# はじめの挨拶 おはようございます。カジシア研究科の三木智有です。 今日はですね、この後大阪で整理収納アドバイザーをやられており、 リセッターリストアドバイザーの三期生、同期生でもある三羽さんとのコラボ対談ということになります。 この三羽さんのお家でどんなふうにお子さんと一緒にカジシアされているのかとか、 すごくいろんなお話を伺わせてもらっていて、 たぶん自分の家でカジシアをしたりとか、お子さんと一緒にカジをやるときに参考になる話というのもたくさん聞くことができたなと思っています。 特にお子さんへの伝え方だったりとか、環境の作り方だったりとか、 そういうことについてもいろいろ詳しくお話を伺っていますので、ぜひ最後までお聞きいただければと思います。 では次のチャプターから対談に入ります。 # 子どもが自主的に家事シェアするヒントが満載！整理収納&リセッターリスト®アドバイザーmiwaさん はい、それではですね、今日は素敵なゲストにお越しいただいております。大阪で整理・収納アドバイザーをやっておりまして、さらにですね、僕と一緒にリセッターリスト・アドバイザーの三期生同期ということでですね、活動されてます、みわさんです。みなさん、こんにちは。 はい、こんにちは。初めまして。三期さんのVoicyのリスナーの皆さん、初めまして。大阪で整理・収納アドバイザー、そしてリセッターリスト・アドバイザーとして活動しております。みわと申します。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。今、ちょっと軽く大阪の方で整理・収納とリセッターリストやってるよということは言わせてもらったんですけど、ちょっとですね、先に皆さんにですね、みわさんが普段どんなことをやられているのかというところを、ちょっと簡単に自己紹介からしてもらえたらなと思います。 ありがとうございます。今日も本当に本当に楽しみにしております。三期さんとお話しできるのかと思ってたんですけどね。普段は大阪で活動していて、整理・収納アドバイザーというふうに名乗らせていただいたんですが、お片付けを専門にお仕事させていただいています。 どんな内容かというと、お客様の訪問サポートって言うんですけど、お家のところまで行かせていただいて、お家の中を見て家事動線だったり、棚の使い方だったり、物の持ち方の癖だったりとか、そういったことを一緒にお話ししながら、改善できることがあったら見直していきましょうというような内容と、お仕事していく中でご遠方の方からもお話をいただいて、 ちょっと遠くても何かサポートないですかって聞いていただいたことがきっかけで、最近ではオンラインでもお片付けを始めています。オンラインお片付けレッスンというものをさせていただいています。 オンラインもやられてるんですね。 オンラインもやってます。オンラインの方も正直形が全然違っていて、オンラインでも整理というステップは踏むんですけれども、実際に2時間画面つなげながら、私自身があれどうですか、これどうですかって言いながら、キッチンを丸ごととかで整います。 すごいです。手厚いですね。オンラインなのに。 それくらい課題を私はさせていただくんですけれども、改善に向けて、実際に具体的に進むのもオンラインでサービスが可能かなというところと、あとちょっと全然形としては違うんですけれども、頻度は落ちるんですが、ワークショップの方針なんかもさせていただいていて、 ハサミとか糊とか絵の具とか粘土とかいろいろ使って、子どもたち対象にワークショップをさせていただくというのを、場所があればさせていただいたこともあるので、過去美容室さんの一角であったり、あとおもちゃ屋さんの中であったり、 梅田の阪急百貨店さんの子ども服フロアの方でさせていただいたりとかで、子どもたちとわちゃわちゃ楽しくワークをするというような時間も設けていて、その辺りをしております。 なるほど。そのお子さん向けのワークっていうのは、お片付けのワークですか? これはもう完全にお片付け関係なく、ものづくりの方です。 そうなんだ。面白そうですね。 すっごい反応がいいですよ。 良さそう。いろんなものを使って。それはその時のアイディアで、絵の具使ったり粘土使ったりしながら何かを一緒に作っていくという感じなんですか? そうです。外で開催が決まっている時はテーマがあって、阪急さんでさせてもらった時は風鈴を作りましょうというので、簡単なパーツで自分の風鈴を作ったり、あと光るランタンを作って、好きな顔で作ってもらったりも様々にしているんですけれども、 大体はテーマを持って、このワークどうですかという感じでお客様を呼び込むという感じですね。 幅広いですね。お片付けとか家事だけじゃなくて、お子さんとのクリエイティビティみたいなところの活動もされているということなんですね。 インスタグラムに一部ハイライトでも残しているんですが、もともと全職子ども服の販売業を15年間ぐらいずっとしていて、 そこで1,2年ほど路面店の店長を任されていた時に、年間計画みたいなところを立てるんですけど、それで来る子どもたちに何をして楽しんでもらうかというところをずっと立てて、2ヶ月に1回ぐらい何かしらしてたんですよね。 そこからの流れで今フリーランスなんですけれども、ちょっと体を動かして人と喋る場にいた方が自分が活気づくので、あえてそれを組み込んでいるという感じですね。 なるほど。ありがとうございます。 そんな大阪で活躍されているミワさんなんですけど、今回はリセッターリストアドバイザーの3期同期生ということで。 不思議じゃないですか。 ありがとうございます。本当に。 ミキさんと一緒なんて、アドバイザーが言っていると思うんですけど、本当にびっくりしました。 ありがとうございます。そうなんですよ。 今回ご視聴させてもらっているのも、リセッターリストで一緒させていただいている同期だというところもあるし、この前僕が大阪に出張に行ったときにお会いしてご飯とかも食べさせていただいたりとかして、そこでいろいろ話したんですけど、 やっぱりミワさんの今発信されているインスタグラムとかを見ると、ご家族とか特にお子さんと一緒に家事を一緒にやっていたりシェアしていたりとか、そのための工夫というのもいろいろされているんじゃないのかなというところで、 これはぜひちょっとボイシーで、お子さんと家事シェアしたい人いると思うので、そこをミワさんから深掘って聞いてみたいと思ってお声掛けをさせていただいたということで、一応今回前半は僕の方のチャンネルでお会いしていただいて、ミワさんもボイシーやられておりますので、後半はミワさんのチャンネルの方でいろいろまた違った話をしていこうと思っていますので、 最後までぜひお聞きください。 よろしくお願いします。 さあ、ということで、僕がコラボとかして、皆さんのうちの家事シェア事情を聞かせてくださいって言うと、皆さん緊張するんですけど、なんかすごい判断されるんじゃないかと思って。 一切ないので、僕も勉強させてもらっているし、それぞれのやり方に良さとかがあるので、たくさん聞きたいと思うんですけど、ミワさんは今3人お子さんがいらっしゃって、皆さんとそれぞれのやり方をしていると思うんですけど、ざくっと聞いちゃうんですが、どういうところを一緒にやっているとか、どういう工夫をしているとかってありますか。 ざっくり聞いていただいて本当にありがとうございます。 今回のテーマでこういうことを聞かせてくださいって言われたときに、大きくドキッとしたことがまずあって、そのご報告を最初にしておこうかなと思うんですけど、 実はお片付けの方でも、家事もそうなんですけど、ずっと小さいうちからコツコツ向き合えてきたよっていうタイプじゃないんですよね。 15年間ずっと会社員をベースにしていて、本当に一言で言うなら、家事・育児・仕事のバランスがめっちゃ難しいなって思ってました。 難しい。 本当にどういう形がいいんだろうかっていうのは、もう模索もしていろんな本も読んで、でも解決もできなくてっていうのが基本ベースからスタートしていて、 お仕事の方向性を変えたのも、2023年の8月にそういうことを会議を届け出したとかぐらいなので、あそこまでもこの業界にすごい長くいるというわけでは全然ないんですよね。 ある意味そこがお客様と関わる中で、私すごく自分自身でもいいなって思っているのが、お片付け役を小さいうちからコツコツしないとダメですよなんて1ミリも思ってないんですよね。 私が本当にここ最近ガッと方向性を変えよう、暮らしをもっと真ん中にしようって思ったときに、そこから子どもたちもなんか変化があったなって思ってるので、 他の皆さんが何かを変えたいなーって手を挙げてきてくださるときに、いや遅いですよって本当に思わないんですよね。 その話で家事に戻ってくると、ちょっとお恥ずかしながらミキさん、家事は子どもたちと全然シェアできてなかったところからのスタートなので、 いやもう最高じゃないですか。そうなんですよ。こういう話を聞くときに、私は小さい頃から家事大好きで、子どもも生まれた瞬間から家事、産まれた瞬間から家事ないですけど、 ずっとやらせてましたみたいな、もう才能でここまで来たというタイプよりも、それこそ、いや昔は片付け苦手でとか、 いや子どもが小さい頃は全然散らかり放題で何にもできなくてっていう人の話の方が100倍面白いですか。 いやもう本当に。だってそういう人がほとんどじゃないですか。 そうだといいなと思いながら、あと夢があるかなというか、インスタグラムで日々発信する動画に嘘がないっていうのも本当に声を大きくして言いたくて、 そこが何よりもお客様との接点に私今なっているので、そこに何か嘘偽りがあると、もう全部全体的にうまくなるなって思うので、子どもたちの様子もそのまま出すんですよね。 そういうのもみきさん今見てくださってての質問になるのかなって思うんですけど、子どもたちが全く何もじゃあやらないかっていうと、本当に全然そんなことがないので、 お互いに共通点のあるカジリスト、リセッサリストという部分で、私もこういう方向性でいくと本当に仕組み作りがうまくいくなっていうのをここ最近ながらにも見つけたのでね、 そういったところをずっとできましたよっていうふうに話せないんですけど、改善できた分もありますっていうようなお話の仕方で今日お伝えができればいいなと思って、ちょっと周りくどいですね。 いやいやいやいや、もうありがとうございます。もう今ね、すごい楽しみワクワクが募っているので。 ありがとうございます。あのね、大まかにでもざっくりお伝えさせてもらうと、子どもたちがリストをチェックして消すっていう欄がないですか? うーん、リセッサリストの中には子どもたちが消す欄っていうのは作ってないっていうことですね。 作ってないです。あえて空白欄を作っていて、子どもが今日何してくれたかなっていうお手伝い項目を自分が見つけるっていうスタイルにしてます。 うんうんうん、なるほど。ちょっとだけ一言だけリセッサリストどんなものかっていうところだけ、せっかくなんで三羽さんから簡単にご紹介いただいてもいいですか? なんと大事な部分を本当に皆さんにお伝えさせていただきます。 A4の中に横軸が曜日で縦軸が頻度でっていうふうにお伝えしたらいいのかなと思うんですけど、皆さんそれぞれ思う我が家の家事の項目っていうのがバーっと並んでいるんですよね。 その横に小さい四角の四角があって、毎日それを行ったら色で塗る方もいればそこにチェックをしていくような方もいるっていうリストが一番リセッサリストの大枠かなと思います。 アレンジは皆さんそれぞれにはなるんですけれども、レテンをつけてテスト項目で一つずつ家事を当てていたり、四角を作ってその中に自分で書き込めるようにしたり、皆さん様々に取り組まれているリストになります。どうですか?大まかすぎますか? いやもう完璧だと思います。もうわかりやすかったです。リスト、家事やったらそこにチェック入れていったりとかしていくんだけど、その中に子どもが自分でチェックする項目っていうのは作ってないよと。 その代わり空欄を作っているって言ってました? その途中からこの空白作ってみようかなっていうふうにチャレンジをして、今段階もいいなと思って続けています。そこの中に何書くかっていうことなんですけど、レテンをつけるタイプだと毎回子どもが同じ動作を毎日していくっていう流れにはなるのかなと思うんですが、我が家の場合だと絶対にこれをチェックするっていうのがそもそもないので、 私が今日子どもたちの動きの中で、手伝ってくれたなって思うことを一つから二つ見つけて自分がその余白を埋めていく。 なるほどね。めちゃくちゃいいですね。 でも今うち3歳の末っ子ちゃんがいてて、それはそれは日常がうまく回らないことの方が割合としてはすごく重要で、その時って私はもう周りが見えてないわけですよ。 末っ子ちゃんのことをどうしようかなだったり、今後のスケジュールをどうこなそうかなだったりで、全然見えないんですけど、そういう時こそお兄ちゃん、お姉ちゃん、中学校1年生のお兄ちゃん、小学校3年生のお姉ちゃんの動きがもう爆発的にいいんですよ。 へー。面白いですね。 それは最近落ち着いて、それを見つけたいなと思って、やっとリストニスの余白を作った時にやっと見え始めたんですけど、 例えば泣いてる末っ子ちゃんに対しての私がもういい、もうそれだったらもういい。 なった時に、とんこんと娘が、「何が嫌やったん?」 第2の母ちゃんじゃないですか。 肩身が狭いったら何ですか。 母の言い方は嫌やなぁとか言ってたんですよ。ひたすらに語りかけるわけですよ。 その姿を見ると、もうそれこそそのものですよね。手伝ってくれてるんですよ。 まさにですね。 まさにやってくれてるなっていうこととか、 あとスーパーからわーって帰ってくるタイミングとかって、私も手荷物がいっぱいだったりとか、 だいたい夕方だったりするので、ご飯作らないと、お風呂滝に行かないととか、そういう頭でいっぱいな時に、 お兄ちゃんが絶対玄関の靴を揃えてたんですよ。 へー。 で、しばらく気づかなかったんですけど、 しばらく気がつかなかったけど、やってくれてたんだ。 やってくれてたんですよね。 なんか靴、やってくれた?みたいなのを聞いたときに、 やってるよーっていう、それがもう複数回やってた後だったので、 やってるよー、最近みたいなふうに言われたときに、 子供がやりたいなーって自発的に動いたタイミングで、私が見つけられてないこともあるんだなってなると、 お手伝いっていうこと自体が、自分が認識できてやっと成り立つものだとすごく寂しいなーって思って、 なんで毎日の絶対やらないといけないっていうのを作るのが、 自分的にすごく苦手で、子供も水筒のカバーを自分で入れるとか、小穀木作ったとしても、 めんどくさいときもあるかなというか、そこはざっくりしてるので、 このときにこれしなさいっていうよりも、私が本当にもう見えない、もう手一杯だ、 のときに何を手伝ってくれているんだろうかっていうのを、自分から見つけていこうかなっていうスタイルで、 その余白を作っているっていうのがあるので、最近もそこの余白を作ったことで、 いっぱいいっぱいなときもちょっと探せるっていうんですかね。 これしてくれてたんだなーっていうのが、すごく見つけやすくなったなって思っています。 これめちゃくちゃいいですね。何ていうか、家事っていうか子育てみたいなところかもしれないんですけど、 子どもが何かやってくれていることとか、助けてくれていることとかって、 何気ないと見逃しちゃうこともあるじゃないですか。 でもやっぱりそこに気づいてあげるっていうのも、すごく親として大事な役割のような気はしていて、 それをリストを余白にしておくことで、その気づこうっていう意識、 そのリストに何かせっかく空いてるんだったら埋めたくもなると思うので、 気づこうっていう意識が多分無意識の中でも働くんだと思うんですよね。 そうすると、ただ家事がうまく流れていくとか、子どもがやってくれた家事をそこに記入するっていうだけじゃなくて、 たぶんお子さんがやってくれていることに気が付くっていうところで、 さらに関係性が深まったりとか、コミュニケーションのツールになったりとか、 そういう役割みたいなのを果たしているような気がしたんですよね。 これリセッタリストの家事リスト自体の貼る場所にも影響があるんだろうなって思うんですけど、 冷蔵庫にうち貼ってるんですよね。 はい。 みきさんどこに貼られてます? うちも冷蔵庫に貼ってます。 やっぱ見ますよね、めちゃくちゃ。 そう、見ますね。 一番人が行く海。 全家族が冷蔵庫開けない日ないので、 やでも目につくリストっていう時に、 毎回ありがとうみたいな声かけはできないんだけれども、 そこにやってくれてありがとうみたいな項目にそもそも自分のやったことが並んでいくと、 ちょっと子ども自身も達成感というか、見つけてくれてるんだな、 みたいなところも伝わるんだなっていうふうに思いましたし、 空白を埋めたくなるって、毎回冷蔵庫にそこにいるので、 書きやすいんですよね。 だからすごい相性が良かったです。 そうすると、ルール的にこれは誰々がやって、これは誰々がやって、 みたいなのは全く決めずにやってるっていう感じですかね。 そうなんです。 だからそこが絶対うちの次の課題ですよね。 次の課題ですか。 やっぱり朝忙しいとか、夜ご飯の準備が終わって、 食器洗いの前に私だけがバタバタしているみたいなことが多少あるんですよね。 その時に子どもたちと家事をシェアしようと思うと、 子どもたちが受け取れる家事の大きさを知らないとダメなんだなっていうところ。 いいこと言いますね。確かにそうですね。 今までは自分サイズだったんで、洗濯って言えば夫とシェアしてやれてたんですけど、 でも洗濯してねってすごい大きいので、 例えば畳んで靴下だけできるかもしれないですし、 お兄ちゃんに言えばもっとできる。 3歳の生子ちゃんにすればもっと簡単じゃないとできないということがあるので、 子どもたちの性格も踏まえた上でなんですが、 家事をサイズがちょっと小さくしていくことが、 今は本当作ってなかったなっていうところに直面をしていて、 まずはそこの家事の大きさを子どもたちに相談しながらですけど、 細部に細かくしていくっていうところのステップを踏みたいですし、 それをした上で、子どもたち自身がチェックするのが嫌でなければね、 もうちょっと取り組んでみると、 生きていく力そのものだと思うので、 家事自体もすごくいいことなんじゃないかなっていう。 これはやりたくないとかではなくてすごく課題です。 なるほどね、そっかそっか。 お子さんに家事の大きさを小さくするっていうのも確かにすごく大事だし、 皆さんのインスタとか見てると、 ふとは一緒にやっているリーフとかもあったりしたりとか、 あと割と印象的だったのが、みんなで5分間お片付けやってるリーフとかが、 すごい印象的だったりとかして、 多分ああいうのって、別に例えば毎日毎日じゃなかったとしても、 みんなでやれたらいいよねとか、 5分とかでそういう風に片付けがパッと進んだらいいよねとか、 っていう風に思う人ってすごくいると思っていて、 なんかああいうのって、 どういうタイミングでどうみんなでやろうみたいなことを伝えてるのかなっていう。 皆さんなりのお子さんたちとの伝え方の工夫みたいなのがあれば、 ちょっと聞いてみたいなと思ったんですけど。 今も質問くださったことで、 自分の中でこういう順番かもなって気づいたことの一つが、 やっぱり子供発信が多いですね、全部。 そうなんだ。 5分片付けもそもそも何があってそうなったのかっていうと、 先に私が末子ちゃんを寝かしちゃいたいので、 2階が寝室なんで、末子ちゃんと真ん中のお嬢ちゃんを連れて上に上がっちゃうわけなんですよね。 で、お兄ちゃん中学生なので、 まあ自分でそろそろ来るだろうということで、 何も声かけずに先に上がるんですけど、 上で本読んだりとか、寝ようかとかしてても、 お兄ちゃんなかなか上がってこないわけなんですよ。 で、何かしてんのかなって思いながら、 寝るときにパッと部屋に入ってきて、 今まで何しとったのとか聞くと、 あの部屋リセットしてたって言ったんです。 で、それがね、靴と一緒で、その日が初じゃなかったんですよ。 私パパがしてると思ってたんですけど、 あの、息子が寝る前に片付けてたんです。 へー、そうか、うん。 で、何か職業柄ね、リール作ったりとかするので、 何かこう勝手にネーミング付けがちなんですけれども、 10分片付けしてくれたんやとかって言うと、 10分もかかってない、5分くらいやけど、 めっちゃ綺麗になるでっていうのを言うわけなんですよ。 で、じゃあちょっとそれ、 まあカーカーって呼ばれてるので、 カーカーも参加していいっていう形で、 夜みんなでパジャマで歯磨きも終わる、 ただ寝に行くだけの直前にさせていただくんですけど、 動画をね、回して何分経ってるかっていうのを見ようって言って、 一緒にせーので、みんなで一斉に片付け始めたら、 もう本当に4分何十秒とかで終わるんですけど、 もうね、ピッカピカですよ。 いや、そうか、そうですよね。 あの動画を見てるだけでも、 ガチガチのピッカピッカになりますもんね。 それぐらいビフォーがなかなかなって思わないですよ。 いやいや、だってビフォーは子育てしてて、 あれだったら、もっとすごいビフォーの人たちいますから。 そうか、でもやっぱ気持ちいいですね。 なんかね、ラッキーって感じです。 5分でこんなに?っていうぐらい、 息子が息子の言葉を借りるなら、 これやらなそんやなって言ったんですよね。 あー、なるほどね。 だから、やっぱそれだけ。 5分の手軽さで続けられたし、 その方法を教えてくれたのは、 息子が当然のようにやり始めたところに、 私が乗っかったっていうこともあって、 リールでたまにキッチンで一緒にご飯作りするみたいなシーンも 載せてたりするんですけど、 その子供たちの一緒にご飯作りをするっていうのも、 すいこちゃんが玉ねぎの皮をある日自分で剥き始めて、 あ、玉ねぎの皮だったら手伝えるんだって見て気づいて、 毎回玉ねぎを使う料理の時は読んで、 毎回剥いてもらう。 それが手伝いの一項になったっていうことだったりもするので、 いつも先行は子供たちがし始めたことを当てるって感じですね。 あー、そうか。 それがすごくいいんだろうなって思う。 子供たちが自発的にやれる環境っていうのは、 やり始めた時に玄関綺麗にしてくれたとか、 リビング綺麗にしてくれたとかだったら、 ありがとうだと思うんですけど、 でも多分その次にそこに気が付いて一緒にやろうだったりとか、 あとは玉ねぎの皮を剥いたとか、 多分そういうちっちゃいことっていっぱいあると思って、 その時に面倒くさいとか触んないでとかってならずに、 そこに気づいて、 あ、ちゃんとできるんだねって言って、 さらに促してあげてるっていうところが、 結局中学生になった時に自分でリビングを片付けるみたいなところに つながってるような気がするんですよね。 すごく興味があるなってお話なんですけど、 以前私も片付けとか家事とかっていうところとはすごい遠いところにいてて、 帰ってきたら何からしたらいいか分かんないなみたいな量から動いてましたし、 家事を何置いてるか分かんない棚っていうのもいっぱいあったんですよね。 その時に同じようにカーカーお手伝いするよって言われてたら、 確かに今触んないでにはなってたと思います。 でも順番としては今整理旬のアドバイザーでって名乗ってるので、 片付けから始めたんですよね、家の中を。 物量を一旦減らして、動線を考えて配置を変えたっていうのが 一番最初にとっかかりでやり始めたので、 キッチンに立てるんですよね、子供が一緒に横に並んで。 嫌じゃないし危ないってもうなりにくいのか。 ないですね。包丁の取る位置も本当に些細なことですけど、 すいこちゃんが立ってるとこちょっとどいてって開けなくていいというか、 私の方に包丁の引き出しがあってそこからすぐに出せるとか、 全然嫌じゃないって言うんですかね。 危ないもんなければどうぞどうぞっていう感じで横にいててもらえるので、 家機械の土台をまず基盤が作れていたっていうのはね、 結構大きさとしてはあるかもしれないですね。 いやそれありますよね。 家の中がそんなピカピカじゃないにしても、ある程度整えられてないと、 やっぱり気持ち的にも余裕ってないし、 お子さんが何かやるたんびに危ないとか触らないでとか、 僕も模様替えのコーディネートをやるので、そうするとやっぱり お子さんに触ってほしくないからとにかくガードを至るところに作って、 あとはサークルをすごい作ってみたいな、 あんまり言うとあれなんですけど、 ちっちゃな檻、牢獄みたいなのをいっぱい作りたがるような方ってやっぱりいらっしゃって、 もちろんそれぞれの事情もあるとは思うんですが、 ただやっぱりそうやってできないことを増やしていくよりは、 やっても大丈夫っていう環境を少しでもいいから整えてあげるっていうのは、 結構将来的なことを考えても大事ですよね。 本当におっしゃられた通りで、今私3人目子育てで3歳なんでね、 ちょうどやれることの量がゆっくり増えてきてるんですよね、成虎ちゃんが。 当時のお兄ちゃんお姉ちゃんの時の3歳っていうと、 私が何をしてたかというと、床から90センチの高さは全部もう物を上げましたよね。 触られたくもないので。 よくあるやつが。 もうよくガードだけじゃないですよ。 目が入らない。 だからガード中のガードを全部して、 どこ開けても一人で何も取れないっていう部屋作りをしてたなって思うんですよね。 整って90センチ上げたわけでもないので、 もう親からすると目線の高さがとにかく雑多っていう部屋を過ごしてたなって思うんですけど、 今、成虎ちゃんの3歳で初めてトライしたのが、 先日ビールにもちょっとあげたんですけど、 あえて成虎ちゃんの食器だけを真下の一番下段に集中して入れるっていうのを大実験。 やってましたね。 これ本当に面白くて、 毎回カーカーお茶とか、カーカーシュカーンって言われてた。 お茶が取れそうかな、ここにあるかなとか言うと、 今自分のが床から本当数センチの一番下段の引き出しにまとまってあるっていうのがわかってるので、 ものすごい嬉しそうに走っていくんですよ。 いいですよね、あれね。 やっぱこのね、一つ欲しい時に自分の意思で取りに行けるとか、 その達成感そのものの顔は忘れないなって思いますし、 あとは出しちゃうんですよ。要は出しちゃう日もあるんですけど、 そこが少ない量であるっていうことで、 親が何してんの?じゃなく、はい、よく出しましたねという感覚で戻せる。 分量が少ないってのも大事なポイントなんですね、やっぱり。 大事ですね。多くないっていう引き出しにあえて入れたので、 いろんな食器、割れそうなものがある、横にスイコちゃんのがあるわけじゃなくて、 もう横は親の使わない、本当にバーベキュー行ったりとかそういうタイミングですから、 使わないピクニックのお弁当とかプラスチックのものとかしか入ってなくて、 ほぼ余白の場所にスイコちゃんの食器だけをまとめて入れたので、 出される量も知れてるんですよね。 ですからこそそんなにキーとも全然ならないですし、スイコちゃんも飽きちゃうので、 本当に必要なものだけを取りに来るっていうのを見て、 あえて下に下ろすっていうのもね、お兄ちゃんお姉ちゃんの時にもやってみたかったなって思って、 毎日ですね。 いやでもそっか、やっぱだからあれですよね、整理をするようになって、 たぶん子どもが自発的にいろんなことに挑戦できるような環境、 それをやっても親がいらつきにくい環境っていうのを、 ちゃんと作ってるっていうことなんですね。 そうかもしれないですね。結果的にはそうなってるかもしれないですね。 なるほどね。ありがとうございます。 これはみわさんの話聞いてたら、たぶんもっとたくさん、 いろいろお子さんたちとのシェアのコツとかも出てくるだろうし、 今日はちょっとまだ聞けなかったですけど、パートナーさんとのシェアのコツとかもあるかもしれない。 ちょっとね、またどっかのタイミングでこの話の続きは聞けたらというふうに思いますが、 あっという間にもう30分過ぎてしまったので、ありがとうございます。 ありがとうございます。そんなにビクターのチャンネルに遊びに来れる日があるなんて、 っていうところなんですけど。 いやいやいや、もう僕の方こそ。 私自身もこの4月にボイシーチャンネル開設できたので、 よかったら次は私の方のチャンネルでお話なんかもどうでしょう。 はい、もちろんもちろん。ぜひぜひ。 なので、後半はみわさんのチャンネルの方に行って、また引き続き話はしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 そうだ、みなさん。最後にお知らせ、急ですけど、お知らせみたいなのがもしあれば、何かありますか。 ありがとうございます。じゃあ、2つほどお知らせしてもいいでしょうか。 もちろん。 まずですね、訪問の片付けとオンラインの片付けのご依頼はいつでも受けたまわっています。 で、これ今9月にもうちょっとでなろうかなと思うと思うんですけど、 9月以降ね、すっごい実はいいタイミングで回数結構活かしていただいても年内絶対片付くなっていうのが9月からの申し込みになるので、 もしご遠慮の方はオンラインですになりますし、お近くの方でも私大阪住んでるんですが、奈良と京都の方は今お仕事で活かしていただいている方もいるので、 訪問圏内かなっていうところがあるので、もしお片付けサポート気になるなって言われる方がいましたら、ぜひ公式LINEの方概要欄にいつもボイシーの方の概要欄にも貼っているので、ご覧いただけると嬉しいなっていうのがあります。 ミシカンと同じリセットアリストアドバイザーのご案内になってしまうんですけれども、そちらがね、9月の24日から11月の24日の2ヶ月間が60日プログラムというものを開催させていただきます。 こちら2ヶ月しっかり火事について、いろんな様々なお話を私自身も一緒に向き合っていきたいなと思う時間になりますので、そちらの募集開始が明日、収録が29日なので、その日の9時ですね。 夜の9時からサポートの募集開始になりますので、こちらも併せてご覧いただけると嬉しいなと思っております。 はい、ありがとうございます。ということで、前半はここで終了とさせていただいて、後半は三浦さんのチャンネルの方でいろいろまたお話ししていこうと思いますので、ぜひこのまま引き続き後半の方に移動して聞いてもらえたら嬉しいです。 はい、では三浦さんありがとうございました。 はい、三浦さん貴重な時間ありがとうございました。リスナーの皆様もありがとうございました。 はい、では失礼します。 はい、失礼いたします。 # 終わりの挨拶！後半はmiwaさんのチャンネルへ！ はい最後までお聞きいただきありがとうございました 後半はですねみわさんのチャンネルの方でまたね 違った視点でのカジーシェアのお話とかもさせていただいております そっちでもねかなり深い話をいろいろとできたかなと思いますので ぜひねこの後そっちの方のチャンネルにも聞いてもらえたら嬉しいなと思います リンクはですねこのチャプターの概要欄に貼っておきますので後半はみわさんの チャンネルの方へどうぞ ということで最後ですね僕の方からも少しだけお知らせをさせていただければと思います リセッターリストアドバイザーのワンデイレッスンですね こちらが今週末土曜日8月の30日午前10時からとなっております あと1枠だけ空きがございますのでもしねご興味ある方はこちら お持ち込みいただければと思います はいそしてもう一つですね 9月の6日土曜日14時から15時半 これは関西大阪になるんですけれども ドーンでキラリフェスティバルというフェスティバルでワークショップを開催いたします こちらがですね ご夫婦パパママ向け お一人で来られてもいいですしご夫婦ご家族で来られても大丈夫なワークショップになっておりまして 家事支援について自分たちでね少しでもできるようにというようにするような ワークショップとなっております もしねよかったらこちら無料ですのでぜひあのご参加いただけたら嬉しいなと思います 詳細についてはこちらもですね概要欄の方に貼っておきますのでぜひお申し込みください ではえっと最後までお聞きいただきありがとうございました チャンネルへのご意見ご感想またはチャンネルのフォローもお待ちしております ではまた