# 始まる前に おはようございます。カジシャラ研究科の三木智有です。 今日はですね、もともと金曜日に放送予定だったものをですね、 今日土曜日に放送しております。 昨日の放送はですね、木曜日の夜にAZさんとコラボ放送して、 それのアーカイブの配信をしましたので、 ちょっと1日繰り下げしてお送りしたいと思います。 # 初めのあいさつ おはようございます。火事シェア研究科の三木智割です。 今日はですね、7月11日の金曜日ということで、 ちょっとまた番外編としてですね、火事のモヤモヤについて話をしたいと思います。 今日のテーマはですね、火事シェアって聞くとモヤモヤします。 火事シェアの誤解三線ということでお送りします。 この番組はこれからの時代を自分たち家族らしく生き抜くための火事育児シェアを学ぶラジオです。 ぜひフォローして我が家の火事シェアのヒントにしてください。 # 家事シェアは誤解されてる！？ はい、おはようございます。 今日はですね、カジシェアのモヤモヤについてちょっとお話をしたいなというふうに思うんですけど、 最近ですね、よくね、こんな声を聞くなというのがあって、 カジシェアって言うと結構プレッシャーを感じちゃうだったりとか、 うちはカジシェアなんて到底できてない気がしますだったりとか、 カジシェアって聞くとモヤモヤするんですよね、みたいなコメントですね。 っていうのがパパさんからも聞くし、意外とママさんからも聞いたりすることがあるなというふうに思っています。 で、そんなね、パパさんとかママさんとかの話を聞いているとですね、 割とカジシェアとかカジ分担とかですね、っていうものに対してのイメージですね、 かなり誤解があるのかなと、すごいね、大変なことだみたいなふうに思っているのかなという感じを受けたりとかします。 なので、今日はですね、そんなモヤモヤの正体をですね、ぜひ一緒にひも解いていってみたいなというふうに思っています。 ということで、誤解されていること3つ、特に大きなところがあるかなというのを紹介していきます。 # 家事って5:5でやった方がいいの？ 誤解の一つ目ですね。これがね一番多いかなと思うんですけど、まず一つ目が 課示シェアイコール、5対5で課示しなきゃいけないみたいな誤解ですね。 なんかあの課示シェアとかね聞くと、やっぱり課示がまぁだいたい半々ぐらいでやっていることがいい。もしくはその できるだけ半々に近づけていくみたいな。なので男性からしてみると課示をやらされるっていうイメージがすごく強いし、女性側にしてもですねやっぱり パパとか男性に何とかしてやってもらわねばならぬみたいなところで思っちゃっているというところが結構 あるところかなと。課示シェアってやってますかとかできてますかとかって言ってくると、いやうちは全然できてないですよみたいな ふうに答えちゃうという。そこのなぜそう答えちゃうのかっていうところで言うと多分5対5でやってるみたいなイメージが先に立つから うちは全然5対5じゃないなということで否定されるというケースが多いんじゃないのかなというふうに思っています。 でですね、そういう場合にどういうことを特にお伝えするかというと 公平性ってすごく大事ですよっていう話をするんですね。この公平性って何かって、課示を公平に担い合ってるっていうこともそうなんですけど 僕としてはですね、自由時間の公平性というところが最も大事で、課示をシェアするっていうのはそのための手段でしかないよというようなことを いつもお伝えしたりしています。 なので5対5で課示をやろうということじゃなくて、自由時間をですねちゃんとお互いに取れるような 状況を作ろうということですね。僕は割とこの自由時間、自分でコントロールできる時間っていうものが 仕事をするにしても生活をするにしても自分の人生を自由に豊かに送るためにまず欠かせない エンジンというか、みたいなものだというふうに思っているんですね。 なのでこの自由時間っていうものがまずなければ 自分の人生を豊かにすることもできないし、自由に過ごすこともできないというふうに思っているんですね。 この自由時間とかゆとり時間みたいなものを 結構奪ってしまいがちなのが 家事のワンオペ協会だと思っていたりします。 もちろんワンオペは大変なんですけど、ワンオペでやっていることが問題というよりは ワンオペでやっていることによって自分の時間が搾取されてしまっているとか 自分のための自由なコントロールできる時間というものが全然なくなっちゃっているという こっちの状況が一番辛いよなというふうに思っているわけですね。 なので僕としては、まず家事をシェアしようとなった時に着目してもらいたいのは 家事のことよりもまず前提としてお互いが自由に豊かに過ごすための時間というのを 確保できているかどうか そこがフェアになっているかどうかというところですね。お互いフェアになっているかどうか。 なので 例えばパパさんは土日とかお休みになると ランニング行ったりとかジムでトレーニング行ったりとか趣味の何かに出かけたりとか 会社のお付き合いでどこかに出かけたりとか、結構いろんなところに出歩いたりしてたりすると でもその間妻側は子供の面倒を見なくちゃいけないから 自分が何かやりたいと思っていることだったりとか 友人とご飯を食べに行きたいみたいなことも結構ママならないというケースって多いと思うんですよね なので よくある例として言うとママ側は何か自分のことをやろうとか 自分の時間を使おうと思うとパパに相談をしないとその時間を作ることができない その権利を持っていないと なのにそれに対してパパはそういうの全く特に相談もせず決まってから事後報告すると 今度日曜日ちょっと出かけることになったからみたいな感じで事後報告で済ませちゃうと ここが不公平のもとだと僕は思うわけですね なので子育てとかをしていれば当然お互いに調整し合う必要があるのでお互い事後報告ではなくて 事前に調整してバランスを取り合うということが必要になってくるだろうと なのでママが出かけたい時にパパに相談してこの日出かけたいんだけど大丈夫かなっていうのは別にいいと思うし でもやっぱり一方でパパだってちょっとこの日出かけたいんだけどいいかなみたいなことだったりとか この日ちょっと残情になるんだけど大丈夫かなとかっていうものはお互い夫婦で調整し合うという関係性であるべきだよねというふうに思っています 要はここの調整がお互いができるために家事をシェアできていた方がいいよねということなので じゃあそのパパの家事スキルがあまりにも低いとかあまりにも何も家事も育児もできないってなっちゃうと じゃあママが出かけるためにじゃあこの日私1日出かけるからよろしくねって言って出かけても 帰ってきた後にもう何もかもできていなくてなんかご飯まだとか言われちゃってとかってなるとやっぱしんどいだろうと なんかこう気持ちよく心地なく出かけることもできないよねとやっぱりなっちゃうよねと思うので そのために家事とか育児っていうのがお互いできるスキルを持っているっていうことはすごく大事なことなんじゃないかなというふうに思っています ということで家事シェアっていうのは別に5対5で家事をやることではないよと ただ時間の公平性っていうものにはやっぱり注目した方がいいんじゃないのかなというところですね なのでお互い自由に時間を使えているとかそこのところに別に不満もないんだよということであれば 別に頑張って無理に家事を5対5にしようとする必要もないんじゃないのかなというふうに思っています # 家事シェアって「話し合い」しなきゃいけないんでしょ？　他 そして、5回の2つ目ですね。 カジをシェアするというと、ちゃんと話し合って決めなきゃダメなんでしょう、というところですね。 これはね、当然みんなそう思っているし、 僕自身も話し合いは大事だよねっていうのは、いろんなところで言っているし、 それはそうだというふうに思っているんですが、 ですがですよ、話し合いをしないとカジシェアができないのかって言われると、 全然そんなことはないよとも思います。 僕もいろんな方の話とかを聞いていると、 いわゆる家族会議みたいなものだったりとか、 しっかりカジについて話し合いをしましょう、みたいなテーブルについて話をします、みたいなことをしていなくても、 自然にね、流れの中でなんとなくお互いがこうやってるよねっていうのが決まっているっていう人達っていうのも結構いるんですよね。 話し合いしてないからそれはダメなのかって言われれば、全然そんなことはなくて、 別に話し合いしないでも、お互いがお互いのことを気遣ったりとかね、サポートし合いながら助け合えているのであれば、 もう全然それでいいというふうに思うし、 それが自然にできているという関係性なのであれば、 それはある意味で一つの理想の形でもあるよねというふうに思います。 ここで大事なのは何かっていうと、話をしたい、分かってもらいたいと思っているのに、 話し合いがとてもじゃないけどできる環境じゃないとか、話し合いをしようとすると逃げられちゃうとか、 だから話し合いができないんですという状態なのだとしたら、 それはやっぱりそこを解決するためには何かしらの話し合いが最終的には必要になるだろうというふうに思います。 なのでここは誤解していけなくて、話し合いができないのではなくて、話し合いをしてなくても、 なんとなく分かり合えているよねという状態であれば全然いいよねというところになります。 なので普通にコミュニケーションが、別に家事の話じゃなくても、 日常的にコミュニケーションが取れているご夫婦やご家族であれば、 暗黙の了解で助け合えていたりとか、 あとは溜め込まないでその場その場でちょっとこれこうやって欲しいんだけどとか、こうやった方がいいんじゃないかなとか、 普通に普段の会話の流れのようにツルツルと言えちゃってたりとかすると、 なのでそこの普段の会話の中でチューニングができちゃっているから、 いちいちそういう家族会議みたいなものを開かなくても大丈夫という人たちもいたりするよねというふうに思います。 なのでシェアをする上で絶対に話し合いをしなくちゃダメだというわけでは全然ないよということですね。 そして誤解の3つ目、このまま言っちゃおうと思いますが、 3つ目はですね、手伝うじゃなくて主体的にやってって言われるのがしんどいというところで、 主体性ですね、これはねパパ向けの講座とかでは僕もかなり言ったりするので、 主体性がないとダメだよなというふうに思われちゃうのも確かではあるんですが、 ですがですよ、ご家庭の関係性とかケースによっては主体性が邪魔になる場合もあるっちゃあるなというふうにも思ったりします。 何かというと、要は家事とか育児みたいなものがその家庭なりのやり方で、 家のやり方で気持ちよく回ってさえいれば別にどんなやり方だろうと、どんな方法だろうと構わないというのがもう唯一の答えなわけですよ。 こうやりましょうとか必ず主体性を持ちましょうっていうのは手段でしかなくて、主体性を持って取り組むことが別に答えなわけではないというところなんですね。 それはどっちかが主体性を持って取り組んでほしいと思っているから主体性を持った方がいいよねっていう話になるというだけなんですね。 例えば僕なんかは割とそうなんですけれども、基本的には家事の多くを今は僕が担っているという状態でやっているんですね。 なのでご飯も作るし掃除もするし洗濯物だって妻が基本的には洗濯はやってくれますが僕がやることも全然あると。 僕のやり方でやることもあるんですけれども、僕は自分で家の中の家事を回していくということで、自分がしたい暮らしみたいなものを享受することができているという感覚があるんですね。 なのでこれがですね、うちの妻がもしバリバリ主体性を発揮してくれてですね、もちろん主体性はあるんですけど、すごいなんかもう私はこうやりたいのとか私はこういうやり方じゃなきゃ嫌なのみたいなことをですね、 ガンガン僕に言ってくるというふうになると、多分我が家のバランスっていうのは崩れちゃうんですよね。そういう意味で妻は言われたことはもう完璧にやりますよ私はっていうスタンスでいてくれているということで、僕がこういうやり方ちょっと試してみたいんだけどとかこういうふうにやってほしいんだけどとかっていうと、 じゃあそれでやってみようかという感じで、かなり受け入れてくれるというところがあります。それってまたちょっと主体性とはちょっと違うよねって話になってくると思うんですが、我が家の場合はそれがうまくいくバランスだったりとかするんですよね。 なので必ずしもパパにしろママにしろですね、主体性を持っていないと家事支援がうまくいかないというふうに思っているのだとしたらそれは誤解だというところになります。そこはもう関係性の問題なので主体性を持ってほしいよねっていうふうに思う方もいらっしゃれば、いや主体性そんなに発揮しなくてもいいんだけど言ったことを嫌と言わずにちゃんとやってくれればそれでいいっていうタイプの方も いらっしゃるというところですね。そこはなのでご夫婦とか家族の中で自分たちなりのやり方っていうのを見つけていくという必要が出てくるのかなと思います。 # 終わりのあいさつ 今日はカジシアンへの誤解を3つご紹介したいと思います。 カジシアンと言うと固く頑張らないといけない、こういう風にやらなきゃいけないというイメージが湧いてきて、我が家はカジシアンなんか全然出てきていないと思っている方も結構いらっしゃると思ったので、 そこの部分の誤解を軽くしてあげられたらいいなと思ってお話ししました。 ざっとまとめますと、誤解の1つ目がカジシアンは誤対語にしなくちゃいけないというのは別にそんなことじゃないよということですね。 2つ目がカジシアンはちゃんと話し合って決めなきゃダメなんでしょうということ。 これも人によりてりなので自然に我が家のやり方ができていくというタイプの人もいるので、それで全然いいことだよということ。 そして3つ目が主体的にやってって言われるのがなんかしんどいとか、手伝うという言葉は言っちゃいけないんでしょみたいなことに関してなんですが、 別に手伝うという言葉がすごいカジシアンの分野では悪者みたいな扱いされてるんですけど、別にそれはスタンスの話でしかないので、 手伝うというスタンスでやってくれる方がありがたいというケースだって全然あるし、 主体性をバリバリに発揮されるよりも、こちら側のやりたいことを的確にやってくれる方が助かるんだという人もいたりするので、 そこはどういうのがいいのかというのは夫婦の中でバランスを決めていくということでいいんじゃないかなというふうに思っています。 はい、ということで最後までお聞きいただきありがとうございました。 ぜひ今日の放送へのご意見とか感想、またコメントなどいただけたら嬉しいなと思います。 そしていいね、フォローもいただけたらありがたいのでぜひぜひお願いいたします。 ではまた。