# 医学的に説明できない症状（MUS: medically unexplained symptoms） 皆さんこんなことあると思うんですよ。めちゃくちゃ一生懸命説明しているのに、なぜか伝わらないとかね、何度何度言ってもですね、相手が納得してくれないっていうですね、いうことあるかなと。僕もね、ありますよ。やっぱりね、もしね、他にですね、物を売っているビジネスを行っている営業の方とかはですね、商品の魅力をですね、めちゃくちゃね、すごく丁寧にお話ししてもね、うーん、ちょっと考えますというふうに返されてしまうですね、こともあるかなというふうに 思うんですよ。実はね、これね、お医者さんとかね、看護師さんとかね、医療業界ではですね、この説明にね、すごく実は困っているんですね。 例えばなんですけどね、例えばね、50歳の女性の患者さんがね、いらした時にさ、最近頭痛がするんです、このね、横側のこめかめの辺が痛いんです、とかね、なんか目前をして、もうして、フラッとすることもあるんです、そしてね、肩とか膝とかね、腰とかの慢性的な痛みがあったり、 だるさがあったりってこうやってね、で、ちょっと最近胸もなんかドキドキしてくるんです、だけど検査しても、あの全部正常でいろんな病院に行ってきたんです、いろいろかかったんですけど、結局原因がなかなか見つからなくてって言ってですね、あのいらっしゃるんですね、そして私たちも検査してみるとですね、結構正常であるっていうことが実はあるんですね、で、このようなですね、あの診察をしてですね、この結構出会うんですけど、これってですね、お医者さんにとってもですね、 非常に難しい領域なんですね、で、まあこれ、お医者さんの方はですね、一般的にはですね、まあこれはですね、あの本当に非常に明確に、これが原因だっていうのが答えにくいっていうね、なかなか言いづらい、だけど、患者さん側からしてみたらですね、原因がわからないまま、なんかね、軽視された感じをね、持ちやすいっていうことでですね、このなかなかですね、あの、この、あの、あの、説明っていうのをお医者さん側がしていくと、 いうのをですね、納得のある説明を使う、つけられるっていうことって、すごく実はね、難しいんです。あ、一応言っておきますけど、田園都市コケタツクリニックは、あの、こういうところの診断が得意なので、皆さんご相談ください。まあ、まあですね、まあ、一般的な病院はですね、やっぱりですね、ここの説明がですね、難しいんですよ、さあ、そこでですね、2017年に医学雑誌ファミリープラクティスっていうですね、雑誌に掲載された論文がですね、この説明をどのようにしていったらいいのか、というのをですね、 私たちに答えをくれそうなので、今日ね、発表したいかなというふうに思うんですけど、研究をね、行ってくれた先生たちはね、オランダのアムステル大学とですね、イギリスのアーバンティー大学の研究チームが行ったものです。 さあね、あの対象はですね、あの研究はですね、どのような患者さんたちを対象にしたかっていうと、頭痛とか目まいとか慢性の痛みとか疲労とかね、検査しても正常が出ないけど、確かに体は辛いんだなっていう患者さんをですね、 集めてきたんですね。これはですね、臨床的にはですね、もう説明が最も難しいケースだということですね。この方たちを研究チームが集めて、診察の状況をですね、録音しました。 そしてですね、患者さんとお医者さんの会話をですね、分析してみたよっていう研究だったんですね。で、この焦点はですね、患者さん、お医者さんがどのように説明をするとですね、患者さんがどのように受け止めるのか、 っていうことが焦点になっているんですけど、まあ主な結果っていうのはですね、3つあったんですね。これ面白いなと思ったんですけどね。僕たちからしたら、ああ、なるほどな、あるあるあるって感じなんですけどね。お医者さんが一方的に説明するタイプのね、1つ目の方はね。で、2つ目はですね、患者さんが提案した説明、患者さん、患者さんがね、あの言ったことをですね、お医者さんが補強するタイプの説明。 で、3つ目の説明っていうのはですね、患者さんとお医者さんが会話の中で共同して作り上げていく説明ってですね、この3つに大きく分かれていたんですね。そしてですね、分かった結果はとてもシンプルでした。 一番ですね、満足度が高かった説明はですね、一方的な説明ではなくて、対話で完成された、共同で作り上げる説明だったっていうことなんですね。皆さんさ、僕ね、これを聞いたときにさ、ちょっとね、頭がね、概念がガーンってね、ちょっと崩れたんですけど、説明しますって言うときってさ、私たち説明側が一方的に説明するっていうふうに思ってませんでした? 僕は少なくとも思ってましたよ。でもね、このね、最も説明が難しいですね、状況の中で一番満足度が得られたっていうのはですね、患者さんとお医者さんが会話の中で説明を作り上げていくっていうことですよっていうことです。これ、ビジネスから時にさ、皆さん思う、なんかさ、事象が起きた時ってさ、例えば社長と部下でさ、これってこういうことなんじゃないですか、社長って言ったときにさ、社長が、うーん、そういうことかなぁとか言って、でもこういうことあるよねとか言って言うとね、あの、例えば、 部下の方がさ、いやいや、こういうこともありますよねとか言っててさ、あ、そうだとかって、2人でさ、部下と社長とか社長とさ、その部下がさ、あ、そうだ、こういうことなんじゃないか、こういうことで説明できるんじゃないかみたいになるとさ、皆さん、納得いきますでしょう?って、なんとなくね、なんとなくね、理解してもらえばいいんですけど、医学研究もそうだったんですよ。双方で作り上げる説明っていうのが一番納得がいくんだよっていうことが、研究で示されたんだよっていうことです。 つまりね、ここではですね、一方的な説明っていうのは拒絶されやすいよってことで、今のね、社長と部下の話でいくと、例えばね、社長だけの説明をして、これはこういうもんだろうっていうふうに説明すると、部下にとってみると、うーん、そういうときじゃないときもあるんだよな、みたいなですね、納得されないときがあるよってことね、もちろんね、部下の説明もですね、あの、納得いかないときの、社長からするとね、納得いかないときがあるよっていうことでですね、説明っていうのは双方で作っていくものだよってことで、 さあ、医学的に言うとですね、例えばですね、皆さんが受診したときにですね、あのですね、あ、それはストレスのせいですね、みたいな感じでお医者さんに言われたときにさ、カチンとくるときがありませんか、皆さん、え、そういうことじゃない、この人って、この医者、全然私のことわかってないみたいなですね、いうことですね、つまりですね、説明っていうのはですね、一方向ではなく、対話で完成させましょうということですね、さあ、皆さんね、ビジネスですね、皆さんがですね、なんか説明してるのに、なぜか伝わらないって意味ですが、 それが一方向になってる可能性があるよってことが言いたいのね、さあ、何度言ってもですね、相手が納得しないですね、セールスをしている方、いいですか、それはあなたがですね、もしかして一方的に商品を説明してませんかってことですね、相手と対話をしていくんだよってことでですね、さあ、本日のですね、タイトルですけどね、説明しても伝わらないを解決、説明のコツ10選っていうふうにね、あの今日はね、送りたいというふうに思います、もう本当に今日もめちゃくちゃ超有料級のめちゃくちゃ有料級の説明のコツ10選っていうふうにね、あの今日はね、送りたいというふうに思います、もう本当に今日もめちゃくちゃ超有料級のめちゃくちゃ有 良い放送ですよね、ということです、さあ、おはようございます、米山先生の日報ラジオへようこそ、この放送では病院のリアルな話、健康に役立つ医学情報をお届けしたりしています、本日はですね、説明っていうことをですね、皆さんと一緒に考えたいかなというふうに思います、なぜかというとですね、病院の多くの待ち時間はですね、他の人がですね、説明している時間を待っているみたいなことを言っても過言じゃないかなというふうに思いますので、この説明力をつけるっていうことがですね、全体、病院全体の待ち時間を減らしていくものとなっていますので、この説明力をつけるっていうことがですね、全体、病院全体の待ち時間を減らしていくものと なっているものの可能性が高いからです、さあ、私はこう思っています、全国の待ち時間が減ってくれればいいなというふうに思っています、目指せ、待ち時間ゼロ、病院ということですね、本日はですね、説明のコツ10選を送りたいというふうに思います。 # 説明のコツ10選 さあみなさん、説明のコツですけどね。もうわかったと思うんですけど、説明は一方向じゃなくて、必ず対話で 完成させるっていうことがすごく重要だよってことね。さあここからね、さあ行きますよ。例えばね、一つ目、具体的に皆さんがどのようにしたらいいのかってことを上げていきますから、 10個ぐらい上げていきますので、こうすれば絶対全部しろっていうことではなくて、なんかね、イメージを沸かせてってくださいねってことね。説明の仕方は具体的にどのようにしたらいいかっていうことですけど、 さあ一つ目、相手の言葉を繰り返すってことですね。例えば患者さんが、朝起きると体が固まってしまうんだよねっていうことを言った時に、お医者さんが、 あ、そうですか、ではなくてですね、あ、朝起きると体が固まるんですねって言うんですね。あの、この説明をしていく段階においてですね、なんかのね、例えば結果説明をとかしていく段階においてはですね、 一方向でなく対話で完成させるってことですね。相手の言葉を繰り返していきましょう。さあ二つ目いきますよ。 専門用語をなるべく橋渡しにする。これと言うか専門用語を通訳するっていうことですね。 例えば医療においては、交換神経と副交換神経というものがあるんですけど、みたいなことを言ってもなかなかわからないので、例えばね、車に言ったらですね、ブレーキとアクセルですね。 アクセルが交換神経、ブレーキが副交換神経ということですね。というようでですね、あのこれはですね、私たち医療側の専門用語を使うというのは一方向になってしまうので、必ず対話でですね、完成させるということです。相手に分かりやすい言葉をですね、しましょうねということです。 さあ三つ目いきますよ。これね、もう対話といえばもうね、絶対これです。質問です。 質問で確認するということですね。これね、僕ね、ここから今日言うこの三つ目をですね、僕ね、これからね、付け加えていこうと思ってます。めちゃくちゃ重要です。 何らかの説明がしたとしましょうね。例えばね、ビジネスでもいいですよ。僕たちはお医者さんなんで、医学でも説明が終わったとしましょう。その時にね、こう聞けばいいなって思ったんです。 この説明であってますかっていうことです。これ今までね、僕あんまりやったことなかったんでね、あの要はですね、あの患者さんとの通じつまがちゃんとあっているかどうかっていうことですね。つまりですね、説明っていうのはですね、お医者さんが一方的にするものじゃなくて、私がやった説明っていうのは、あの患者さんあってますかっていうふうにですね、双方で完成させていってですね、初めて説明が終わっていくっていうことです。 例えばビジネスの場合もですね、この方向で進めても大丈夫ですかっていうふうにですね、質問をしてあげてくださいねっていうことです。さあ、説明っていうのは一方的な通行、一方通行ではなくて、対話で完成させてください。さあ、4つ目。比喩表現を使う。例えばっていうのを使うとね、すごくいいと思います。例えばですね、自律神経障害っていう非常に難しい言葉があります。自律神経障害っていうのは簡単に言うとですね、検査をしてもしてもしてもですね、正常になるんです。 心臓の検査しても血液の検査をしても、Eカメラをしても、全部正常になります。頭のMRIを取ってもですね、胸のCTを取っても全部正常になります。じゃあ、これをですね、どのように説明をするのかというとね、例えばですね、僕だったら自律神経障害をよく使うね、あの表現としてはですね、夜行性のコウモリ、コウモリね、あのドラキュラのコウモリですよ。コウモリが夜、夜行性だから夜じゃないですか。あんま昼間はですね、洞窟みたいなところに隠れてるわけじゃないですか。 暗いところにね。そのコウモリが昼間のさ、なんか太陽がキンキンにカンカン出てる時にさ、出てきたらさ、なんか体調崩しそうじゃない?コウモリが。崩しそうだよね。だって太陽に当たりたくないわけだから。夜行性だからね。そのね、コウモリのさ、血液の検査とかレントゲン取ってみてもさ、異常になると思います?ならないよねっていう。こういうのはね、自律神経障害って言うんだよって言うんですね。 例え話を使ってあげて、説明を対話で完成させるっていうことです。さあ5つ目いきますよ。段階的に進める。これもそうですね。例えばなんですけどね。全部一気に、これはこうですねっていうふうにですね。全部一気に完成させないってことですね。例えば今日はここの辺までわかりました。もしかするとこうかもしれないので、次はこの検査を加えて見てみましょうとかね。考えられるのは今の時点ではこうだというふうに思います。 ただ一方でこの薬を使ってみたら、次このような症状になった場合にはこうですとかいうような感じですね。段階的に進めていくってことがすごく重要じゃないかなというふうに思います。だから例えばですけどね、このニトロっていう薬を使ってみて、胸の症状が良くなるのか悪くなるのか教えてください。その結果でこのね、あの症状の答えがわかってきますみたいな感じですね。説明というのは一方的ではなくてですね、対話で完成させるよってことです。 そしたら次回来た時にですね、ニトロの効果を先生、これね使ってみたら胸がすっきりしましたみたいな感じでですね、教えてくれるとですね、検査の結果がですね、すべてわかる、完成できるよっていうことです。さあ6つ目いきますよ。相手の反応を拾う。これね、すごく重要ですね。なぜかというと、相手と対話で完成させるので、相手がですね、ああ、それなら納得ですっていうふうに、例えば皆さん言ってくれたとしましょう。 もうそこで説明が完成したよっていうことですよ。いいですか。ああ、それなら納得ですとか言ってね、また加えて説明する必要ないですからね。そしたらさ、いやいやもう説明くどいわ、早く帰りたいわってなっちゃうでしょ。だからね、それなら納得ですっていうふうにですね、あ、これはですね、あの対話が、会話がね、完成したなって思ったらですね、速やかに終わってください。つまりですね、説明はですね、一方的ではなくてですね、対話で完成させているので、 相手の反応がですね、ああ、納得ですっていうふうに、完成だったら完成してください。もちろんですね、相手の反応がですね、あの、例えば眉間に視野を寄せて腕を組んでいるような状況であれば、あ、これまだまだちょっと対話が必要だなっていうふうにですね、考えてくださいねっていうことです。さあ、7個目いきますよ。 共感を加える。これね、もう皆さんね、普通にやってるかなっていうふうに思うんですけど、それは辛いですよね、みたいな感じですね。肩こりがあって、頭痛があってさ、めまいがあってさ、検査値が説明だって、あのね、あの正常だって言われるわけでしょ。で、どこのお医者さんに行ってもね、薬を飲んでもよくならないって言ったらさ、誰が助けてくれるんだって思いますよね。ね、それ本当に辛い状況ですよねっていうようなね、僕も本当にそう思いますね。そのようにですね、共感をですね、やっぱりお医者さんとか医療機関っていうのをしっかり持ってあげるっていうことがですね、 重要かなというふうに思います。その説明するときにですね、ただ大丈夫ですっていうことじゃなくて、共感を必ず加えましょうということです。さあ、8つ目いきますよ。相手の経験に結びつける。これね、すごく重要なんですよ。これね、僕はですね、結構これ使います。なぜかというと、基本的な僕のコンセプトは、お医者さんが知らない、患者さんが知っているっていうのをですね、僕は考えているからです。つまり何が言いたいかっていうね、例えばですけどね、あのね、何だろう。 熱いものを食べた後にね、例えば氷水を飲むと胸がキューッと痛くなっちゃうんですって言ったときにね、医学的に説明できない場合が多いんですね。そのときに氷水を飲むと胸がキューッとなるんですとかって言ったときに、いやいやいやいやとかね、そんなことないですからって言ったのっていうのはですね、相手の経験に結びつけていないってことね。 僕たちっていうのは、キューッと冷たい水を飲むとキューッとなるって言ったら、あ、そうなんですか、それキューッとなるんですねっていうね、相手の経験をですね、しっかり結びつけてあげて説明をするっていうことです。じゃあ、ギューッとして冷たくなったときに心電図が見たいので、ホルダー心電図をしてみましょう。24時間の心電図をつけて、心電図をつけながら冷たい水を飲んでもらって、それが心臓の発作かどうかちょっと見させてくださいね、みたいな感じでですね、説明をしてあげると、 あ、なるほど、検査の説明に関してはホルダー心電図を受けてみようかなっていうふうに思いますよね、っていうことでですね、説明っていうのはですね、ただ単なるですね、ホルダー心電図を行いましょうっていう一方通行ではなくですね、相手の対話で完成させてくださいっていうことですね、相手の経験に結びつけるっていうのを忘れないでください。さあ、9つ目、今日レベル高いね、これね、9つ目、修正できる柔軟さを示す。 これね、めちゃくちゃ重要ですよ、これはね、特にお医者さんとかね、知識系の仕事をしている人はですね、これなかなか難しいかなと思うんですけど、こう言えばいいと思います。もし間違っていたら教えてくださいねっていうことですね。例えばビジネスであれば、もしこの案で合わなければ別の方法も考えますのでっていうですね、柔軟な姿勢を示してください。 つまりですね、説明っていうのは一方的、私たちの一方的ではなくてですね、対話で完成させるものなので、やっぱり会話と同じようにですね、柔軟性ですね、修正できる強さを持っておきましょうということです。さあ、10個目、ようやく最後来ました。これも重要です。これもっていうか全部重要なんですけどね、説明のゴールを一緒に決めるっていうことですね。 例えば医療の現場ではですね、今日の説明でこれで少し整理できましたかっていうような感じですね。はい、整理できましたって言うと、そこがゴールになるわけですよね。例えばビジネスであればですね、この説明で次の行動が見えましたかって言うてね、はい、見えましたって言うと、これが説明のゴールですよね。ということでですね、今日はここまでのゴールだよっていうですね、説明をですね、聞いてあのゴールが引ければいいかなというふうにね、思います。 さあ皆さんですね、説明っていうのはですね、一方的な説明だと通じなくなる可能性があります。説明は一方通行でなく、対話で完成させる。 # 📢 話し方の学校 もうキャーって感じですよね。レベルが今日のは高いなと思ったので、皆さん気にせずにやってくださいね。 説明というのはやっぱり奥が深いなというふうに思いますけど、何回も今の10選のチャプター、前のチャプターいっぱい聞いてくださいねということですね。 さあですね、話し方学校のご案内です。このチャプターのURLからお申し込みが可能です。 東京校の募集が開始しておりますので、皆さんお待ちしております。説明は一方通行でなく、対話で完成させましょうということです。 なので対話を学んでおくということがとても大事です。 # 📢 田園都市高血圧クリニック デイエン都市高血圧クリニック内科診療のご案内です。 医学的に説明できない症状が実はたくさんあるんですけど、世の中にはね、 Medical Unexplained Symptom、MUSっていう風に言うんですけど、 私たちデイエン都市高血圧クリニックは自分たちで言うのもなんですけれども、 このMUS、医学的に説明できない症状をですね、診断に行く、どのように管理していったらいいのかっていうのがですね、 他のクリニックよりも得意なクリニックです。もちろんね、すべてがうまくいくわけじゃないし、ですけどね、 でもね、あのうちの方のクリニックでうまくいかなかったらですね、必ず大学病院にも紹介しております。 皆様受診をお待ちしております。 # 📢 田園都市高血圧クリニック見学・研修会（医療関係者限定） 田園都市高血圧クリニックの見学・研修会のご案内です。 医療従事者限定になっておりますけど、待ち時間ゼロの仕組みを体験してみませんか。 それからですね、私たちは他の病院と違う説明の仕方をしたりしております。 現場に来てもらうと一発で分かるようになります。 こちらのチャプターのURLからお申し込みください。 皆さんお待ちしております。 # 【まとめと次回予告】 本日の放送をまとめます。 説明しているのにも伝わらない理由、それは 一方通行の押し付けな説明にあったかもしれません。 というレベルの高い話をしました。 この説明というのは、対話で皆さん完成させていきましょう。 この対話で説明を完成させるということ、具体的に言えば 私のこの説明とか、この検査結果で症状が説明つきますか、 みたいな感じで対話で完成させていくということが 医療従事者であれば、医療現場では 本当に患者さんとか利用者さんの安心を生む可能性が高いなと思います。 ビジネスの現場では、部下と上司、もしくは顧客の患者さん、 お客さんとの良好な結果が得られていくんじゃないかなと思います。 そしてこのような説明というのがあると、 結果的に病院の待ち時間を減らす方向にいくんじゃないかなというふうに 僕は考えております。 説明は一方通行でなく、対話で完成させる。 今日も最後まで聞いてくださり、皆さんありがとうございました。 今日もめっちゃ良い放送だったよね、自分で言うなんて。 皆さん、今日も大活躍してきてください。 それではまた明日の6時半、朝6時半にお会いしましょう。 米山経でした。 皆さん、よかったらシェアしてほしいことがあります。 皆さんは説明をちゃんと聞いたのに納得できなかったことってありませんか? それがどんなことだったのかっていうのをシェアしてくれると嬉しいです。 逆に、この説明なら分かるってスッと腑に落ちたっていう経験はありますか? それがどんな言い方だったのかっていうことを知りたいです。 もちろん時間のない方はハートマークだけくれればバッチリです。 バッチリですって涼しいよね。 コメントを皆さんお待ちしております。 それではまた。いってらっしゃい。