# 📢 話し方の学校 おはようございます。内科医師の米山経です。今日の放送は、目を見過ぎると説得されなくなるカテナ、目線の使い方についてですね、コミュニケーションについてね、ちょっと今日はお伝えしようかなというふうに思います。 さあ僕ね、田園都市高血圧クリニックっていうクリニックでね、内科クリニックで医者として仕事をしてるんですけど、ナースのヤギさんにね、こう言われるんですよ。 あのさ、先生さ、人のことじろじろ見ないでくれない?と言われるんですよ。 あのね、僕とかなんかさ、見てあげたほうがいいかなっていうかさ、普通にみんなの姿を観察してるだけなんですよね。じろじろ見るなとか言われたらね、ある日はね、患者さんがね、普通に入ってきてもらってね、先生、今日もよろしくお願いします、なんて言ってね、あの診察内で大きな変わりないんですけど、とか言ってね、あの女性の方が入るんですけど、 僕ね、患者さんが入ってくるとね、ずっとね、下から上までね、特にね、顔とかも含めてさ、指とかさ、どんなカバン持ってるのかなとか、じろじろじろじろ見ちゃうんですよ。もうね、ずっと見ちゃうわけ。そうするとね、患者さんの方からね、言われるんですよ。あの先生、こっち見ないでくださいって言われるんですよ。 だけどさ、皆さんさ、病院での一番のクレームって何か知ってます?あの、医者がね、私の方に目を合わせてくれないとか、ずっと画面とかパソコンの方とかね、あのなんか下の方とか向いてて、カルテの方ばっかり見てて、私の方をね、最初から最後まで見てくれないっていうのが悩みなんですよ。 でもね、うちの患者さんはね、僕がね、あんまりにもジロジロ見えるもんだから、先生はジロジロ見ないでくださいとか言ってね、もう本当にね、鏡でも私見て入ってくればよかったみたいなね、そんなに見ないでねって言われちゃうんですよ、僕はね。 だけどね、その時に患者さんにこう言うんですよ、まあでもさ、そういったってさ、世の中さ、あのお医者さんはね、あのね、目も合わせないでね、見なかったら怒られるんだよって話をするんですけど、やっぱりね、患者さんにとってみるとね、僕たちがですね、あのお医療従事者、特にお医者さん、僕の立場がさ、じっと見せ続けちゃうと、どうなるかっていうとね、全く人の話も聞いてくれないし、あの、で僕たちがね、何言ってもね、つまりね、もう見られてる感がすごくなっちゃって、なんかね、防御反応、私は大丈夫かしら? このね、私の今日のこの格好大丈夫かしら?お化粧大丈夫かしら?とかね、余計な違うことになっちゃってね、僕たちが一生懸命医学のね、説明をしようかなっていうふうに思ってもね、全く届いていないんだなっていうことがですね、ちょっと感じることもね、あったんですね、まあそれでですね、やっぱりね、あの、でもね、一方で僕の中での問題だけどね、やっぱり患者さんとね、来た人と目を合わせないで会話をするなんてことはね、やっぱりあり得ないと思うんですよ、で、でも一方で向こうでね、あまりにも目を 強く合わせてしまうと、あの、これ伝わってないんじゃないかなっていうね、そんな思いの疑問のね、疑問というかね、僕はその矛盾を感じていたんですね、でも一方で、えーと、なんでかな、例えば患者さんが一生懸命話してね、こんなこんな状況でこんな感じで私つらかったんです、もうね、倒れてめっちゃあの時は気持ち悪くてって言った時に、僕はね、まあ目を合わせていなかったらさ、な、何この医者大丈夫?ってね、私の話聞いてんの?ってなりますよね、 なので、このね、視線問題についてはあんまりね、僕ね、詳しく考えてなくて、とにかくね、目を見てればいいんだっていうふうにですね、考えていたんですね、まあ目を見ていたらですね、まあ少なくとも安全、効果的かどうかってことはですね、あのね、そこまでまあ効果的であるだろうっていうふうにですね、勝手に考えていたんですね、ところがもしかしてですね、目を見過ぎてしまうと説得されなくなるんじゃないかっていうね、ですね、目線の使い方についてですね、 あの研究論文をちょっと見つけたので、今日は皆さんにね、シェアしたいかなっていうふうにね、思います。さあ本日はね、コミュニケーション、目線の使い方について学びましょうということです。本当に最高の番組だなってね、いつも思ってます。さあですね、えーと、このチャプターではですね、話し方の学校のご案内です。話すことが苦手だ。人前で話すと頭が真っ白になっちゃう。コミュニケーションの技術をですね、もっともっと改善していきたいんだっていう方はですね、話し方の学校がお勧めです。 話し方の学校の第1校、東京校がこの間、土曜日行われたばっかりなので、Zoom受講ができたり、動画受講ができたり、もちろん現地から第2校をですね、あの受けることができますけど、動画受講で受けることもできますので、皆さんこのチャプターのURLからですね、お申し込みをお待ちしております。 # 📢 心電図の学校　 さあこちらですね、心電図の学校のご案内なんですけども、心電図検定を受ける方にですね、エールを送りたいというふうに思います。 皆さんは絶対できる。絶対できる。絶対できる。受かるから大丈夫。 # 📢 田園都市高血圧クリニック さあ、こちらはですね、田園都市高血圧クリニックの受診のご案内です。 さあ、僕がですね、あのジロジロ皆さんを見るっていうですね、外来を経験してみたい方はですね、こちらのチャプターのURLからお申し込みください。 まあなんですけど、今日からね、この放送をですね、あの僕のね、あの見て、あのちょっとね、やり方を変えようという風にね、思います。 # 📢 田園都市高血圧クリニック　見学・研修会（医療関係者限定） 最後のお知らせになります。デイン都市高傑作クリニックに見学・研修に皆さん来ませんか。 昨日もですね、他の子どもから事務さんが1日研修にいらしていただいてですね、 毎日朝から晩までですね、みっちり学んでいただいてですね、 あの本当に勉強になりました。本当に楽しいですっていうのがですね、 楽しいですっていうのがですね、自分家のクリニックに帰って楽しいんですという風にね、 言われるようになって本当にね、嬉しいなという風に思いました。 皆さん見学お待ちしております。 # 「アイコンタクトは説得力を高める」と言われてきました。 さあ皆さんですね、アイコンタクトは説得力を高めるというふうに言われてきたんですね。今まで心理学の世界ではね。 ところがなんですけどね、皆さんも経験があるかもしれないんですけど、実際のねビジネスの交渉の場とかね、 教育現場とか上司とか部下との関係、もしくは部下と上司の関係で注意を受けている時とかね、例えばお医者さんと患者さんの時とかね、 例えば皆さんがコンサルを受けている時とかっていうのってね、目線をですね、見られれば見られるほど固まってしまうっていう経験ってありませんか。 もしくはですね、目線をですね、皆さんが見られれば見られるほど、私見られてる、見られてる、見られてるっていうね、なんかちょっとドキドキドキドキしてきちゃって、 その方がね、何を言ってるかが分かんなくなってきちゃうっていうね、内容が入ってこなくなるっていうですね、こういう現象っていうのは皆さん経験したことある方いらっしゃるかなっていうふうに思うんですけれども、 実はなんですけど、こういった現象がね、多く、数多く報告されるようになってきたんですね。 で、じゃあ目線ってさ、見てあげた方がいいのか、見られすぎてはいけないのかっていうですね、この矛盾をですね、解明するために立ち上がったのがですね、カナダの、 ブリティッシュコロンビア大学のですね、フランチェス・チェン博士の研究チームだったんですね。 彼らはですね、このように結論付けました。相手の目を見てコミュニケーションを取るっていうことは、信頼だけでなく、抵抗そのものを生むことがあるっていうふうにですね、結論付けたんですね。 で、彼らの研究ってめちゃくちゃ面白くて、あのね、あの実験のね、一つ目っていうのはね、誰かが話している動画をですね、見てもらったわけですよ。 その時にですね、その動画とですね、その動画のね、あの講師の方と、その目をね、その見る時間っていうのをね、測定したんですよ。 で、そしてですね、この目を見る時間が実はね、長ければ長いほど聞き手が説得されなかったっていうですね、矛盾をですね、科学的に表明されたんですよね。 だって目を合わせてさ、もらったらさ、なんか説得されるような感じするじゃない。ところが目が合わされれば合わされるほど説得されなかったんだって。 次のね、実験2っていうのがあってね、これはね、あの簡単に言うと、まあその、まあ簡単に言うと業務態度だと思ってください。 例えば業務のね、態度のですね、まあ注意をするみたいな状況だったと思ってくださいね。 その時に、あの僕たちが注意される方だというふうに思ってください。で、そのね、その上司みたいなさ、人がさ、注意をしてくれるわけじゃないですか。 その時にね、あのする時に、あの例えばね、僕たちは聞き手側ね、怒られる側ね、怒られる側が目を見続けてくださいっていうふうにですね、目を見続けるわけ。 そして怒られる側がね、口元を見てくださいっていうふうにですね、指示をするわけですよ。 そうするとね、なんと目を見続け、見続けた人ほど、態度が変わらなかったっていうですね、結果だったんですね。 これつまりどういうことかというとね、強すぎるアイコンタクトは説得ではなくて、実は相手の防御反応を生んでしまう。 つまりね、抵抗感を生んでしまうんだっていうですね、そんなことをですね、教えてくれたんですね。 つまり何かというとですね、過剰に相手を見続けてしまうっていうことは、相手の防御反応を張ってしまうっていうことなんですね。 つまり米山先生のガイドでですね、僕はね、じーたまりも見るもんですから、そのね、あの患者さんとか特に女性の方はですね、防御反応を張ってしまうって。 私をそんなに見ないでとかっていう防御反応がですね、結局多分おそらく言葉とコミュニケーションとかもですね、シャットアウトする方向に行ってしまうんだよっていうことでですね、 説得力、それからコンサル力、それから教育力が落ちてしまうんじゃないかなというふうにね、僕は思いました。 じゃあね、話すときにね、どこの顔のね、どこを見ればいいんだという米山先生みたいにね、相手の目をじっと見つめて話しすぎてしまうと、これね、やっぱり相手の防御反応が出てきてしまうっていうことですね。 じゃあ実際にはですね、柔らかく見るようにするんですけど、どうしたらいいのかっていうのはですね、これね、まあ一つの例として見て欲しいんですけど、 まず一つはね、目を見ますよっていうことね。相手の目を見て話すよってことね。 さあ、そしてから米山先生みたいに目だけではなくてですね、この目から眉毛の間を見て、そして頬を見て、そして口元を見る。 そしてまた目を見る、眉毛の間を見る、頬を見る、口元を見るって言うんですね。 静かにですね、循環させていくとですね、相手の方はですね、少しね、その余白、心の余白ずっと見られていないよっていう余白が出るようなんですね。 なのでこのように自然に動かしていくといいかなというふうに思います。 まあこれね、例えるとどういうことかっていうと、例えば皆さんが講演会に行ったとしましょう。 で、その講演者がね、もしね、自分に向かって僕たちが座って見てるわけじゃないですか、ずっと僕に向けてずっと喋ってたとしたらですね、 わあ、あの人がずっと僕のことをずっと見て、ずっと喋ってる、ずっと喋ってるって言うと内容が入ってきづらいと思うんですけど、 講演者はですね、いろんな方に目線を配ったりするので、僕たちから聞き手からすると目線が切れていることがあるわけですよ。 でもしっかりコミュニケーションって入ってきているわけじゃないですか。だからあまりにも過度に見つめられて過ぎてしまうと、 やっぱりね、バリア防御反応とかと違うことを考えてしまう可能性があるので、やっぱり一対一のコミュニケーションで話すときっていうのは、 目だけを見てるんじゃなくて、ちょっとね、やっぱりね、あの、視線を動かした方がいいんじゃないかなっていうふうにね、思います。 さあ、逆になんですけどね、この細いな、やっぱり。でもね、これ私たちが話すときのね、目線の話ね。 でもね、聞くときはね、どこを見たらいいのか。みんなが、例えば僕がお医者さんの立場でね、患者さんがこうやって話してくれる、利用者さんが話してくれるときに、 どこを見てあげたらいいのかっていうことなんですけど、今度ね、私たちが聞く側のときっていうのは、実はね、全く逆である可能性があるんですね。 聞く側っていうときはね、相手の目をしっかり見てあげないとダメなのかもしれません。 まあ、そうは言ってもですね、相手の目を両方じーっと見てるとですね、圧力がかかりすぎてしまうんですね。 例えばですね、うちの病気者さんもですね、こうやって来るわけですよ。例えばね、他のね、スタッフも僕のとこに来るわけですよ、わざわざね。 でね、僕はね、じーっと両目を見ちゃうわけなんですよ。そうするとですね、あれ、なんか言うの忘れちゃったって言ってることをね、忘れちゃうんですよ。 で、患者さんもそうですよ。なんかね、僕に会った瞬間ですね、バッとこうやって見ちゃうとですね、あ、言うこと、質問すること忘れちゃったっていうふうになるんですよ。 あれ、これっていうのはね、僕の問題だったのかなっていうふうにね、思うんですね。 だから、相手のね、話を聞くときっていうのは、絶対目を見なければいけないんですね。 相手の話をしてるときに、あさっての方向を向いてたら、こいつ聞いてんのかってことになるじゃないですか。 でも、両目を見せづけてしまうと、圧力がかかってしまう可能性があるよっていうことでですね、 おすすめの方法はですね、片目を見てあげる方法らしいですね。 これがですね、最も柔らかくて、最も確実な聞き方らしいです。 なので、両手をじっとね、見るっていうのはね、僕ちょっとね、これからやめて、片方の目をね、見ながらみんなの話を聞こうかなっていうふうにですね、 あの、変えようかなっていうふうに思いました。 例えば、医療現場でのコミュニケーションであれば、診察室でですね、患者さんの言ってることはですね、しっかり受け止めるよっていうことですね。 目を見て、眉毛を見て、頬を見て、口元を見てっていうのはね、圧力を弱めて、僕の視線の圧力をですね、弱めてあげるっていうね、自然な距離感で説明をするっていうことね、例えばですけどね。 でも、患者さんの言ってることを聞くときっていうのは、片目を中心にね、しっかり目を見てあげて、聞いてあげるっていうふうにですね、このようにすればいいんじゃないかなというふうに思いました。 で、もちろんですね、お医者さんじゃない、医療面接ではない方ですね、例えば上司、部下の関係ですよ。いいですか。これちょっとよく聞いといてくださいね。 上司が部下にね、例えば何か注意をするとき、業務改善でこれは必要だからお伝えするときっていうときはですね、いいですか。 両目を見てしっかり伝えると、あのね、結構部下がへこむかも。 だからね、僕ね、これやってた、やっちゃってたんだと思うんですよ。田園都市高校警察クリニックでね。両目を見てしっかりね、自分の思いを伝えようなんて思っちゃったかばっかりですね。 あのうちのスタッフさんはですね、辛い思いをされてきたこともあるんじゃないかなというふうに思いました。 で、特にですね、あの注意をするとき、特に正しいことを注意するときに相手は傷ついてしまう可能性があるので、方法を見て話してあげると、ちょっと柔らかく伝わるんじゃないかなというふうにね、思います。 一方でなんですけどね、部下の話を聞くときね、僕たち上司が聞くときっていうのは、しっかり目を見てあげてね。 両目を見てあげるとね、ちょっときつくなっちゃう、圧力が出すぎちゃうなと思ったら、片目を見て聞いてあげてくださいね、ということです。 # まとめ さあ皆さん本日の放送のまとめです。目線を見すぎるとですね、相手に防御反応を貼られてしまうことがあって、コミュニケーションの伝達力が落ちてしまうよっていうね、そんなことがあるんだっていうことですね。 見つめすぎるなっていうですね、これは米山先生自分自身で言ってますってことですね。これからですね、ちょっとですね、あの方法を変えていこうかなというふうに思います。 また一つですね、僕自身のバージョンがアップしたなっていうことをですね、改めて感じました。やっぱり勉強するっていうのはね、本当に素晴らしいことだなっていうことをですね、一人ごとのようにですね、全員に向けて一人ごとを言っています。 さあ皆さん本日も最後まで聞いてくださりありがとうございました。今日はですね、目線の使い方っていうのをですね、皆さんちょっと意識してみたらいかがでしょうかということです。 本日も皆さん大活躍してきてください。それではまた明日の朝6時半にお会いしましょう。さあ今日米山先生はですね、大好きな仲間に会ってきます。楽しみです。