岡とも言っておりました。 ありがとうございます。たぶん言葉のイメージかなと思って、例えば福岡をアジアのスイスにするとか、ジャボットカーにするとか言われたんですけど、文脈がないまま切り取られちゃって、株式会社というとやっぱりエイリーとか、そういうイメージがあって。 チーム福岡ぐらいの方がよかったかな。 こぼれ落ちてしまうような、いわゆる収益を生まないような人たち、役に立たないとされる、私もそうですけれども、そういう人たちもきちんと見るというか、ちゃんと市民として大事にしますというところが、株式会社福岡だとちょっと伝わりにくいなと思ったので、アイドルをたどりました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 あとはっきりこの前おっしゃっていたのが、外国籍の住民の方が非常に増えているんだけれども、地域とのトラブルも増えていると。これに対してどういうソリューションがありますかというお尋ねに対して、いろいろと指導をしていきますという発言をされていたので、ちょっとそこが気になったというか。 そこもまた言葉を切り取りすぎかもしれないんですけれども、皆さんお困りでいらっしゃると思うんですよね。 なので、そういう方たちが困らなくて済むようにするには、指導してこういうふうにしてくださいっていうのは、誰でも考えられるというか、それはそうかもしれないけれどっていうところ。 でも、困っているっていうことをどういうふうに把握したりだとか、伝える機会とかいうのは、どういうふうに考えてらっしゃるんですか。 ありがとうございます。今結構、博多区、東区が特に多いんですけれども、外国人との共生がもう無理だという声が区役所にたくさん届いているという状況があって、ゆえにそういった声を放置するわけにはいかないと私自身は思っているので、 そういう意味では外国籍の方々というか、住民の方々は基本的には日本語学校だったりだとか、大学、そして一部の方は雇用されているという状況もあるので、そういったおもとの皆さんと連携しながらしっかりとルールといったら変ですけれども、 日本で暮らすときってみんなこういうふうに暮らしているんだっていうのも、やっぱり知らないで入ってきちゃうというのもあると思うので、そこをぜひ知ってもらうということは最大限努力をしながらやらなきゃいけないなと思っています。 ただ一方で私気になっているのが、多分外国籍の住民の方もいろいろ思いはあるんじゃないのかなって思っていてですね。 そういった声って逆に言うと不役所に彼らは言わないですよね。どうせ日本語伝わらないし、自分の言葉では伝わらないしとか、双方にいろんな思いがあるけれども、お互い抱え込んで言わないということによって、お互いがフラストレーションを抱えている状況があるんじゃないのかなと思っています。 本当に簡単な例だと、地下鉄でわーって騒いでいる人がいて、静かにしてくださいって言ったら、とか、習ったbe quietとか習ったけど、ある種そういう言葉を言ったら、あって彼らも気づくけど、地下鉄の様子を見ていると、みんな目線では送るんだけど、誰も声をかける人はいないみたいな。 最初の一言を作るというのをお互いにしに行かないと、ずっと分断分断で進んでいってしまうのかなという感覚もあって、その意味では単に指導をしますというだけではなくて、お互いの声を聞く場所を、そんなのうまくいかないよという声もたくさんいただくんですけど、私は作り続ける必要があると思っています。 あともう一つ私すごく面白いなと思っている事例で、最近福岡市内って結構小学校に外国籍の子どもたちが増えていて、それで授業がうまく回らないとか、保護者の皆さんからも外国籍の子がいるせいで子どもの教育があったとか、そういった悪状とかも結構来ているというのもあってですね。 実際その日本語の能力がほぼゼロという状況で、公立の小学校とかに入られる方々もいるので、そういった方々にしっかりと基礎の日本語の知識をつけるというサポートをするというのは前提です。ただ一方で、せっかく多国籍なんですけど、いろんな文化を持った子どもたちが学校にいることを喜べないというか、それをうまく子どもたちにとっての学びの機会にできないのは私は結構残念なことだと思っていて、 そこはちゃんと子どもたちにとって、その子たちと巡り合うこと、その子たちとを通して別の国、別の文化を知ることということに対して楽しいと思ってもらえる環境とかは作らなきゃいけないなと思っています。 例えば、新宿区にある大久保小学校とかってすごく有名な事例なので、もしかしたら皆さんも知っていたり、調べてもらうとすぐ出てくるんですけど、クラスによっては本当に3割5割とかを覚える外国籍の子がいる、日本人の子も学んでいるという学校において、本当に子どもたちが自分のクラスにいる人たちからいろんなことを学ぶっていうのを楽しんでいる様子っていうのがニュースとかでもいろいろ報道されていてですね、 そこが気をつけていること、やっていることって全然福岡市内の小学校でも真似できるなと思うことがあるので、それと上手くいっている事例をちゃんと勉強して福岡も取り入れるということを、もっとフットワーク軽くやっていかなきゃなと思っています。 そこで大事だなと思っているのが、保護者の皆さんがすごく支え合っているんですよ。外国籍でお母さんとお父さんも日本語をうまくしゃべれないという状況で入ってきている中で、保護者サポーターズみたいな感じで、月に1回はみんなで書類を書いてあげるのを手伝ってあげる日とか、みんなでお菓子とか持ち寄って楽しくやっている姿とかも見ていて、子どもを通して地域がそういった国籍だったり言語を越えて親同士もつながっていくような、 つながりによって学び合ったりだとか、それが楽しみにつながっていくという仕組みを作れると信じてそちらに向けていかないと、ずっと分断分断でいかに線を引いてあなたたちとは関わりませんとか、もうそこだけでやってくださいみたいな感じになってしまうと、本当に福岡市内がバラバラになってしまうという恐怖感があってですね。 そういう意味では、いかにつなぎ止めるのか、いかにみんなでそれを喜び合える状況にしていくのかという前提に立った上で、いろんな施策を進めていくということが私は必要だなと思っています。 なのでその中で指導とかっていう言葉を一部私が使ってしまっていたら、ちょっとイメージがみんなの中で怖いなと思われる方もいるかもしれないんですけれども、そういう前提に立った上で発言はしているというところになります。 ありがとうございます。私は綾野さんを好きな理由なんですけど、信じていらっしゃるんですよね。できるっていうふうに、一度も諦めたことはなかったっていうことだとか、やっぱり理想に向かって最大の努力をするっていう、当たり前のことなんだけれども、今結構それが難しく感じている人が多いんじゃないかなって思うんですけど、そんなの無理だよとか、そんなのできっこないよみたいなふうに言って自分をやっぱり慰めるというか、苦しみをちょっと取るみたいな、そんなふうになっているのかなっていう気がしていて。 なので、綾野さんがその理想に向かって、その方向に向かって今できることを最大限やっていくんだっていう、その態度っていうのは私は今度の施設に本当にいるなっていうふうに思っているんです。 でも本当に、例えば外国籍の方と住民の皆さんと日本人の住民の皆さんで、健康管理会やりましょうって言って、多分最初に集まるの5人とかいないかもしれないぐらいだと思うんですよ。それでも、いやできたことがすごいじゃんって言って、じゃあもっと良くするためにどうしたらいいだろうねっていう考え方でやっていかないと、最初から30人集まらなかったから、50人集まらなかったから失敗だとかじゃないんだって。 私自身はやっぱり小さな市民団体とかそういうものを繰り返してきたっていうのもあるので、そういった意味では小さな集まりっていうのが大きな力になるということを信じているし、最初からうまくやろうとするっていう、福岡市って格好良くなきゃいけないみたいなところが若干自爆としてありそうな気が私はしていてですね。 そういう意味では別に格好悪くてもいいじゃんというか、最後に到達したかったところに行けるんだったらそれでいいじゃんって思っているので、そんな気持ちでって言ったら変ですけど、もちろん大切な税収を使ってという話なので、うまくやるというのは最大限努力はするけれども、最初の一歩を当たり前にみんなが気軽に踏み出せる、そういった姿勢を市としての態度からも見せていかなきゃいけないんじゃないかなと。 おっしゃる通りですね。制作の一番冒頭にも書いてます。失敗ができる、何度でもやり直せるっていう、そこができなくなっちゃってるんだね。ある意味の成功自信を作ってしまっているから。 だからそれはもちろん市としても私たちもやっぱり失敗するのは怖いし、失敗しないことをすればいい。子どもたちの態度とか見ててもすごくそういう気持ちを感じるんですよね。 失敗じゃなくて、そのトライをしましたと。こういうことが分かりました。じゃあ次またこれをやりましょうっていう、それだけのことだと私は思うんだけれども、それが日本を取り巻くなんとなくどんよりした雨雲のようなものが、それをさせなくしているっていうような雰囲気があって、なのでその態度ってすごくリーダーシップを取れるなと思うんです。 間違ったり失敗したりするかもしれないけど、そこから学んで次のことをやりますっていう態度を福岡市がね、この態度として全国に世界に対して示せるとしたら、それはすごいリーダーシップだなと私は思います。 たまに高校とかで授業をしたりするんですね。その時にすごく最近感じるのが、高校生たちみんなSNSを使ってるからか、これが自分は好きなんだけれども、自分よりもっと好きな子がいるとか、もっとうまくできてる子がいるから、自分なんかが行動を取るのは手遅れだとか、そういうことを高校生が言うんですよね。 例えば気候変動について関心のある高校生が、グレタさんみたいな人が世の中にはいて、私なんかがやったところで変わらないし、他の人がやっても一緒だし、みたいなことを言ってくる高校生とかもいるんですよ。 私的には、もちろんSNSというかネット上には自分よりうまくやってる人とか、ものすごい実績を出してる人とかいるかもしれないけど、ここであなたがそれにいいなと思ったこととか、関心を持ったこと自体が素晴らしいし、自分なりの一歩を踏み出したことがすごいことなんだよっていうのを、本当に若い世代というか高校とかに授業に行くたびに伝えなきゃって思っていてですね。 やっぱりこれだけ世の中の情報が早い、たくさん得られる状況になってくると、無力感というのは感じやすいのかなとは思うんですけど、その一歩を踏み出せたことがすごいことなんだって周りが言える?支えられる?そういった地づくりっていうのは、やっぱりリーダーの姿勢としても見せ続けなきゃいけないものじゃないかなと思っているところです。 ありがとうございます。うちはまさに、うちのテーマが、うちのお店のテーマが、全ての物語は語られる価値があるというテーマになっています。 人と比べて、あの人のキャリアはすごいけど自分のは大したことないとか、あの人の人生に意味があるけど、私の人生なんて意味はないみたいなことをよく考えてしまうんですよね。 だけど、全部本当は面白いんですよ。 金になるかならんかでみんな価値があるとかないとかって決めてるんですけど、それをここでは誰でも語れるような、いろんなエンタメみたいな仕組みを使ってやっているんです。 自分の人生がやっぱり、自分の命が価値があるっていうふうに、自分には何かできるんだっていうことを感じられるような人間というか市民というか、そんなふうに生きられる、住める街になると本当に素敵だなと思うんです。 私と菱田さんもそうです。ここにいる皆さんもそうだと思うんですけど、自分と全く同じ24時間365日×年齢分過ごした人間なんてこの世には存在しない。 絶対に一人一人が持っている視点とかアイディアとかって他の誰も持ち得ないものであるっていう、もちろん言語化したときにそれが似通ってくるとかそういったことっていくらでもあるけれども、絶対に一人一人の視点で他と重なる、全く重なるものなんてこの世に存在しないと思っているので、 そういった意味ではいかに167万とか170万人とか福岡の人口がどんどん増えていくけれども、自分なんかじゃなくて自分のこの暮らしの中で見えているこの困ったと思う瞬間をちゃんと伝える。市に伝えるとか街の人たちに伝える。 それを解決することがいろんな人にとってのちのち助かったと思う瞬間を作るって絶対思っているので、いかに170万人となっていってもみんながこの街に何か義務をするみたいな感覚を持って福岡の街を運営し続けられるのかっていうのはすごく難しいけど重要だなと思っています。 それがよくおっしゃっている、福岡って福岡好きな人がめちゃくちゃ多いっていうのは、その励みがないんだっていうふうにおっしゃっていて、それがすごく言えてみようというかですね、それを励みはどんなふうに考えてらっしゃるんですか? そうですね。福岡が好きだっていう人たちがたくさんいることがこの街の清みだと思っているので、この福岡を好きだっていう人たちが何かをしたいという思いをちゃんと汲み取れる。 去年ですね、私全然市長選なんて考えてなかった。まだ出るぞっていう気持ちではないときに、あるイベントをやっていたんです。どんなイベントかというと、福岡の暮らしやすさというのをテーマにして、暮らしやすいと福岡は言われています、実際。 だけど、皆さんの暮らしにくいと最近感じ始めているものを持ち込んでくださいって言って、市民100人ぐらいですね、何回かに分けて皆さんに持ち込んでもらったんですよね。こうなったらいいのいいとか、ここは最近暮らしにくいと感じてますとか。 で、その後にみんなで、じゃあそれ解決するために、別にビジネスにしてもらってもいいし、プロジェクト的にそこに集まった人たちで共感できる人たちが一緒にちょっと動いて変えてみようかみたいなことを動き出そうとか、みんな社会人として大学生もいたけど、全然違うスキルとか持ち込める時間とかがある中で、 それをうまく組み合わせながら、一歩でも二歩でも自分の半径、何百メートルでもいいから変えようよみたいなことを、仕組み化しできないかっていうのをいろいろやっていたんですね。 市として、私が市長になってそれをどれだけ市民の皆さんと一緒にできるかってまだまだ未知数なところはあるんですけど、皆さんの声をまず聞く、ちゃんと言える場所を作っていくっていうところは絶対に大切だし、それが出てきたときに、じゃあ市が全部まとめてやりますではなく、一緒にやれる人いませんかっていう姿勢をずっと持ち続けるというか、地域のNPOだったりだとか企業だったりだとか、一緒にこの課題に取り組んでくださる方いませんかって、 もっと機動力高く提案しながら動いてもらう、一緒に動くみたいなことをできる仕組みっていうのは作りたいと思っています。これもよくこの話を政治家の人にしたら、170万人都市でそんなこと無理だと。何千人とか数万人の都市のレベルだったら、市民の人たちの意見をもとに街を変えるっていうことはできるけど、そういう大きい街だとなかなかそういうことをやろうなんて考えて無理だって言われたんですけど、 私はできると信じてやりたいし、LINEとかで今ね、道路の陥没状況とか送ったり標識曲がってますとか送れるレポートシステムとかありますけど、ああいうのも含めてもっと使い方を広げて、いろんな街に関するご意見とかをもっと気軽に市に送ってもらう。 市の方でもいろんな意見はあると思うけれども、これは一緒にできないかなというものをピックアップして、ちゃんと事業にしていく。市としてやるべきことに変えていくっていう仕組みはいくらでもできると思っているので、そういった部分の仕組みづくりは徹底して私はやりたいと思います。 ありがとうございます。昨日の夜はオルタネティブ教育を進めてらっしゃる団体さんの主催で、8人の候補者の方が集まって、ご自分の考えをお話しするというところだったんです。すべての市民の声をというところに、当然子どもも入っているわけですよね。私たち大人はよかれと思ってやるんだけども、それが外れてることが多いわけですよね。 子どもからこういう街にしたいとか、こういうことをやってみたいみたいな、そういった声を受け取るというか、届けやすくするみたいな、そういったことは考えていらっしゃるんですか。 はい。子どもをどう定義するかにもよるんですけど、今回、政策に入れているものの一つとしては、福岡若者会議をちゃんと常設していくというか、常に設置していくというのを入れています。 それはやっぱり、私も高校とかでいろんな話をしたりして、高校生から出てくる福岡こうしてほしいというアイディアって、全然大人と話しているときには聞かれないこととかもたくさんあるんですよね。 ああ、そういうアイディア持ってるんだとか、それやるんだったら私もやりたいですみたいな高校生とかもいっぱいいたりする。せっかくだったら、中学生とか高校生とか、何なら20代の若い人たちでもいいんですけど、みんなの声をしっかりと毎年ちゃんと聞いて、それに対して予算をつけてやってみようかという。 そのくらい子どもたちの声というか、私たち大人になってしまった人たちが持ち得ない視点で、さらに前に街を進めていくということに対して、福岡は積極的になっていいんじゃないかなと思っています。 やっぱりそういった会議とかに中学生以上になっちゃうかもしれないんですけど、もっともっと自治会とか庁内会を再生させていく必要というのも今回政策の中に入れていたりしてですね。 そういったところを活発にさせながら、小学生の子どもたちとか、意見を拾える仕組みは作らなきゃいけないと思っています。 例えば公園の作り方とかも全然まだまだ変えられるところあると思っていて、最近明治公園とか、いろいろ人間のお金が入って公園の管理をしてもらいながら新しい公園がたくさんできていると思うんですけど、 私は全てが全てああいうお金を払わないと楽しめない公園になってしまっては困ると思っている。 やっぱり子どもたちがたくさん住んでいるエリアは、子どもたちが遊びやすい公園にするためのルールをみんなで決めましょうとか、新しく危険な部分とかを変えていく必要があるにしても、 どういう公園だったらみんなもっと決まるかとかも含めて、近くの学校だったり地域住人のお子さんだったりを交えて一緒にルールを決める。 そういうプロセスを通すからこそ子どもたちは、僕の意見が通った公園だし、僕が提案してこうなった公園という思いを持ってその公園を見続けてくれるかなと思っていて、 もちろん民間に一部を許して管理をしてもらうというのもその管理の仕方としてはありかもしれないけど、プロセスに関わってもらうからこそみんなが管理し続けたい、きれいにし続けたい公園にしていくというのも全然あると思っているので、 そういった意味では公園のルール作り、最近福岡の公園行くとボール減っちゃいけません、何しちゃいけません、看板がいっぱいあって知ってはいけませんだらけじゃんって思うところも増えてきたので、 子どもたちの目線で使いたい公園とか地域住民の皆さんの目で使いたい公園とかを作るための声を聞く場、もちろん今も福岡市やってますという部分ももちろんあるのは知ってはいるんですけれども、 もっともっとその公園に自分の意見が通ったとみんなが思える仕組みっていうのはちゃんと整備して、だからこそみんなで守る公園にしていきたいなとか思っています。 子どもってあんまり身にしてないけどマイノリティなわけじゃないですか。大人が決めちゃうし、だからそのマイノリティの方に対するどういう態度なのかなっていうことにもすごく今つながるなと思ってお伺いしてました。 ありがとうございます。 あと残り2つお手伝いしたいです。もう一つは福祉と構想についてです。これは福岡市は必ず進めなくてはならないと明言されています。 私はいまいちまだピンとしてなくて、いろんなメリットがあるのかなっていうのが、そのメリットがお金とかステータスとかそういうことだけでなく、権力とかだけでなく、 私は市民にとってどんなある意味のデメリットとメリットがあるのかみたいなことをちょっと理解できていないまま進められてるなっていうような印象があって、その辺についてはいかがですか。 福祉と構想、法案まだ進んでないっていうのが正直なところで、中身がまだ全く決まってないんですよね。ちょうど10月、今月かな、北九州市と福岡県と福岡市が要望書とかを国に持って行ったとかもあってますけど、正直中身何も決まってないので、今時点で誰も何かを確約できるような状況ではないなと思っています。 ただ、私の中で福祉とを福岡として狙うべきだという考えている理由としては、1点目に経済の部分があります。福岡って何十年前の雑誌とかを見ても、資源経済を脱却しなければいけないみたいな話とかがすごく書かれていて、 夢を持った若い人たちにとって、この街にずっといて働き続けるってなかなかできないことで、本社があるから東京に行かなきゃいけないとか、そういうことを言う大学の後輩たちを何度も何度も送り出してきた中で、福岡の経済といったところが福祉とという立ち位置になるからこそ、企業にとって本社機能を移したり、福本社機能を持つっていうようなところになってきて、 若い人たちにとって、そしてこの地域に暮らす全ての人にとって雇用の可能性とか幅っていうものが広がっていくっていうのは一つ大事だなと思っています。 1点目に災害の関連で福祉とって話がすごく大きく出てきたところだと思うんですね。東京の首都直下型地震というものがいつ起きるかわからない中で、そこがすごい影響を受けた場合、日本全体のシステムが止まってしまうという状況において、日本全体として強くなっていくっていう意味において、福岡がしっかり責任を持って進めていく。 福岡にとってもそういったものを誘致するというか福祉とになるということは、それだけの機能をどんどん拡充しなきゃいけないんですよね。省庁が来たりだとか、その会社の本社機能が来たりだとか、いろんなことが起きていくからこそ、今まで進められていなかったインフラの整備とか、そういったところに関して市もそうだけれども、国の予算とかをしっかり使いながら、私たちの生活において必要だったものっていうのを整えていく可能性っていうのもあると思っています。 災害に強い街になっていくということを加速させていくことにもつながります。 最後に、とはいえ中心度だけの話でしょみたいな感覚とかも持っている部分もあるんですけれども、ただそれって本当に大きくものが変わっていくのって、確かに省庁が立ちましたとかそういうのって限られた部分になるかもしれないんですけれども、さっき言った経済的に福岡の構造が変わっていくだったりだとか、より多くの企業が入ってくるってなってくると、 福岡としては税収がさらに増えていくということにもつながって、さらに福祉って言ったところに対してだったりだとか、市民サービスに対して割り振れるような部分とかも増えていくように制度を作っていくこともまだこれから可能だと思っているので、 単に福岡の土地だけ誰かに渡して省庁を立てられたし、会社に取られていったとか、そういうことにならないためにも、しっかり福岡としてどういうふうに福祉とを使いたいのかとか、市民にとってメリットがあるようにするべきなのかっていうところを考えた上で、私たちとして意見を通すべきだと思っています。 特に政党職、維新がすごく進めようとしているとかって見えたりもすると思うんですけど、やっぱりだからこそ私は無所属と言ったら変ですけれども、市民の生活を一番に考えられるリーダーとして、この福祉との話を進めなきゃって思っていて、やっぱりどこかの政党に引っ張られる地方省庁の意見のために、私たちとしては同意していないのに作られるみたいなものとかがあってはいけないと思うので、 そこに関しては強い意見を持って福岡市としてこの法案に向き合っていく必要があるなと思っているところです。 ありがとうございます。まだ決まっていないところが多い中でね。 全然何も決まっていないようですね。みんないろいろ言ってますけど。 いろいろ言ってますけど、弱い人たち、小さい人たち、声が小さい人たち、その人たちを投げ出しにするような経済成長のためだけに投げ出しにするようなことはあったならんねって思っているのでお尋ねした。 はい。私の中で福岡の発展って経済的に豊かになることも必要だと思っているんですけど、絶対に避けたいと思っているのが冷たい大都市になるということを常々言っていてですね。 やっぱり人の温かさとか人と人の繋がりっていうものがあっての福岡っていう、私の中での福岡なんですよね。 だからそういう意味では発展重視にしていろんなものを切り捨て合理化でいくんだっていう、そういう思想には絶対に落とし入れちゃいけないと。この街をっていうのは根底に持っている考えです。 その辺りのご家族とのコミュニケーションとかね。おじいちゃんおばあちゃんが、給代はすごい大学だって言ったから給代入ったみたいな。そういうところもね、ぜひ。 なんかすごくこう、めちゃめちゃエリートですごい近寄りづらいみたいなイメージをみんな勝手に作っているんだけど、めちゃめちゃ処理的ですよ。全部効率ですからね、大学まで。 塾に行ったこともない。自分で全部計画して勉強してきた。東京ね、ボストンコンサルティに入って、いわゆるザ市立みたいな、ザ都会みたいな人たちと一緒にいて、こんな世界があるんだって思った。 めちゃめちゃ庶民的ですよ。 おじいちゃんとかおばあちゃんとかみんな入って、お父さんたちはザ市の方で飲んでるみたいな。そういう感覚の中で育ってきてはいたので、本当に今自分がネット上ではなぜかエリートみたいな扱いされて面白いと思って見てるんですけど、 どちらかというとザ九州の価値観を持って、ザ九州とか言ったら怒られるかもしれないですけど、それで東京に出てみて、自分の見てきた世界というか、こんなにも東京の皆さんと違うんだっていうのも衝撃は受けたんですけど、だからこそ何くそと思う部分もあってですね。 やっぱり東京の人たちの地方を見下したような発言とかに対してすごく怒りを感じる部分もあるし、でも実際平均年収とかそういったところで見るとまだまだ九州、東京とかと比べて低い状況とかを見てても、これを逆転させる日を見てから死にたいかもとか、そういうことを思ってはいるんですけど。 でも私は自分の好きな地元だからこそ、この地域だからこそ帰ってきたいと思ったし、そこに誇りを持って生きてるので、その意味ではエリートと言われがちでちょっと面白いですが、多分何ら変わらないと思いますね。 ありがとうございます。最後の質問です。 アユウさんにとって福祉って何でしょうか。 福祉は私にとっては、よく言われてることかもしれないけれども、誰も取り残さない、一人にしないっていうことだと思っています。 それを一番ずっと感じてきたのは、私はいとこがすごい重い障害を持っているんですね。知的障害だったりだとか、耳が聞こえなかったりだとか、そういういとこを家族みんなで支えながらというか考えながら生きてきたっていうところがあって、 常におばからも、自分に何かがあったらこの子を絶対に一人にしないでほしいとか、本当にその子より一日でもいいから長生きしたいんだという話をずっと小さい頃から聞いてきました。 すごく親が自分の子供よりも一日でもいいから長生きしたいなんていう言葉、最初物心ついてその意味が理解できたときにものすごく悲しかったんですよね。 私、実際にいとこの状況を見ていても、収容所とか環境とかもすごい劣悪で、最低賃金以下で、夏は冷房もない工場で働かされ続けてとか、そういうのを見ている中で、そういった状況を近くで見続けてきたからこそ、介護とかもいろいろあるし、子育てとかもそうなんですけれども、 本当に誰も頼れないという状況にある人たちが、最後の最後、頼れるものってこの街が提供し続けるセーフティーネットであり福祉であると思っているから、みんながみんなに頼れる家族がいるわけでもない状況で、そういう局面に立っている人たちだってたくさんこの街にはいるんです。 最後、本当にあなたは一人じゃないよって言える、そういう環境を作れるのか、それが私にとっての福祉というものの在り方だなと思っています。 # ボランティア大募集中！ 綾野さんが帰った後に残ってくださった参加者の方たちとお話ししたんですが、 私が思う彼女の一番美しいところは、やらなくてもいいことをやっているということです。 彼女はその経歴を見ても、もっとうまくやれるんだと思います。 わざわざこんなことに、挑戦しなくても別の選択肢があったと思います。 楽な人生、輝かしい人生があったはずです。 でも、どうしてもやりたいという思いで挑戦されていますし、諦める気もありません。 やらなくてもいいことをやろうとする、つまり心から願うこと、信じることのために生きているっていうところがいいよね、 漏れてるよね、とお客さんたちと深くうなずき合っていました。 綾野さんが寄ろうとしていることは、現状の姿勢の検証ではなく大きなアップデートだと思います。 それはもはやOSのアップデートと言っていいかもしれません。 現実を見ろとか、もっと賢くやれという従来のやり方ではなくて、 純度高く信念を追求することが結果的に成功につながる新しい時代になりつつあると私は感じています。 おそろがパタパタとひっくり返り始めた、と。 さて、綾野さんの講演会事務所ではボランティアを募集しています。 チラシ折りや駅立ちなど、できるタイミングでできるだけのことをやっていただければOKだそうです。 また、11月1日には市内1800箇所以上のポスター掲示板への貼り出しがあります。 私はこの日お店を休んで、爪を折る覚悟で貼りまくりに行きます。 よかったら皆さんご一緒しましょう。 詳しくはチャプター、そして概要欄のリンクをご覧ください。 それでは今日はこの辺で、本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけて、行ってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。