# オープニング こんばんは、カジシア研究科の三木智和です。 今日はですね、お昼、夕方の4時ぐらいからですね、 タスクシュートクラウド2の開発者であるJ松崎さんとコラボ生放送とさせていただきました。 なので、27日の朝一の放送はですね、こちらの生放送のアーカイブをお送りしたいと思います。 Jさんのチャンネルの方で前半おしゃべりをして、僕のチャンネルの方では後半戦となっておりますので、 まだJさんの放送を聞いてないよという方は、ぜひ前半の方からお聞きいただければと思います。 Jさんのチャンネルのリンクは概要欄の方に貼っておきますので、 ぜひそちらを聞いてからまたこっちに戻ってきて、後半も聞いてもらえたらなと思います。 それではまた。 # 【後編】jmatsuzakiさんと生コラボ配信！ みきとまわりの家事シェア学びラジオ。この番組はこれからの時代を自分たち家族らしく生き抜くための家事育児シェアを学ぶラジオです。 前半戦はJ松崎さんのチャンネルで色々家事のお話をさせていただきました。 後半戦は僕のチャンネルで続きをお話ししたいと思います。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。前半戦ありがとうございました。 ありがとうございます。盛り上がりましたね。 盛り上がりましたね。本当に楽しかったです。ありがとうございます。 前半に引き続き、またお便り等あればいただけたら読み上げながら進めていきたいなと思っております。 よろしくお願いします。 こちらのチャンネルではJさんもしかしたら初めましてという方もこの後聞かれるかもしれないので、Jさんの自己紹介をまず簡単にしていただいてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。私J松崎という名前で活動しておりまして、松崎純一が本名なんですけれども、純一をイニシャルのJと略してJ松崎と名乗って活動しております。 J松崎株式会社という自分の会社を経営しつつ、それからタスクシュート協会というタスク管理とか時間管理のやり方を世間に広めていくみたいな、そういう一般社団法人の理事もやっております。 普段はもともとシステムエンジニアだったというのがあって、タスクシュートクラウドという先ほどちょっと出てきたタスクシュートというタスク管理時間管理メソッドをクラウド上で実践できるようにしたウェブサービスの開発などやっております。 今日は三木友さんとのコラボ非常に楽しみにしてきました。気合入っておりますのでよろしくお願いします。 ありがとうございます。僕がJさんと知り合ったきっかけは、今ご紹介いただいたタスクシュートですね。これを僕も去年の末ぐらいから使い始めまして。 これがですね、もちろんツールとしても素晴らしいというところもあり、なおかつやっぱりツールって、どんなツールもそうだと思うんですけど、そのツールが生まれるための思想みたいなところがあると思うんですよね。 その思想を体現するためのツールっていうものだと思うんですけど、この思想の部分に僕もとにかくめちゃくちゃ共感しまして、今日はそういった話も聞いていきたいんですがやっぱりとはいえカジシェアを学ぶラジオだよというところでもありますし、 聞いてくださる方の中にはJさんのファンもたくさんいらっしゃると思うんですが、Jさんからカジの話を今日はたっぷり引き出していこうと思っております。ありがとうございます。 ということでですね、その思想の部分っていうところで僕が一番共感したというか、いっぱいあるんですけどその中でも特に共感しているのが、逆算思考じゃなくて順算思考で考えてタスク管理をしていこうよというようなところがあると思うんですよね。 やっぱり家事とかもそうなんですけど、特に子育てとかしてると、子どもが9時ぐらいには寝なくちゃいけないからそこから逆算して、9時までにあれやってこれやって、お風呂には何時に入れて、ご飯は何時に食べ終わって、こうしてああしてみたいなことをめちゃくちゃ逆算思考で考えていくと。 で、その結果、あれもできなかった、これもできなかった、洗い物を残しっぱなしみたいな先送りがめちゃくちゃ発生するということがある。ここでみんな悩んでると思うんですよね。 僕はそれを、わりとそこに光を差してくれるのが、逆算思考から順算思考に変えていくっていうことが結構大きいんじゃないかというふうに思っている。 なので、まず逆算思考と順算思考の違いってどんなんだっけっていうところを、これはJさんの口から僕は改めて聞きたいと思うので、まずそこの部分を少し教えていただいてもいいでしょうか。 はい、ありがとうございます。逆算思考はなんとなく言葉でイメージできると思うんですけれども、逆算ということで理想を描いてゴールを描いてですね、そこから目標を立てたりとか計画立てたりとかですね、それからやることを洗い出して優先度を決めて、で、次何やるっていうのを決めるということで、トップダウンでゴールから決めていくみたいなところからですね、逆算と呼ばれておりますよね。 はい。 逆算に変わる方法ってなんかないのかなっていうことを考えてですね、僕たちがまとめているのが順算思考ということで、逆算の反対の考え方ということで順算思考と呼んでるんですけれども、これっていうのが逆算の反対なんでどういうことかっていうと、まずは今目の前のことね、今目の前にあることにとにかく集中しましょうと。 先のことは考えない。とにかく今目の前のことをやると。これを一個やったらその段階でまた次の一歩を決めるんですよ。また一歩進んだらまたその次の一歩を決めるみたいな。こんな感じで一つやったらまた次のことを決めて、また一つやったらまた次に行くみたいな感じで順番に一つずつやっていく。 これを続けていく中でですね、予想外の結果にたどり着きますよねというのが順算思考。逆算がトップダウンだったんですけれども、順算思考っていうのは今あるところ、ボトムから積み上げていくということになるんで、ボトムアップのアプローチということになっております。 なるほど。ありがとうございます。僕がなんで逆算思考じゃなくて順算思考が普段の家事をするのにも使えるかって思ったかっていうと、結局順算思考になってるよねっていうところなんですよね。 逆算してるつもりなんですけど、結果的にいろんなことが守れてなかったり先送りしちゃってて、その都度その都度思ったこととか、突如現れたこととか、例えば子育てとかしてると、思いがけない子供のトラブルとかが突如発生したりするんですよね。 そうなると結局逆算して計算してたものがガラガラガラガラ崩れていくと。崩れることによるストレスってめちゃくちゃでかいじゃないですか。そうそうそうなんすよ。だから最初からもう逆算しないで順算なんだって思った方がうまくいくんじゃないかというような気がしたっていうところがあるんですよね。間違いないです。 Jさんにぜひ聞きたいなっていうことのまず一つ目がですね。多分タスクシュート、Jさんは仕事だけじゃなくて生活全般にタスクシュート使われてますよね。はい。 この家事とか生活、自分のプライベートと仕事っていうのを使い分けではないのかもしれないんですけど、どういうふうに管理をしているというか、日々やってらっしゃるのかなというのをぜひ聞いてみたいなと思いまして。 はいはいはいはい。これはですね、私がですね、自分自身でタスクシュートクラウドツールというサービスを開発しているんで、もう全部このツールだけでやっています。どんなふうにやっているかっていうと、まずはですね、このタスクシュートの考え方の特徴的なところって、とにかく最大でも今日1日しか考えませんっていうところが結構特徴なんですよ。 逆算的な考え方ってどうしても未来志向になるんで、じゃあ向こう5年を見据えてとかね、死ぬまでを見据えてみたいな。遠くの未来から逆算して今やることを決めましょうってなるんで、途方もないんですよね。でも未来のことなんてもう絶対分かんないじゃないですか。 とにかく今みたいなね、本当に変化が目まぐるしい時代において、5年後とかましてや1年後とかどうなっているか全く分からないっていう状態で逆算ってもう機能しないんですよね。なのでこのタスクシュート的な潤三志向の特徴って、最大でも今日1日のことだけに集中しましょうっていう。これがまず最初の一歩目です。 それでですね、まずは今日1日でこれができればいいよねっていうのをまずは決めておくと。この時に大事なのは入れすぎないこと。今日これできればいいよねっていうことを挙げてくださいっていうと、もうみんなね、本当に50時間分くらい入れてしまうんで。 【佐藤】やばくね? 入れちゃうんですよね。 そうなんですね。これ逆算志向が強くなっちゃうと本当そうなっちゃうんですよね。結構自分ができることを楽観視してしまうというか、過剰に期待しちゃってるっていうところがあるんで、なるべく少なく絞るっていうのがまずは大事で、今日はもうとにかく最低限これとこれとこれだけできればOKっていうラインを見極める。少なければ少ないほどいいです。 今日の1日をそしたらこれだけできればいいよねっていう最低限のことが決まるんで、これをあとは日中やっていくんですよね。そこにはプライベートなことも仕事のことも書かれてるんですけど、日中それを取り組んだらタスク仕事の特徴的なところとして記録をしていくんですよ。何の記録をするかっていうと開始時間と終了時間なんですね。 こうすることによって何時何分にこれを始めて、何時何分にこれ終了しましたっていうことを事前に挙げていたものに対して実行したら入れておくと。なのでチェックを入れてタスクを終わりにするんじゃなくて、その代わりに開始時間と終了時間をログを取るっていうところですね。 こうすると1日が終わったら、手付けられたものは正確な開始時間と終了時間が入ってるし、実行できなかったものは時間が入ってないということになりますね。こうなったら1日の終わりに何をするかっていうと、今日実行したものですね。開始時間と終了時間が入っているものの中で、明日以降もやるよねっていうものはルーティンにしておくんですね。 そうするとログになっていたものがですね、明日以降も継続してやるものとしてルーティン化されて、このルーティン化されるときに記録しておいた時間っていうのがめっちゃ役立つんですよ。なぜなら今日はこの日この時間にできましたっていうことって、明日も同じ時間帯にできる可能性がかなり高いんですよね。 そうですね。なので実績を元にですね、同じ時間帯にルーティン化しておく。翌日になったらルーティン化されたものが自動で出てきますんで、今度はそれに加えてまた追加で何か、これは今日できたらいいよねっていうものがあったら追加でですね、また入れておいて、また1日を過ごす。こんなことをですね、サイクルで何週もしていくことによって徐々にですね、自分のこういうリストみたいなものが育っていくみたいなやり方になりますね。 なるほど。そうですよね。Jさんはこの仕事もプライベートも全部シームレスにタスクシュートに入れてるというか、タスクシュートを使ってやりくりしてるっていう感じですか? 入れてます。 そこもね、すごくいいところだなと思ったんですよね。普通の仕事用のタスク管理のツールって大体仕事で使うじゃないですか。 そうですよね。 でもやっぱり仕事は確かにそれで管理できるかもしれないけど、そうすると家のことっていうのがおざなりになっていくので、結局同じ24時間なのに仕事の時間がどんどんどんどん伸びていっちゃうから、家事をすることができなくなっちゃうと。 でもここシームレスに管理できると、その次の自分が何をやったほうがいいとかっていうところも見通しが利きやすくなる部分っていうのがあるんじゃないのかなと思ったんですよね。 間違いないです。 ありがとうございます。 タスクシュート的なこの純算思考的なアプローチの特徴の一つに、重みづけをやめましょうっていうのがあるんですよ。 はいはいはい。 逆算思考ってゴールを決めて理想を描いて目標を立てて計画を立ててやることを洗い出すっていうことになる以上、必要以上なタスクっていうのが洗い出されてしまい、だからそこで優先度を決めましょう、重要度を決めましょうっていうことが必須になっちゃうんですよね。 はい。 でもタスクシュート的なこの純算思考的なアプローチって、まずは今目の前にあることに集中しようよと。 別に全部見えてる必要ないよねっていう考え方で、だからですね、ツールを洗い出す必要もないし、それに重みづけしてね、こっちの方が大事でこっちの方が大事じゃない、みたいなことをする必要もないですよね。 今目の前にあることに集中しましょうよねっていう考え方なんで、基本的にフラットに重要度を考えるんですよね。 うんうんうん。 なので仕事の方が大事で、家事の方は重要度低いっていうことをなるべくやめましょうっていう。 はい。 まさに前半その話もね、ちょろっと出ましたよね。 はいはい、そうなんですよ、はい。 うん、いやそうですよね。 で、なんかその、やっぱりでもそのそういう話を聞いた時に、いやとはいえ、家事とかの中にでもこれが大事だよねとかこれやらなきゃいけないよねみたいなことの優先順位をつけたくなっちゃうっていうことはある気がすると思うんですけど、 そういう時って、Jさんはどうしてる感じなんですか? あーえーっと、なんでしょう、掃除より料理の方が大事みたいな、そういう感じですかね。 あーそうですね、えーと、なんだろうな、例えば洗濯物をしなくちゃいけなかったりとか、 はいはいはい。 近々切るものがなくなっちゃうとか、今しかやれなくなっちゃうとか、 なるほど。 料理だったら何時ぐらいまでに作らなくちゃいけないとかっていうのがいろいろ。 ありますよね。 そうそう、優先順位が家事の中にもあると思うんですけども、そういった場合ですね。 これ、そうなんです。最初に多分困るのが、逆算してる時って洗い出してリストに並べて、掃除先にやらないといけないな、重要度高とか、 料理は今日は絶対自分で作らないといけないから重要度最高だなとか、こういうことをやることによって優先度みたいなものを明確にしてですね、 大事なものからやりましょうみたいなのが逆算的なアプローチじゃないですか。 これを完全にやめるとなると、本当にやらないといけない大事なことが抜け落ちちゃうんじゃないかみたいな心配があるんですよ。 純算思考的なね、タスク仕事的なアプローチって、じゃあそこをどうやって解決してるかっていうと、僕たちはよくですね、洞察力を使いましょうっていう説明をするんですよ。 洞察力。 洞察力っていうのは何かっていうと、今目の前にある、起こっていることに気づきましょうと。そこを観察しましょうっていう力なんですよね。 逆算思考って何を使っているかっていうと、思考力なんですよ。未来を予測して洗い出す。優先度を決める。 これって非常に論理的じゃないですか。これは思考力を使って進めるアプローチなんですよね。でも純算思考っていうのは、洞察力を使って気づく力なんですよ。 今起こっていることとか、今目の前にある人、ものが何を求めているかっていうことを観察しましょうっていう。 これを観察すると自然に、今これやらないとダメじゃんっていうことが直感的に分かるんですよ。 そしたら体も自然に動くし、それに身を任せていったら、多分逆算的にね、思い描いていたゴールよりもずっといいところにたどり着けますっていう。 もうめちゃくちゃ分かる。そうなんですよね。そこの観察と自分の直感というか、その洞察力を信じるっていうことが意外と難しかったりできなかったりするんだよなっていうのが。 でもやっぱり仕事もそうですけど、家事なんかにしてもそうだし、育児なんかもまさにそうで、これをやらなきゃいけない、あれをやらなきゃいけないって逆算してやってると、実は本当に大事なものとかを取りこぼしてるような、むしろそっちの方が取りこぼしちゃってるような気がしていて。 子供の様子とか、僕の話になっちゃってあれなんですけど、娘が生まれたばっかりの頃ですね。僕は家事の仕事をしていたので、頭でっかちでいろんな知識があると。だからそういうみんなの失敗をやらないんだと思って、いっぱい家事とかやってたんですよ。 でも妻がもう何にも動かなくても子育てできるように全部整ってたんですけど、そんな時に妻から泣きながら言われたのが、家事はいいから私たちのことをもっとちゃんと見てほしいって言われて、ご飯とかも一生懸命作ったり部屋とかもきれいにしたりしてたんですけど、それはありがたいんだけど、それよりももっと私たちと一緒に過ごしたりとか、 子供のことを見たりとか、私の話し相手になったりとかしてほしいって。これね、今思えばめちゃくちゃ逆算思考だったなと思って。これをやらなきゃダメ、あれをやらなきゃダメ、これをやらなかったらこういう失敗をするから、あれをやらなきゃダメみたいなことで、自分勝手に積み重ねてたから、妻とか娘とかのことをちゃんと見てなかったというか、観察できてなかった。 っていうのがあるんだなというのを、今Jさんの話を聞きながら、もうしみじみ覚えました。 うわー、これめちゃくちゃいいエピソードですね。 いやー、だからそうなんですよね。やっぱり自分の洞察力とかを信じるっていうことがめちゃくちゃ大事なんですね。 そうなんですよ。この純算思考って、今この瞬間何が求められているか、何が必要かっていうことを、その瞬間ごとに見極めるっていうことが一番大事なんですよね。 そうなってきたときに、とはいえ洞察力を使って、今何が本当に必要なんだろうっていうことが、分かんなくなるっていうこともあると思うんですよ。 はい。 特に逆算思考に慣れすぎちゃうと、本当にこういう洞察力とか直感っていうものを使うっていう力がね、筋肉が止まれちゃってるんで、特に最初はそこで混乱すると思うんですよね。 そのときに僕たちが、こうしてくださいって必ず言うのは、今目の前にいる関係者の顔を思い浮かべてくださいって言うんですよ。 あー、関係者の顔。 はい、そうなんです。なので家事だったらやっぱり家族ですよね。 そうですね。 家族の顔っていうものを思い浮かべると、あ、あれが欲しいって言ってたなとか、あれやって欲しいって言ってたなとか、今あそこ大変そうだからカバー入ろうとか、こういうところが自然に多分思いつくはずなんですよ。 これが洞察力を使って直感的に決めるっていうプロセスっていう感じですね。 なるほどね。本当そうですね。そうすると、自分の洞察力を信じられるようになるためには、どうしたらいいんだろう。どうしたらいいのか。 これはですね、ご自身のことを振り返ってみたりとか、もしくは1、2条の中でもそういうことをやられているかもしれないんですけれども、本当は純三思考的なことって、逆三思考を実践する前に得得してるはずなんですよ。 ある意味、子供は全員純三思考みたいなことがあって、どっかのタイミングで逆三思考を覚えちゃったわけですよね。 大人はそれが長いから忘れちゃってるかもしれないんですけども、多分純三思考で、すげえ上手くいってるっていう経験って絶対あるはずで。 例えばですね、ゲームとかやられてる方は、自分がゲームをプレイしてるとき思い出してほしいんですよね。 ゲーム、特にシューティングゲームとか、テドリスみたいな、パズルゲームみたいなやつとかって、逆三してないはずなんですよね。 逆三しても多分上手くいかないはずなんですよ。例えばマリオをプレイしてるときに、9面まであって、それぞれのステージに20分かかるとして、じゃあ最初のクリボーは3秒以内に踏まないといけないなとか、絶対やんないじゃないですか。 できないですね。 絶対やんないし、できないじゃないですか。マリオをプレイしてるときとかって、純三思考なんですよ。それしかないんですよ。 そうですね。 それで上手くいってるはずなんですよ。なんでマリオがクリアできるかっていうと、その瞬間に起こってることを洞察力使って観察して、その瞬間の最善の一手を打ってるからクリアできるんですよね。 別に最初からクッパをどうやって倒せばいいんだとか絶対考えないじゃないですか。まずは目の前のノコノコとクリボーじゃないですか。 そうですね。 こういう純三思考を発揮してるところって、ゲームとかスポーツって自然にやってるんで、そのときの自分の感覚っていうのを覚えておいてほしいんですよね。 それをなるべく他の仕事とか家事のときに思い出せるようにすると、結構自然とこれも純三思考でできるなっていう範囲が広がっていくと思います。 なるほどね。子供とか見ててもそうなんですけど、もともとはみんな純三思考なんですよね。大人が教え込んじゃってるんですよね。逆三思考だよっていうのを。 いやーそうか。ありがとうございます。 本当に純三思考と逆三思考でどっちに偏ってるかっていうので大きく明確な違いが出るのって、割り込みと言われるものに対する対処なんですよ。 割り込みって何かっていうと、事前に自分自身が想定していたことに対して別のことが急に入ってきましたっていうときなんですよね。 めちゃくちゃありますね。 ありますよね。これを邪魔者だと思ってしまうのが逆三なんですよ。 うーん、自分の逆三で立てた予定があるから。 そういうことです。それが正しいと思ってるじゃないですか。逆三って。ゴールから導き出した予定があって、これをやっていれば自分が予想していたゴール、目的地にたどり着けるっていう前提で生きているんで、 それから外れたことが起こったことに対して、邪魔が入った、邪魔者だなと、めんどくさいなって思っちゃうんですよ。これがカジとめちゃくちゃ相性が悪い理由なんですよ、逆三が。 いやー、そうですね。だってもうほとんど割り込みですからね、カジとか育児なんて。育児になったら8割9割割り込みですからね。 いやー、本当にそうなんですよ。これを自分のね、もともと描いていたものから外れたことが急に入ってきて邪魔者だっていうことになったら、子供なんていない方がいいってことになっちゃうんですよね。これめちゃくちゃいびつじゃないですか。 いや、いびつですね。いびつ。でもね、本当そういうのSNSとかでたくさん見るんですよね。子供がいたりとか、結婚をしたりすることが自分の人生において、どちらかというとリスクの側面が大きいと。 はいはいはい。 で、それってやっぱり自分の中で逆算して、お金はこういうふうに使いたいとか、もちろんそれぞれ自由だからいいんですけど、そういうところから逆算していったら、それは結婚したり子供が生まれたらその通りにいかないから、それはリスクだよねって思いますもんね。 そうなんですよ。三木友さんが紹介してくださった例みたいな考え方とか生き方。長期的に考えて自分一人で自由に生きていった方が楽じゃんと楽しいじゃんと。これも逆算ですよね。これが本当に死ぬまでの逆算っていう、本当に超極端な逆算なんですけど、僕もやってましたけど。 これっていうのが、別にそれでいいんだったらいいんじゃないっていう論調もあるじゃないですか。別にそう思うんだったらそうでもいいんだけれども、ここで思い出してほしいのが、未来予測は100%外れるってことなんですね。誰もコロナなんて予想できなかったですよね、2019年にと。 あんなに超優秀な科学者とかいっぱい世界中にいるのに。ましてやね、僕みたいな市民が未来を予測するなんてことは絶対できないんですよ。だから今、未来を予測して一人で自由に生きた方が楽だなって逆算しても、それが当たる確率0%なんですよ。 間違いないですね。 ちょっと考え方変わると思います。 なるほど。本当そうですね。ありがとうございます。 菅麻里さんからもお便り入ってまして、まさに今の話なんですけど、子育ては確かに逆算だと相当難しいし、イライラしちゃう気がします。 そうなんですよ。 小さい子どもの体調や機嫌を予測できない。本当、機嫌とかもう無理ですからね。 無理ですよね。 あんなにご機嫌だったら、いきなり泣き出しますからね。 そうなんですよ。もっと悪いのが、例えばお子さんの機嫌が悪くなったとか、泣き出したとか、なんかパパ遊んでみたいな感じでリクエストが来たときに、逆算しているともともと想定していたことがあって、邪魔者が入ったと。 これによって絶対イラッとしちゃうんですよね。 イラッとした後に今度何が始まるかっていうと、自責が始まるんですよ。 で、子どもが遊んでって言われていることに対してイラッとしてしまった自分はなんてダメな父親なんだろうとか、あとは遊んであげないと、今仕事だから無理って断ってしまったときに、子どもがお願いしに来たのに断っちゃったな、自分はなんてダメなんだろうとか、自責が始まるんですよ。 自責っていうものがどんどんダメージを与えていってしまって、人生にすごい暗い影っていうものを落としてしまうんですよね。この蓄積っていうものが。 これも逆算のすごくいびつなところですね。自責につながっちゃう。 いや本当ですね。確かに仕事もそうですけど、育児とかで考えると超ダイレクトにそうですよね。道とか歩いてても、公園とかよくお散歩に行くんですけど、そうすると、今朝もいたんですけど、お母さんがちっちゃいお子さん連れてて、お子さんがしゃがみ込んで何かやり始めちゃったんですよね。 お母さんとしてはどこに行くのかわかんないけど、とにかくそのところに座っててほしくない。だから早くしてよ、早く立ってよ、みたいな感じですごい言ってる。お子さんに対して。もちろん何か用事があるのかもしれないし、事情はわかんないんですけど、多分それって後からすごい自責になるんだよなって思う。 全部が全部子どもの言う通りってわけではないけど、そこで一緒に立ち止まって見てみるとか、そういうふうに、今目の前のことを大事にするっていう感覚がめちゃくちゃ大事なんですよね。 そうなんすよね。これってすごく負のスパイラルで、自責をしちゃうじゃないですか。自責をしたらどうなるかっていうと、今度はちょっと冷静になった時に改善しようと思うんですよ。もっといいお母さん、もっといいお父さんになろうと思うんですよ。改善をしようって思うからまた逆算始まっちゃうんですよね。 今度逆算が始まると、自分はいいお父さんじゃないといけないからプレッシャーがかかるんですよね。プレッシャーがかかると、今度は先送りしやすくなるんですよ。 今度割り込みが入ってきた時に対して、いいお父さんじゃないといけないんだったっていうことを思うと、また割り込みに気持ちよく対応するっていうところから一歩遠ざかってるんですよ、それって。プレッシャーがかかるから。 今はいいお父さんになるっていう気分じゃない、みたいな感じで。今は仕事だから、ちょっとまた後でね、みたいになって。でまた自責始まっちゃうじゃないですか。これが負のスパイラルで、この負のスパイラルを断ち切ってね、未来のために今っていう時間を使うっていう考え方やめましょうよっていうのが純三思考に込められたメッセージなんですよね。 いやー、そうか。僕、本当にタスクシュートとか純三思考っていうものを使うようになってすごく変わったなと思うのが、例えば今娘が春休みで家にいるんですけど、基本的に日中僕仕事してるので、家で仕事してるとはいえ娘の相手をあんまりしてなかったりとかするんですよね。 なんですけど、タスクシュートで管理するようになってから、例えばお昼ご飯は娘と一緒に食べてて、じゃあちょっとこの後娘が退屈しちゃってるからちょっとだけ公園行こうか、みたいなことがすごい自然とできるようになって。 じゃあ、もともと予定してたプランはどうなるんだっていうと、これはまたいくらでも書き直せるっていう感覚がすごくある。だからそこにすごく囚われすぎなくなったなって。 目の前のこと、30分とかそんなもんですけど、娘と一緒に何かやる時間っていうのもちゃんと大事にしながら仕事ができて、それだけで娘も息抜きになるし、イライラした感じがなくなるので、そういう感覚ってすごく大事だなと思いますね。 そうなんですよね。これ本当に割り込みとか、今起こっていることに対して集中して、それに応えていくっていうことをやると、ぜひやってみてほしいんですけれども、自分が本当に思ってみなかったようなところにたどり着けるっていうのがあって、多分逆算してるよりもずっといいところに行けるはずなんですよね。 本当そうなんですよね。 そうなんですよ。これ逆算しようとなんとなく、お子さんとか家族とかの割り込みとかリクエストに都度応えてたら、仕事できなくなっちゃうじゃんって思っちゃうんですよ。だから逆算しちゃうんですけど、そういう不安みたいなの全部取っ払ってみたら、全部できるなと。 家族との時間も確保できるし、それによって仕事にもいい流れが生まれるし、仕事も集中してできるし、めっちゃ思ってたよりもずっといろんなことが自分はできるんだっていうことに気付けるんですよね。これもまたじゅんさんのいいところなんですよね。 これ本当そうですね。僕、100キロウォークって、100キロ歩く大会に出るんですけど、歩くの大好きすぎて。で、100キロ24時間かけて、いつにもせずに歩くんですけど。 えー、まじっすか。 すごいんですよ。もうボロボロになるんですけど、でもこれも100キロ先を思い浮かべてる人って絶対ゴールできないんですよ。 それですよ。本当ですよ。 もうね、まさに今目の前の、本当にこの一歩です。 一歩ですよね。 そう。次の電柱までとか、本当そういう短い距離でこの一歩、足を踏み出すっていう、後半になればなるほどそうで。でも、それで結果、やっぱり100キロ達成するんですよね。 うわー、すごい。 そう。だからやっぱり逆算思考だったら、もう無理です。やっぱり歩いてる中で、いやまだまだ10キロしか歩いてないよとかって言ってる人、大体ゴールできないです。 そうですよね。間違いないですわ、それは。 そうなんですよね。いやだからね、そういう意味でも、自分の洞察力を信じて目の前のところを観察して、その自分の感覚の中で本当に大切なものを見極めていく力っていうのはめちゃくちゃ大事ですね。 めっちゃ大事です。はい。 いやー、ありがとうございます。 これをね、本当是非ね、家事とか家族っていうね、今本当に目の前にいる一番近い人から始めてほしいんですよね。 うん。 これやったら本当に、何でもうまくいくようになりますんで。 家族から始めてみたら、たぶん仕事とかにも、あ、仕事だってこの考え方ができるじゃんとか、徐々にそういうね、枠が広がっていくんで、たぶんいろんなことがうまく回るようになると思うんですよね。 いやー、本当そうですね。絶対いい影響あるし、あと何よりも、これまで逆算でやってたっていう人たちが、純算思考っていう新しい、本当は昔から持ってたものかもしれないんだけど、そういうふうにちょっと自分の思考のパターンを変えてみることで、また毎日の日常がすごく新鮮になると思うんで。 間違いないです。はい。 これはですね、もうぜひ、まだね、純算思考っていうのを今日初めて聞いたよっていう方は、もうぜひ意識して取り組んでもらえたらなと思います。 はい、ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。いやもう、めちゃくちゃ楽しすぎて、ちょっと長くなっちゃいましたけど。 いや、嬉しい。楽しかったです、私のは。 いやー、ありがとうございます。はい、ということで、お便り最後に一つだけ読みたいなと思いますが、 歌方さんがですね、タスクはいくらでも書き直せるっていいですねっていうふうにコメントくださったりとか、 あと菅前さんですね、逆算思考じゃないと不安っていう人はいそうですねと、逆算に慣れすぎちゃってるから、でも今ここから考えるメリットは多いですねということでありがとうございます。 はい、さあ、ということで前半はJさんのチャンネルの方でお話をさせていただいて、今回後半ということでJさんにお越しいただきました。 Jさん、本当にありがとうございました。 いやー、ありがとうございました。楽しかったです。 いやー、楽しかったです。また僕、これからもまたタスクシュートのね、100日チャレンジの方でも引き続きお世話になりますので、ぜひぜひよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございました。 はい、ということでJさんでした。この番組ではですね、カジシャやパートナーシップへのお悩み、我が家のカジシャエピソードなども募集しております。 またね、コメントなどもいただけたらすごく嬉しいなと思っていますし、ぜひね、チャンネルのフォローもしていただけたら嬉しいです。 ということで、今日はこれで終了にしたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。