# ChaChatタイトルコール 成田ジュニアプレゼンツチャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ 外国の教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど 成田のごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # ㊗️500回🎉なんか、嬉しい対談だったんだ チャチャっとアップデート500回記念でございます。 ありがとうございます。イエーイ! いやー、ついに500回の大台に乗りましたよ。 よく喋ったな。本当によく喋った。 まあ、そしてね、この端にも棒にもかからない放送をね、 500回も聞いた人がいるっていうね、いやー、信じらんないですね。 いやいやいや、そうそう、本当にありがとうございます。 この放送を始めた、本当まだよちよち歩いたところね、 50回記念の時にお呼びした、初めてじゃないか、2回目のコラボ放送のゲスト、 キャンバジャパンの坂本義昭さんを今回お呼びしました。 この500回記念に、坂本義昭さんに来てもらうっていうのは、 その時の放送で約束してたことだったんですよね。 1年3ヶ月越しの約束ということで、今回の祭壇と会いなりました。 なんかね、タイトルね、47たす43たしたら90、 オッサンズレディオっていうタイトルにしたんですけど、 要はね、2人の年齢足すとちょうど90なんですよ。 まあまあな、いいオッサンじゃないですか。 このオッサンたちが現場を離れて、外から教育を見ているサルさんと、 現場を離れずにずっとやり続けている私と、 それぞれね、立場は違えど、同じ教育っていうのを見据えていて、 広報支援に回るっていうような立場になってきたんですよね。 このタイミングでそれぞれが思うことっていうのを、 ザックバランにお話しさせていただきました。 特に話題とか全く決めてなくて、タイトルで立ち位置で話しましょうねっていうことだけ、 打ち合わせをさせていただいての本番当時だったんだけど、 なんかね、すごい楽しかったし、すごい豊かだった。 サルさんという、尊敬する人でもあるし、私がずっと後を追っているような人。 私がいろいろやってることって、50回経年の時にも言ったんだけど、 私がやってることってね、大抵サルさんの後追いなんですよね。 本を書くにしても、ボイシーやるにしても、キャンバサダーやるにしても、 何しても基本は後追いなんですよ。 だからずっと先を走っている先駆者、英語で言うとトライブブレイザーって言いますけどね。 道なき道を切り開いていく人のことですけど、そういう人なんですよね。 その人と、この50回目から500回までの450回分の間に、 いろんなことやらせてもらって、一緒に本を書いたり、 それこそ海外で一緒に仕事させてもらったりなんていうこともして、 こんなこと言うのもおこがましいけど、我が戦友なんですよね。 年は下なんですけど、最大級の敬意を持って、最大級の親しみを込めて、 一緒に戦っていきたい、そんな仲間ですよね。 さるさんとこのタイミングで、今の思いとか今後のことを30分40分話させてもらった。 この時間が私はすごく嬉しかった、豊かだったんですよね。 聞いている方々にそれがどれだけ伝わるか分からないんですけど、 私はこの放送ができてすごく嬉しかったんです。 その嬉しさが私の声から感じ取っていただけたらなと思います。 では本編をお聞きください。 # 47＋43 足したら90オッサンズRADIO それでは、チャチャットライブということでね、今日はキャンバジャパンの坂本義明さんにお越しいただいています。よろしくお願いします。 はい、お願いしまーす。坂本でーす。 はい、えーと、もう知ってる人もいると、知ってる人ばかりなので、あのー、自己紹介は割愛します。 ちょっと30分もらっていいですか?時間、自己紹介に。 マジっすか?こっから?長いよ。 皆さん、ごめんなさい。なしで。はい。 あのー、コートにせいを受けてから始まって。 はい。 はい。あのー、今回ね、坂本義明さんに、ちょっとまどろこしいな。サルさんでいきますね。 サルさんにお越しいただいたのはね、実は、これみんな、チャチャットアップデートのリスナーさんは覚えてるかどうか知らんですけどですね、 実は、もう既に約束されていた話だったんですよ。サルさん覚えてる? いや、覚えてます。 覚えてる? えー、さかのぼること1年前ですね、2025年の7月4日に、あ、1月3日か、これ放送収録したのは。 えーと、あ、4日だね。4日目金曜日だね。 に、サルさんとコラボを初めてさせていただいたんですよ。 その時が50回記念だったんですよ、このチャチャットアップデートの放送の。 この50回記念で応援放送でサルさんにお願いしますってやってもらったのがきっかけで、 で、それが終わる時に、じゃあ次は55回記念でってボケた後ね、サルさんが500回で来ると。 はいはいはい。 言ってくださったんですよね。500回遠いなって言ったんだけど、 あー、来ちゃったんですか。 その500回がね、来ちゃいました。 すごいな。要するに喋れますね、ボイシーで。 おしゃべりクソ野郎なんで、誰が聞こうが何だろうがね、聞き手が面白いと思うか思わないのかどうか喋るっていう。 あー、なるほど。すごいっすよね。 ぼちぼちと。夏休みとかにまとまって計画的にお休みいただいた期間はあって、完全な毎日じゃないんですけど、 ほぼほぼ、お休みするって宣言した日以外は全部毎日っすね。 土日もかかわらずずーっと放送し続けて。 変態ですね。 変態っすね。はや500回になりました。 すごっ。 すごい。これね、その50回記念の時にも喋ったんですけど、 自分のこのチャンネルを英語教育とかね、自分の専門に特化したチャンネルにするときっと続かなくなるって言って、 もう本当になりた順位だという個人のチャンネルにするっていう風に言って、そのね、コンセプトは正解だった。 あ、そうなんや。 なんか、自分から出ることっていくらでもあるじゃないですか。 だけど、専門とかいう風にテーマを限っちゃうと、そこでネタが尽きちゃうというか、 同じことの繰り返しみたいなことになっちゃいがちだから、 自分自身の大ネタにすることで、いろんな可能性がキャンバの話もできるし、英語の話もできるし、AIの話もできるし、 ゼルダとかね。 あ、そうそう。ゼルダの話もした。 あ、そうなんや。そうしたらいいんか。 いやでも、誰が興味あるんやろ、僕がもしやるとしたらね。 僕多分京都サンガとかさ、キャンプとか、ランクルとか自分が興味あることね、喋ると、誰が聞くんやろみたいな。 いやいやいや、でもなんかね、文化庁も次ね、好きとか得意とか興味関心みたいなことにめっちゃヒーチャーしてるじゃないですか。 時代はね、推しっすよ。推し。 あー確かに。うちの会社もそこはすごいフォーカスするからね。 だからね、推しの感情っていうのは、すげーモチベーションになる。 はいはいはいはい。 なんか、誰が興味あるか知らんけど、俺はこれが好きっていうのを語れる力って、この先ね、AIとかで何でもかんでも作れちゃって、 出せるものは、クオリティの高い低いは別にしても、とりあえずできちゃうじゃないですか。 この時代において、誰が作っても同じだよねって話になってくると、もはやこの人が、個人が一体何に興味を持ってるかみたいなことがめちゃくちゃ大事になってきますよね。 そりゃそうだ。 だからランクルとか喋ったらいいっすよ。 そっか。僕のフォロワーの方のうち、一体興味あるのは3%くらいじゃないですか。 いやいや、いいんじゃない?3分の1でも何でも。 いや、3分の1でいいから。 3回やったら完結するでしょ。 3回やったら1回になるからね。33%もいいんかいね。 いや、僕なんか、おこがましいんかな。1回1回あんと僕やってますやん。 曲がりにも、そのボイシーを。 で、その状態でなんだろうね、それどうなのかと思ったりしてね。 いやでも、自分は今、それこそ、高教育の枠組みから外れたからこそ語れる自由な話題ってあるんじゃないって気はするんですよね。 私が、たとえばめっちゃキャンバーの内容のこととか、むちゃくちゃ詳しくなってそれ話したとするじゃないですか。 高教育の教員としてどうよみたいなツッコミは当然批判は受けますよね。 ああ、そうかそうかそうか。 だから、その辺って語りたくってもちょっと言わないでおいたほうがいいかなみたいな、ちょっと配慮みたいなのあるんだけど。 でも、高校育児、公務員じゃなくなったら、サルさんはもっと自由を無双して喋ってほしい気もするけど。 ああ、そうね。なんかね、これいくつか背景があって。 まず一つね、最近よく言うんだけど、授業とか学級系のあり方みたいなんて、僕が今持ってないわけじゃないですか。 その状態で一方的に理想を話そうっていうのは、僕ちょっと卑怯だなって思いがあるんですよね。 分かります? 僕が現役のときのとき、後々喋りやすくて、それは同じ立場だからなんですよ。 だからこうしたらいいんじゃないでしょうか、みたいなことをよく言うだけなんですけれども、 僕は今何を言ったらもう業者なんでね。っていうのが一つあるんですよね。 もう一個は、社内の話とはこれ企業秘密なんですよね。 当たり前ですけど。 僕が現役時代にいろいろやってきたそのこととかっていうのは、みんなに伝えたいみたいな。 再現してほしいんですけど、企業の立場になると、再現してもらったら困るわけなんですよね。 分かります? ここが僕の営業ノウハウとか、いったん無限にあるわけなんですよ。 会社でやってることとか言えないとね。 僕が今やりたくなってる背景なんですね。 そうか、逆にそっちの縛りがかかる。 そうなんですよ。 そういう背景がありましてね。 なるほど、それは逆に私は思い至らなかったな。 オールフリーでどうぞとかいかないですよ、やっぱりね。 そうだよね。 お互いそれぞれ程よい足枷というか重しをつけながら、亀潜流の亀の甲羅のように拘束しながら動いて、 でも脱ぎ捨てたらきっと身軽だぞという感じですよね。 そうそうそう。そうなんですね。難しいところがあって。 なるほどね、それは面白い話だ。 逆に言うと、だから思い切って振っちゃって、ビジネスパーソン猿よりも車好き猿とか、 車好き猿の話を思いっきり楽しく語っちゃうっていうのも、それはそれでいいんじゃないですかね。 いや、絶対聞かへんよ。 それ言い出したら、私だってそんなにたくさんの人に聞いてもらってるわけじゃないですよ。 だって毎日コンスタントに聞いてる。本当にこの人何を好きで聞いてるんだろうって思うけど、 毎回聞いてくれる人は50人とかそう思うんですよ。そんなもん。 で、時々一般的に受けるネタで100人とか200人が聞きに来るぐらいのことがあっても、 基本はずっと低空飛行で50人ぐらいだから。 そうなんですね。 でも、私は別にたくさんの人に聞かせたいからじゃなくて、 ただ喋っていて聞いてくれてありがとうって思ってるだけだから。 そっか。そこなんか面白いね。 変に責任というか、ボイシーフェスとか出たときって今から3年ぐらい前かな。 あのときとかって本当にめっちゃガチでやってて、 再生数が1日で1500リスナーとか、再生数3チャプターから1日5000とかいってるんですよ。 あのときの基準で僕考えるとなんか逆に申し訳ないなみたいなのがあるんですよね。 なるほどね。 そうそうそうそう。 なんかやるならちゃんとしなきゃなみたいな。 そっかそっか。 じゃあ私はその辺が全然気負いはないから。 全然気負いないから。 いや気負いがあるね多分ねこれね。 そうだね。 今さとみさんからも成田さんの雑談会は豊かって書いてある。 雑談会。もう本編が雑談みたいな感じ。 毎週土曜日が雑談会なんですよ。 今まではサルさんの形に習って、雑談本編ってやって10分ぐらいの放送してたんだけど。 僕いつもそれしたねそういえばね。懐かしいな。 そうしてたんだけどそれを習ってたんだけど、だんだん雑談で話したいことがたくさん増えてきちゃう。 雑談ユーニアですね。雑談ユーニア。 本編を圧迫し始めたから。 平日はちょっと真面目な教育料理の話をし、土曜日は雑談で10分しゃべり倒すっていう構成になったんですよ。 なるほどね。 今それでいい感じに進んでるので。 このスタイルでおかげさまで500回っていう大台に乗ったわけなんですよ。 頑張りました。 影響力がでかいかどうかは知らんけど、 世の中で自分の人生でね、俺間違いなく500回やり続けたよって胸張って言えることってそうないじゃないですか。 まあね。 そう考えると500回よくやったと思いますよ私。 確かに確かに。 褒めて褒めて。 すごい。心感入ります。すごい。 僕何回やったんやろ。 ジャンボのCMみたいな棒読みだね。 こんなのあったんですね。初めて知りました。 あれね。 メイン業務罪や。 それでね、まさるさんといろいろ話したいことはあるんですけど、 ちょうどね、思い返すと1年前に我々はクアラルンプールにいたわけですよ。 覚えてます? いまだにそれ喋るもんね。 擦るもんね。擦るというか、日本のポジションの高さみたいなところでね。 つい僕昨日も一つ日向からその話をして、 ほら記者調査の結果とかもあるじゃないですか。 グローバルでやっぱりずっとすごいと言われてるのは、 日本とシンガポールなんですよ。 教育先進国では、デジタル教科書かみたいなバチンと話がありますけど、 教育先進国って日本だからみたいな。 普通に教員人生を送っていたらありえなかったであろう舞台に立ち上げていただいて、 なんとか視野が変わったっていうか、広がったっていうか。 そりゃ変わりますよね。そんなね、あんな遠いところまで行って、 出会えた時に嬉しさに、ああ何かさ。 異国の家でオッサン二人抱き合うっていうね。 めちゃくちゃ嬉しかったわね、出会えた時に。 ちゃんとたどり着いたと思って。 懐かしい。 あれからもう1年経ったわけですけど、 どうですか?サルさんの世界は変わりましたか? ちょっと変わり続けてて、これは良くも悪くもあれなんだけど、 なかなかね、僕の言ってることは難しい。 すなわち、さっきも言ったけど、日本とシンガポールっていうのは別家活がされてるんですよ。 最近もう気付いたんですけど。 結果、ほらよくありますやん。 それは私立からできるんでしょうみたいな。 それが正しいかどうかを別として。 それはシンガポールや日本だからできるんでしょっていう空虚を感じる。 なるほどね。 土台が違うってところはあるかもしれないけどね。 そうなのよね。 海外なんかだと、通常教室の教室環境がまず整うっていう前提からして難しいところが国がいくつもあるからね。 よく言ってるけど、単一言語制と単一民族制と宗教制の排除というか、 その辺からして日本はやっぱりやりやすい環境がありますよね。 みんなが同じような道徳観の中で生活してるっていうこの大前提からして違うから、 それが難しいって言い分もわからなくはない。 わからなくはないが、 やってることがすごい特殊かっていうと、やってること自体は特殊じゃないとは思うんだよね。 そうなんですかね。 だから定義をできる部分は少なからずあるだろうなとは思いますけどね。 なかなかね、難しいよね。 ほら、僕スウィーミーの実践ありますよ。 僕がやったことは知らないけど、いろんな人に伝えてやってもらってるんですけど、 これはいけるんじゃないかなって思ったけど、スウィーミーとか誰も知らへんのよね。 意外と欧米圏も。あれ?俺たちだけスウィーミー知ってるの?みたいな。 全国民がスウィーミー知ってる国はないよね。 びっくりして、いや、これは世界どこでも知られてる。本当に思い込みがあって。 これでできた実践は、これはグローバルでいけると思ったら、 え?誰も知らんじゃん。 さっき調べておけばよかったみたいな感じで打ち止めされて。 そっかそっか、なるほどね。 だから手法としての輸出はできるかもしれないけど、教材とか単元みたいな感じでの輸出って難しいのかもね。 難しいね、これやっぱり。 だからその生成AI使って、画像を使って、その想像力豊かにみたいな、私の不思議な動物みたいな。 そういうやり方としては輸出できるかもしれないけどね。 またちょっとすいません。僕の本で登場するのをもう一回お願いします。確認だけ。時間ください、今度。 何を? 僕の本に出てくるナイガさんの原稿のところを確認させてください。 わかったわかった。私が出るって、私が知らなかった話ね。 そうそう。 あれ笑った。 ごめんなさい。その実践入れるべきやな。また仕事増えた。すいません。 魚のやつ、よく僕魚津のやつやりますけど、ちょっとそっちもいるな。 ちょっとまた後日ズーム出してください。すいません。 オーケーですオーケーです。何でもしてるよ。 ラーメンを盛ります。 やった。 私、サルさんから何かを奢ってもらうとかもらうとか約束したのがまだ果たされてない気がする。 何だっけな。まあいいや。後で思い出したら言う。 ステッカー類は前に渡した気がする。 ステッカーもらった。 ステッカーもらったよ。 この前の金沢フェスでやってもらった。 次横向きバージョンちょっと作ろうと思ってるんでね。 エリベースステッカーはね、エリベースの初回ライトニングプレゼンに登壇した人がもらえるっていう成り物で、 うわそれ欲しいって言って手を挙げたのに一向にもらえないっていう。 初回のライトニングに手を挙げた私がステッカーをもらったのはこの前の金沢フェスだった。 3年後みたいな。 すぐやるぜって言ってね。 片つむり返るみたいな。 こういう今のもかなり高尚なハイコンテクストギャグですね。 ハイコンテクストギャグ。 これが分かるのは教員界はいいっていうね。 そうかそうか。 ボンドロ欲しい。いいですよこれ。 ボンドロキャンバーで作る? サンサーじゃないわ。その会社にオファーしてエリベースを作りましょうみたいな感じ。 いいっすね。 ザルさんもテック企業でこうやって仕事をされて、これで何年なんだ?2年?丸2年経つの? 僕2年半ちょいですね。 次の4月で3年目なんで。 3年目か。 いろいろお仕事も変わって、世界も変わってきたんじゃないかなと思うんですけど。 私はずっと変わらず環境ね。変わらず現場でずっとやり続けて。 今は教務所任5年目っていうことで。 そろそろ最前線で実践をやり続けるなんていうことももう難しくなってくる。 難しいですね。 いかに自分が高校支援に回るかってこととか、 ザルさんが前に異常って言葉を言っちゃったけども、 どんだけ後ろから来る人たちをやりやすい環境を整えていくかっていうのが我々に課された課題かなと思ってて。 今回タイトルにさせてもらったのが、 47歳足すと43歳、足したら90歳、おっさんズレーディーをタイトルにしたんですけど。 ゴロいでしょ。 これ年齢なわけですよ。 47歳と43歳を足すとちょうどぴったり90歳ということで。 合わせて90歳のおっさんが今語れる仕事観、今後の展望みたいな話をちょっと話をしたいなと思ってるんですけど。 ちなみにどっちが47歳か43歳かはご想像にお任せしますね。 どっちでもいいかもしれないですね。 どっちでもいいか。 自分が現場でこの年齢になって、 そろそろ普通の教員じゃいられなくなるんだろうなっていう確認がありつつ、 この先どうしていこうかなってところなんだけど。 今とりあえず自分はベテランのこの年齢になっても、 まだ新しいことに挑戦させてもらえてるっていうこのワクワク感。 それはキャンバーもそうだし、生成AIもそうだし、 あとはナンバー君に教えをこうやって自由心臓学習をやったり。 そういう新しいことを今でもちょっと挑戦して、 手応えがあったものをこういうの面白いよやってみなよっていうね。 自分の体温乗せて伝えるっていうことをやっていきたいなって思ってるんですよね。 それが多分今年が限界なんですよ。 今年できたところまでしか私は多分語れなくて。 限界おっさんってんですねこれね。 そうそう。ポイントオブノーリターン。そっからも返せない。 ポイントオブオッサンってお前ね。 ポイントオブノーオッサン。引き返せないところなんで。 とにかく今ね、ベテランになるといかに対局を見据えるかとか、 そういうちょっと偉そうな一歩引いた視点とかになりがちなんだけど、 それがもうできるのが今年いっぱいだなって思うと、 逆にやれるとこめいっぱいやっときたいなっていう気もするのよね。 なるほどね。 終わりが見えてればなんかちょっと大事に思える気がするじゃないですか。 来年もあるって今までずっと思ってたんだけど、来年もある。 教員って4月でリセットできるすごい珍しい職業だから。 あのシステムってほんまに他にないよね。 ない。ないと思う。 本当にない。そんな仕事。 ゼロにリセットして、強くてニューゲームが毎年起きるじゃないですか。 4月からの強くなった自分でもう一回最初からできるっていう、 あの感覚はまさに強くてニューゲームだなって思ってるんですけど。 クロノトリガーですみなさん。ぜひプレイしてくださいね。 スーパーファミコンでできますんでね。 DSでもできるよ。 甘いっすか。 スマホでもできる。 僕スマホはダウンロードしたから今でもやることができる。 それ、何の話をしたの。 強くてニューゲームか。 次がないかもって思ったこの1年が今すごい愛おしいっていうか、 あと半年、あと半年どこまでできるだろうって思ってるって感じですよね。 そうなんですね。 サルさんはだってまだね、 でもどう?サルさんの感覚からすると2年3年でももう次のステップがいきたい感じ? いやもう余裕でそうですよ。 あのほら、なんか動物によって時間過ぎる感覚違うって言いますやん。 なんかほらネズミとゾウだったらすごい違うみたいな。 あん感じで僕の世界ってね、 まあ5年いたらもうレジェンドなんですよ。 あーそうか。 3年いたらほんまにもうベテラン。 2年でもベテランかなっていうぐらいなんで、 だからしかも同じロール?僕は今ディストリートエンゲージメントアドボケイトっていうロールなわけなんですけども、 ずっと同じのやってるっていうのも言い方あるんやけどダサいみたいな。 なるほどー。 そう。 あのー、たかが日本っていう市場だけでやったぐらいでいい気にならないみたいな。 そういう風な空気感すら僕は感じるんですよね。 あーこれはだからローリングストーンズの取り合い方が違うってことですよね。 あんまりわからんけどやな。 いやいや、そうそう。 日本って天石苔結むさずっていうことわざあるじゃないですか。 え、苔の結むすまでしかわからないですね。 そうそう、だから苔の結むすことが美徳なんですよ。 同じ場所にずっと居続けて苔が結むすまでそこに居るのが美徳なんですよ。 英語ってローリングストーンズのギャザーズモンのモスって英語で言うんだけど、 転がってる石には苔が生えないからいつまでも美しいって言うんですよ。 あーそういうことか。 だからサルさんはローリングストーンズで回り続けたい人なんだよね。 うんうんうん。確かにね。 海外の考え方も多分そうで、 サルさんは外資系テク企業に向いてる人材だったんだよね。 かもねー。 それはキャンバーの中で別の移植ポジションにつくっていうことを考えるってこと? これってね、話した内容って後でもらえることできますか? 今できるんでしたっけ?話した内容なんかの形で。 エクスポート今できますよね? エクスポートってできたっけ? エクスポートは最近のようなアップデートでできるとかって言った気がするけど、 あれだよ、OECFスタジオでできるんだっけ? でもどっちにしても録音してある。別のデバイスで録音してあるから。 それをちょっと文章化したかったんですよ。 できるできる。 ちょっとこれ話すとね、 ほらさっき言ったことと繋がるんですけれども、 僕がこの会社っていう枠組みじゃなくて、 世界地球レベルで考えた教育において、できることはなんだろうって思ったんですよ。 僕ミーガンっていう上司と、前あったよねミーガンは。 僕の上司なんですけど、もう2年半ね。 彼女とこれからキャリアについて考えるようにって話が前あったんですよね。 実はヨシと言われてるんだけど、 ヨシが今圧倒的に高いスキル何かっていうと、 アカウントをアセスメントしてそこから適切な解決策を提案する力と言われている。 何かっていうと、日本って無数に教育委員会があるから、 僕社内でセットアップをサポートした会社ぶっちゃけ1位なんですよ。 日本って結構ぐちゃぐちゃなんですよね。 ぐちゃぐちゃのありとあらゆるところを僕がアセスメントして、 解決策を提案するっていう量が半端ないんですよ。 量が質に転換するおじさんってよく言いますよね。 まさしく僕それになってて。 なるほどね。 結局今、途上国とかね、いろんな国。 ウズベキスタンとか南アフリカ、共和国とかタキスタンとかいろんな国入れてるわけなんですけど、 やっぱりご想像の通り整ってないんですよね。 そういった国に対して、そういった街に対して、 その子たちがよりよく使えるような環境の構築の提案みたいな、 その力は断ト使いって言われて、 なるほどって思って。 でもそれもかっこいいなって僕思ったんですね。 裏で支えるっていうか、派手じゃないけれども、 確かに見せてるのあれですわ。 僕のした単純作業画ですわ。 色取りでね。 そうそう。そういうのもかっこいいなって思ったんですよね。 いいね。 そうそう。そういう風なポジションみたいな感じもいいなって思って。 例えば、僕の同僚で秋代さんっているんですけど、 もうはやCanva Japanでもないんですけど、 彼はね、アジア全体かな、南米もやってるのかな、 地球の3割のSEOをしてるんですね、彼は今。 SEOって皆さんわかりますかね。 Search Engine Optimization? Canvaって検索したら上に出てくるようにするみたいな。 そういうことすごい大事なんですけど。 それのリードを捨てて地球の3割を。 そういうのもかっこいいなって思ってね。 だからその社内で先に先進的に得たスキルなんかを世界で汎用していくっていうかね。 それはいいだなって僕は思ったんですよね。 面白いね。なんかすごいゾブナガの野望、世界版みたいになるってこと? うん。 面白いじゃないですか。 歌詞みたいな英語やけど、その辺に対しては僕専門性が高いから意外と日常会話で喋れるんですよね。 はいはいはいはいはい。 そうそう、でも決まった内容だからそれは伝わるよね、ちゃんとね。 うんうん。 そうか、それすごいじゃないですか。面白い。 僕が今思っていることは一つそれなんですね。 うーん、なるほどなるほど。 僕自身がほら、あんまムズって言ってるけど、もう業者だから大きなイベントとかでドーンと前に出て華やかな舞台で自分がスポットライト浴びるみたいなの違うと思ってるわけなんですね。 はいはいはい。 そう、そんな中で僕は地味にそういった誰かを支えられるような仕事っていうのは僕の性に合ってるなって思ったんで。 うーん。 そう、これが僕が今思っている今のキャリアなんですね。 はいはいはいはい。もう誇らしいインキャだね。 あ、そうそうそうそう。 これを持っていいじゃん。 うん。あの、ブライトリーインキャっすね、これね。 あははは。いいいい。 シャイニングインキャっすね、これね。 シャイニングインキャ。 ギラギラしとるから。 あははは。 あのね、その感覚、私もね、以前お世話になった大学の先生が似たようなこと言ってて、あのね、その方が教え孫を持つって言い方をされてたんですよ。 教員養成をされていて、自分の教え子は先生の卵なわけですよ。 で、その先生の卵たちが先生になると、その子たちが教え子を持つわけじゃないですか。 ってことは、大学の先生からすると、教え孫になるわけですよ、その子たちが。 なるほどね。 で、その教え孫は何千人もいるって言うんですよ。 うん。 なんかこれ、すげえかっこいいなと思ったよ。 なんか直接自分が教えてるわけじゃない孫たちが日本中にたくさんいるっていうのって、なんかすげえかっこいい言い方だなと思ったんですよ。 言われてみればそうだ。 そうそう。だから、あーなるほどって。 自分が学級担任をやれてたら、年間に30人40人が限界なわけで、 それが先生方に何かしらの影響を及ぼして、その方々がまた教え子を持ってくれたりすれば、これは広がるなって思ったから。 サルさんがやろうとしてることはまさにそういうことだと思うんですよね。 サルさんが整えた土壌で花開くものがたくさんあるってことだから。 うん、そうそうそうそう。 なんかほら、日本とはまた一元に違うからね。 本当に、僕よく言う例で言うと、馬刑さなしジョイチェするけど、本当に皆さん知らない人もいると思うんだけど、 どこにあるかというとインドの隣ですよね。 ほんまにロックスップを学校に行けないような紛争とか貧困とかね、 そういう子たちにこっちが届けていこうってキャンバというツールを使って学んでいただこうっていうことをやってるんだけども、 そもそも無茶苦茶すぎで、いろんなものがあって、これを整えるっていうか、 いう仕事がかっこいいなと思ってて、 僕ちょっとリスペクトする人一人いてね、 翔太さんっていうんだけれども、 Twitterでよく絡む仕事もしたりするんだけれども、 彼って水道の仕事をしてるんですよね。 水道というか、水を浄化するすっごい昔からある会社の後継ってよく言ってあるんですけど、 彼がインドに仕事しに行ったみたいな。 当たり前ですけど、経済レベルが違うからお金にあまりならないですね、当然だから。 けどなんか、使命としてやるみたいな。 綺麗な水がないがために死んでいく子どもたちがいっぱいあるわけじゃないですか。 そういったところに、そういった綺麗な水をとろけることで、超かっこいいですね。 でも教育って水と同じだなって思って、僕は。 水がないがゆえに死んじゃう子と同じく、教育がないがゆえに、本当は可能性の手だけどただ生まれて死んでいく子がいるわけじゃないですか。 って考えると、僕はすごく遠回りだけど、意義があるなと思ったんですね。 それはでっかい意義があるよ。そんなでっかい意義がある。 だから、それは舞台の上でね、スポットライトを浴びていることで影響を及ぼせる層とは明らかに違う層に対しての影響力だけど、絶大だよね。 そうなんですね。 いや、いい。 サルさん大人になったじゃないですか。 いや、ずっと僕大人っすよ。 いやいや、私もやっぱり若い頃っていうか、中年途中ぐらいまではね、やっぱりなんか俺がもうちょっと目立ちたいみたいな思いはあったけど、 もうね、今になってみると、そんなことどうでもいいわって思ってきたよ。 短いな。 そんなことよりも、そんなことよりも価値あることあるよってことが、やっぱりこの年代になると見えてくるよね。 僕はちょっと立場がちょっと違ったかな。 なんかほら、僕よく言うけど、承認欲求が満たされないの逆で、自分の能力以上に承認されてしまったことが多かったから。 過承認状態ってことなんだけど、それが僕すごい嫌ったからね。 だから、今みたいに気ぃ抜いてできるぐらいがいいかなみたいな感じで。 仕事上さ、客寄せパンダにならない関心もあるから、そこはそこで悪気でやるけれども、 可能であるならば、僕はずっと暗い部屋でガンプラ作ってないんですよ、本当に。一人で。 面白い、面白い。 そうか、想像と少し違うかもしれないね。 サルさんは、私がいいな、欲しいなって思ったような煌びやかなステージに、とりあえず行ってしまって、 行ってれども、そこじゃない自分の居所を今見つけたってところだよね。 僕はずっとそんな感じなんですよね。 私は逆で、そういうサルさんを見ていて、あれにはなれねえなって思ったら、逆になんか気が楽になっちゃったんですよね。 そう言ってましたね、エレベーションキーの時にね。 タマチカ、どっかあの辺、シンバしかわからないけど、あの辺で喋ってた気がする。 本当そう思った。 痛快なまでに、自分の欲を叩きのめしてくれたから、本当にすっきりしちゃったんですよね。 こんなにすげえ人がいるのに、俺張り合ってる場合じゃねえやろって。 僕は何もそんな思わんけど。 そこから逆に成田さんね、ありとあらゆる表舞台で活躍するシーンが。 それって逆に皮肉なことよね。 もうええわって思ったらね。 肩の力抜いて、おっさんキャラが素で出てきたことによって逆に認知度が上がるみたいなこと。 それはあった。 でもそれもこれも、サランさんとご一緒させていただいたことがきっかけなので、私たちはありがたいことでございます。 この先、足して100位になっても、またお付き合いしていただけたらと。 死んでんじゃうかな。地球がないか。 すげえ楽しい話なんで、また次の機会に次の話をしましょうよ。 その時は50回、500回って来たんで、次は5万回記念の時に。 5万回。すごいな。 知っていただこうかなと思います。 さてさて、サランさん、キャンバーは直近でちょっとでかいイベントがありますよね。 そうですね。11月の6、7でキャンバーボイジャズマリーナ2016っていうイベントがありまして。 場所が渋谷パルコの18階のドラゴンゲートっていうね。 去年、なぎたさんも来てくださいましたけど、すごい会場ですね。 すごい会場ですよ。 景色もいいよね、調合が。 すげえいい。 なんか都会って感じ。 都会旅行じゃないけれどもね、すごい綺麗な街で。 普段、なかなか一般は入れへん場所なんでね。 来てくださって雰囲気感じるだけでも、わーってなると思うしね。 素敵なゲストのトークだったりとか、現役の先生方のセッションとか。 まだオープンなってんかな。分かんないけど。 あと素敵なスバッグ、グッズなんかもらったりしますんでね。 もしよかったら。 ぜひぜひ。 6日は金曜日だからね。ちょっと先生方行きづらいかもしれませんけど。 7日の土曜日は午前中からやって、教育が主軸になる回ですので。 11月の7日が一番行きやすいのかなと思いますけれども。 もちろん一般の教員が6日の午後に来るのは全然問題ないと思いますので。 ぜひぜひご都合をつけていただけたらなと思います。 私も教育部門の、今回も本当に裏方に徹して。 ステージに出るかどうか分かんないけど。 今リスナーに来てくださってますけど、さやかさんとも一緒に。 柳さんもいるのかな。分かんないけど。 一緒に教育の企画を今検討しているところですので。 ありがとうございます。 楽しいイベントにさせていただけたらなといいなというふうに思っております。 関東の人がいいなと言われちゃって、確かにその通りなんですけどね。 この手のイベントはどうしても関東ってことになってしまうというところなんで。 ここに関しては僕今動き出してですね。何とか地方でもこういうことをしたいなと思ってですね。 まず九州の方で今、九州をアクティベートしようということでですね。 昨日もやってたんですけど、ちょっと頑張ってやっていきますんで。 北海道ですね、さとみさん。北海道でしたいですね。 北海道で何かしようとしている人を手伝うっていう僕の自分なり聞きから。 いいじゃないですか。 このイベントも地方開催がいろいろできるように今後なっていくかもしれませんけども。 6日、7日は。サロさんは同日来る? はい。その前日から一応現場に入ろうと思っているので、5、6、7と僕は言いますので。 じゃあ6、7で会場で僕らと話すっていう。 はい。なりましょうか。 本当に会場行ったら、わーっていうことを受け合い。 去年もそういう場だったので。 すごいよね。 絶対楽しめるイベントになると思いますので。 普通に多分、学校の先生やってたら早々入れないって言い方あるけど、 そういう面できないような会場になってますもんね。 あんな煌びやかな空間に人が集うことがあるんだって思います。 結構日に日常を味わっていただけるかなと思います。 ぜひぜひ参加していただきたいと思います。 はい。ということで。 すいません。忙しい中で時間使っていただいて。 この後は9時からはエディベース。 はい。ありますね。 またそちらでお世話になるかと思います。 じゃあ、夕食時なのですいません。 聞いてきてくださってたトータル28名の皆さんの方、本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 明日のアーカイブ、明日にアーカイブ配信させていただきますので、 そちらも聞いていただけたらと思います。 ということで、では今日はキャンバジャパンの坂本義明さんにお越しいただきました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 では録音停止します。