TOPトーク専門家ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方#149 実働たった"数分"であったとしても09:08 2025年10月20日 140再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次ピカソの逸話に学ぶ価値とは?ICT支援の裏にある20年の蓄積手軽に見える先生の凄さとは?すぎやまこういち氏の5分に迫る46年と10分で創る放送の価値とはAI文字起こし(β版) # ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # その"数分"の背後にある「過去の積み重ね」への敬意を リスナーのみなさんは、ピカソンの30秒という小話を聞いたことがあります。 有名なピカソンです。画家のピカソンが市場を歩いていた。 ある人から声をかけられたわけです。 その人がピカソンのファンだというふうに自称するわけですね。 絵を描いてくれないかというふうに依頼をするわけです。 ピカソンはそれを快楽して、手持ちの紙か何かにサラサラっとスケッチを描くわけです。 ものの30秒くらいでパパパッと描いて見せてあげるわけですね。 その人は大変喜んで、その絵を譲ってほしいと。 いくらだったら譲ってもらえるかというふうに言ったら、ピカソンはこう答えた。 100万ドルだと。 その人はえらく驚いてですね。 いや、30秒で描いたその絵のスケッチに100万ドルは高すぎるだろうというふうに言ったら、 ピカソンは平然と。いいえ、30秒ではありませんよと。 私がこれまで30年かけて絵を描き続けてきた結果の30秒です。 ですから、この絵を描くのにかかった時間は30年と30秒なんです。 こういうお話です。 非常に次第に問う話ですよね。 だけどね、これは後面の創作だというふうに言われています。 そもそもピカソンって整然評価されていませんからね。 こんな話あるはずないんだと思うんですけれども。 でもすごくまことしやかな話で、 例えとしてはすごく秀逸だなというふうに思っています。 要するにね、その人がいかにも簡単にやった、 本当に片手でね、鼻歌を歌いながらできるような作業というのは、 実はそこまでの長い積み重ねの成果なのだということの、 例え話なわけですけれども。 これとね、本当同じようなことっていうのが、 現場で、学校現場でよく起きるんですよね。 特に起こりやすいのがICTに関してなんですよね。 例えば、ワードエクセル、そういったものの操作がわからない というふうに言われて、 なんとさんって声をかけられて、私がサポートに行く。 大抵の場合は本当に簡単な操作のことなので、 ものの数分で解決したりすることが多いんですよね。 それでありがとうというふうに感謝される。 あとは、ネットワーク上のファイルの共有のことだとか、 各種ICTツールですよね。 例えばパドレットとかカーフードとかクラスルームとか Teamsとかっていうことの機能面でのサポート。 あとは最近で言えば、生成AIのAIツール群。 そういったものを巧みに使いこなす力。 そういったものが、学校現場では重宝されて、 活躍する場面がたくさんあったりすると思うんですけれども、 このVoicyを聞いているような方々っていうのは、 割とそういうツール群に対して、 抵抗感がない方々が多いんじゃないかなというふうに思って、 共感していただける部分があるんじゃないかなと思うんですけど、 そういったサポートをするということ自体はいいんですよ。 自分の得意なことで人に貢献できることだから、 すごく私としても楽しいし、 なんなら自分が体験したことがないようなトラブルを 体験させてもらえるということで、 自分の経験値にもなるので、 そういった質問を受け付けて解決するということは、 私の知育にもなることなので、 すごく私は前向きに捉えているところなんです。 ただ、そのことが気軽な、インスタントなものだというふうに、 成田に聞けば物の数分で解決するみたいな、 そんなふうに雑に扱われるとそれは悲しいなというふうに思ったりもします。 だってさっきのピカソの30秒の話にも絡めるならば、 やっぱりそれだけのスキルを身につけた過去の積み重ねがあるわけですよね。 私でいうならば、ICTとかまともに使い始めたのは 多分20年ぐらい前からでしょうから、 20年と物の5分とか10分とかということになるわけですけれども、 その作業の実動の数分というところだけを見て、 手軽にやっている、簡単にやっているとか、 あるいは仕事も、本当だったら手作業でやったら えらい時間かかるようなことを、 物の10分、15分で片付けてしまうというふうに見ると、 インスタントに仕事をこなしているように見えるかもしれないけど、 それってやっぱりそこまでの積み重ねがあるからこそ、 実現できる10分、15分なわけで、 そこはちゃんと積み重ねの部分というのを評価されるべきだし、 自分もそういうことを誰かに頼むのであれば、 そこはちゃんと評価したいなというふうに思うわけですよ。 これは今、私がよく引き受けるICTの相談ということで例に出しましたけれど、 これ以外もそうですよね。 例えば、国語の漢字の指導がとても上手な人、 特別活動、学級活動で子どもを動かすのがとても上手な人、 子どもと遊ぶときの遊びのネタを豊富に持っている人、 音楽や体育とか実技科目をパッと場を準備したり、 授業を展開したりできる人、 そういう人たちがあたかもパッと手軽にやっているように見えても、 それってやっぱりそれまでの興味関心、人生、 そういったものの積み重ねがあっての今なわけですから、 そこは正当に評価する、それを手軽にできるでしょうなんていって、 雑に扱わないってことが大事かなというふうに思っています。 先ほどのピカソの話は創作だ、作り話だってことなんですけど、 日本の実在の人物でもこれによく似たことをおっしゃっている方がいるんですね。 かの有名な作曲家、杉山光一さんです。 ドラゴンクエストの作曲で有名な方ですよね。 この前お亡くなりになりましたけれども、 そのお亡くなりになる年の東京オリンピックの開会式で、 最初に流れたこの曲がドラゴンクエストの助曲だったというのは、 おっさん世代ならずとも日本人国民だったら誰しもが あがった演出だったんじゃないかなというふうに思いますけど、 そういったゲーム音楽を確立させた巨匠ですけれども、 この方もご自身がこのドラゴンクエストの助曲の作曲について 語ったエピソードがあるんですよね。 あの曲って実は5分ぐらいでできた曲らしいんですよ。 あの曲すごいですよね。 5分ぐらいでできたらしいんです。 ただやっぱり彼も同じこと言ってて、 この曲を作ったのは54歳の時なんですけど、 やっぱりこの54年があったからこその5分だというふうに おっしゃってるんですよね。 54年間の人生があって、杉山光一という人格がなければ そこに5分の作曲が生まれなかったというふうに おっしゃってるわけです。 これ深いですよね。 だって実像時間は5分なんですよ。 曲自体はね。 ところがそれが世界中に知れ渡って、 下世話の話、著作権だけで言ったら 相当な金額を生み出してるわけですよ。 たった5分ですよ。 だけどその5分というのは、その場の5分だけで評価すべきじゃなくて、 54年間という杉山光一さんの人生そのものなわけですよね。 そこの背景をやっぱり思いを馳せれば、 その5分というのを軽んじるってことはできないかなと思うわけです。 学校現場はいろんな背景を持った先生方の得意分野が活かされて、 学校の教育も充実していってるわけですけれども、 その先生方が手軽にやってるようなことも、 その背景に実はその方々の積み重ねがあったんだという敬意を払っていかなきゃいけないし、 それは自分も払われたいし、 そういうふうにお互いにリスペクトしていくっていうマインドが必要かなというふうに思っているところでございます。 さて、今皆さんがお聞きのチャチャットアップデート、 毎日10分放送をお届けしていますけれども、 これとて収録の10分プラスアルファだけで成立しているわけじゃなくて、 成田の46年間という人生の積み重ねがあって初めて実現できているわけですから、 この1回の放送に費やしている時間というのは、 46年と10分というふうに考えられるわけですね。 そうすると、ほらなんか重みを感じませんか。 そうすると、皆さんはきっとこの放送を聞くときに正座をして、 襟を正して聞きたくなるんじゃないかなというふうに思うんですけどね。 え、ならない?ならないか。 むしろ貴重な時間を使って聞いてやってるんだから感謝しろって話ですよね。 はい、ほんとおっしゃる通りでございます。 毎日ほんと感謝してます。ありがとうございます。 これに懲りずにまた明日も遊びに来てくださったら嬉しいです。 それでは、次回もお楽しみに。 またね。 もっと見る #働き方改革 #評価 #ICTの活用 ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方成田 潤也00:271.ChaChatタイトルコール08:422.その"数分"の背後にある「過去の積み重ね」への敬意をコメント感想・質問・応援メッセージを書こう ゆうき19792025年10月20日そう!ソレなんです!!…といっても、自分の場合、Voicyを聴く理由がまさにソレで。多くのパーソナリティのこれまでの経験や読書された本から来る知識や学びを、本来なら高額の講演会とかで、それこそ姿勢を正して聴くような内容を毎日無料で手軽に聴けるのが、自分がVoicyをハコ推しする理由です👍成田さんの放送も土下座どころか、頭を低くしすぎて、寝ながら聴いています😁…アレ?1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年10月24日あなたの耳元に、そっと囁くChaChat Update😉睡眠学習にももってこい!(おい)1 智美 清水2025年10月20日できるだけ同僚のSOSには笑顔でフッ軽サポート行ってます。でも、一度だけ理不尽なこと言われた時に、我慢できなくて、つい、「ICT得意じゃないんで、お金も時間もかけて勉強して…やっとここまできたんです。やらなきゃ…と口だけ言ってても、できるようにならないんで」と言ってしまいました。さすがにそのあとは、相手も節度あるSOS出してくれるので今でもフッ軽でヘルプに行きます。見えないものや時間への価値って気をつけたいですね。2返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年10月24日智美さんの身銭の切り方は、目の当たりにしたら誰しもがひっくり返るレベルなのに🫨フッ軽過ぎ😵見えない、想像できない、知ろうとしない・・・という姿勢は、周囲を不幸にします。いかに相手の立場や時間や労力に思いを馳せられるか。謙虚でいたいですよね。 mountain2025年10月20日忘れてはいけない大切な視点ですね。chachat やっていることでも今の姿だけでなく、そこに至るまでの努力や経験に敬意を払うことを忘れないようにしたいですね。成田さんから“ノーシャツの刑”に処されてしまったので、襟を正すことはできませんが……背すじを伸ばして放送を聴きます!2返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年10月24日これは、本人が言うことではなくて、周りがそう捉えてあげるべき事案なんですよね。お互いの経験値に対してリスペクトできる関係性でありたいです。ノーシャツの者は、せめてネクタイだけ絞めてください😇 伊藤 寧2025年10月20日🧎で聴きます!2返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年10月24日その心がけや、良し🤣🤣嘘ウソ、自然体で聴き流してください🤣🤣🤣1 Asu ka2025年10月20日ものすごく共感です‼️知らないことを聞かれたら、それを調べることで自分の知見が広がりますもんね😊誰にでも聞いてもらえる存在を目指しています😊たった5分!?すごい👏人生の積み重ねって大事ですね😊正座していなくてすみません🙇♀️でも、毎日の放送に感謝しながら聞いています❤️ありがとうございます😍💕2返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年10月24日全部のトラブルシューティングができるわけじゃなくて、「本人に代わって検索してあげている」というパターンも数知れず。そこで学んだこともたくさんあるので、私は嫌いじゃないですが、そのために割いた時間は業務としてはノーカウントになりがちなので、そこは痛し痒しって思ってます。ご自宅で聴かれるときは、ぜひ正座で🧎🤣1 もっと見る
#528 【コメント返し】リスナーはコメントをおくった!なりたのMPがかいふくした! 26分・15時間前・ 62再生AI目次Canvaが拓く教育者の新たな繋がり方優れた実践を認め伝播するマインドギガ端末停止で問われる教育DXの真価保健室発Canva活用で広がる学校DX20年変わらぬ家電が示す教育革新の視点
#527 【雑談】大規模システム障害と教育 11分・一昨日・ 99再生AI目次大規模システム障害:想定外の事態教室での思考実験:もし教材が消えたら?授業力神話の否定と新たな視点子ども主体で創る学びの可能性とは教育OS転換が拓く未来の学び
#526 【告知】Canvaでつくって、エプソンでカタチに。@赤坂 8分・11月13日・ 96再生AI目次CanvaとEPSONが組んだ教育イベントCanvaを「形に」する体験とは?授業活用に悩むCanva利用者に登壇者が語る現場での活用事例ハンカチや缶バッジを実際に制作
#525 「教育哲学」っていう形のないもの、伝えるのはいつも困難だね 8分・11月12日・ 88再生AI目次若手育成で伝えるべき「Why」の本質How IとHow toの関係性、その再定義具体なき哲学はなぜ「嘘くさい」のかベテラン武勇伝が響かない?具体の力形なき哲学伝達の困難と伝える心得
#524 「AIが整った文章を書く時代のお仕事」新常識 10分・11月11日・ 84再生AI目次AIが書いた文章が溢れる時代整った文章に潜む「見えない穴」AIで楽になるも変わらぬチェックの軸AI使いこなしが問われる文章品質AIを活かす本質的チェックの役割
#523 若い世代に伝わった手応え(と、そんな時のオッサンとしての心構え) 9分・11月10日・ 84再生AI目次若い世代に伝わった、教師の「哲学」20代からの夢:教育者としての足跡授業見学の依頼から見えた「意図」導く側の使命:伝わる「価値観」嬉しい時こそ、オッサンの「心構え」
#522 Canva Voyagers Marina2026大盛会😆!! 11分・11月9日・ 91再生AI目次Canva Voyagers Marina成功の舞台裏アイドルClass7が拓く新境地世代を超えたCanvaセッションの感動Canva教育クリエイターの登場Canvaが切り拓く教育の未来像
#521 【コメント返し】コマンド:[たたかう][じゅもん][どうぐ][▷コメント返し] 27分・11月8日・ 138再生AI目次フォント誕生秘話と愛着Canva活用術!知られざる便利技未来の教師に託す「教え孫」の夢ギガ端末授業でのCanvaの真価「新女神転生」ゲームの皮を被った哲学
#520 【雑談】除湿機と教育 9分・11月7日・ 89再生AI目次除湿機買い替えで感じた驚き変化しない「完成形」がもたらす安心感スティーブ・ジョブズとiPhoneが示した革新学校教育に潜む200年の「停滞」未来の教育への問いかけ、その本質とは
#519 【特別雑談】リメイク版ゼルダと教育 11分・11月6日・ 88再生AI目次リメイク版ゼルダが呼び起こす鮮明な記憶30年前の体験を最新技術で追体験人の記憶は根深い?良い思い出と悪い思い出学校教育が与える永続的な記憶の影響30年後の日本を形作る現在の教育
…といっても、自分の場合、Voicyを聴く理由がまさにソレで。
多くのパーソナリティのこれまでの経験や読書された本から来る知識や学びを、本来なら高額の講演会とかで、それこそ姿勢を正して聴くような内容を毎日無料で手軽に聴けるのが、自分がVoicyをハコ推しする理由です👍
成田さんの放送も土下座どころか、頭を低くしすぎて、寝ながら聴いています😁…アレ?
我慢できなくて、つい、
「ICT得意じゃないんで、お金も時間もかけて勉強して…やっとここまできたんです。やらなきゃ…と口だけ言ってても、できるようにならないんで」と言ってしまいました。
さすがにそのあとは、相手も節度あるSOS出してくれるので今でもフッ軽でヘルプに行きます。
見えないものや時間への価値って気をつけたいですね。
見えない、想像できない、知ろうとしない・・・という姿勢は、周囲を不幸にします。いかに相手の立場や時間や労力に思いを馳せられるか。謙虚でいたいですよね。
chachat やっていることでも今の姿だけでなく、そこに至るまでの努力や経験に敬意を払うことを忘れないようにしたいですね。
成田さんから“ノーシャツの刑”に処されてしまったので、襟を正すことはできませんが……背すじを伸ばして放送を聴きます!
ノーシャツの者は、せめてネクタイだけ絞めてください😇
嘘ウソ、自然体で聴き流してください🤣🤣🤣
知らないことを聞かれたら、それを調べることで自分の知見が広がりますもんね😊誰にでも聞いてもらえる存在を目指しています😊
たった5分!?すごい👏
人生の積み重ねって大事ですね😊
正座していなくてすみません🙇♀️
でも、毎日の放送に感謝しながら聞いています❤️ありがとうございます😍💕
ご自宅で聴かれるときは、ぜひ正座で🧎🤣