# オープニングトーク｜TBSテレビ→10月7日（火）TIMEマーケティング部（あさ7時30分ごろ～） おはようございます。カジシア研究科の三木智有です。 先日、TBSテレビのThe Timeという報道番組があるのですが、 その収録に行ってきました。 ここでカジについての特集をやるということで、カジシアについての話を聞かせてほしいということで、お話をしてきたのですが、 担当してくださった担当者が新人さんだったということで、その収録の現場に行きまして、 僕も何回かテレビに出たことがあるとはいえ、やっぱり緊張するわけですよ。カメラをいっぱい向けられたりすると緊張するのですが、 実際に行ってみると、新人の担当さんの方がガチガチに緊張してまして、 俺より緊張してるのはというところで、ちょっと打ち合わせなんかもしながら、何を聞いていいのやらわからないみたいな状態で、 隣にはベテランの方もいらっしゃって、どちらかというとその人が途中からは中心となって、僕に話を聞いたりとかしてくれていたのですが、 インタビューの収録だったので、カメラで僕を映してくれて、その向こう側にカメラに映らないように新人さんが座ってくれて、 新人さんに向けて話をするようにしながら撮影をするというようなスタイルで撮っていたのです。 だから僕は新人さんに向かって話をするわけなんですが、新人さんが聞くことがわからなくなっちゃって、ずっとあわあわしていると。 打ち合わせで話した内容だから、僕が一生懸命かいつまみながら話をしていくのですが、僕も一生懸命話をするわけですよ。 ベテランの方もいろんなことを面白がりながら聞いてくれると。 収録自体はすごくいい感じで進んでいったのですが、途中から新人さんはほぼそこに座っているだけみたいな状態になっちゃったのです。 しょうがないと。質問がなかなかうまく出てこないし、何を聞いていいかわからないし、何よりすごい緊張しているしということで、 ただ座っているだけで、その斜め後ろにベテランの方がいらっしゃって、その方が僕に質問を投げかけてくれるのですが、 目線は新人さんに向けないと。ベテランの方に向けちゃうと視線がおかしくなっちゃうので、ただ座っているだけなんですが、新人さんに向かって僕は話をするわけです。 で、僕も一生懸命話をするわけですが、途中、明らかにこの新人さんは疲れてたんでしょうね。連日遅くまで頑張っているんだと思う。 何回か白目を向いてうつらうつらしてたんですよね。多いと。いいのかと。分かると。質問も浮かばないし、 うまく立ち回りもできないし、自分ほぼ座っているだけになっちゃっているしということで、途中でカクカクと仕掛けちゃって。そんなのを見ながら、僕も一生懸命喋るわけですよ。 僕も講演会散々やっているので、眠そうな人ってすぐ分かるんですね。講演会でも何十人とか何百人とかいると、一人ぐらいはうつらうつら仕掛けちゃう人っているもんだので、 そういう人に声かけたりとか、そういう人を探す、ぶつけるセンサーっていうのはあるんですが、そんな状態でうつらうつらとしながら頑張って、新人さんも収録も無事終わりましたと。 帰り際、エレベーターのところまで送ってくれたんですけれども、その方が、私は結婚もしていないし、家事も全然やっていないから、全然何が何だか分からなくて、すごい反省していて、なんて可愛いんだろうと思って、 ここからいろんなことを経験して頑張って成長していくんだなぁと思いながら、自分が興味あることだけをやれるわけじゃないから、もちろん興味がないことだってやらなくちゃいけないし、お仕事だから頑張らなくちゃいけないというところで、 たぶん、寝不足なんかも堪えながら頑張ってやってくれたんだなというふうに思うと、新人さんのことも愛おしく思えたなというようなことがありました。 ということで、こちらの放送ですね。TBSテレビのTHE TIME、10月7日の火曜日、朝だいたい7時半ぐらいからですね、タイムマーケティング部というコーナーがあるんですが、そこのコーナーの中で取り上げられるということですので、ぜひぜひ見てください。 インタビューはしっかり答えていますし、そのベテランさんと一緒に打ち合わせしながら進めたので、内容としてはちゃんとまとまったものになっているんじゃないかなと思います。 実際どのぐらい使われるのかというのは放送されてみないとわからないので、すごい短い尺かもしれないんですが、ぜひ見てもらえたら嬉しいなというふうに思っております。 はい、ということでいきましょう。 三木智割の家事者や学びラジオ。この番組はこれからの時代を自分たち家族らしく生き抜くための家事・育児者を学ぶラジオです。 今日のテーマはですね、料理力を上げるならボトムアップで料理できるようになろうです。ということで、ぜひ最後までお付き合いください。 # 料理力を上げるならボトムアップで料理できるようになろう！ 今日はこの料理力を上げるならボトムアップで料理できるようになろうというちょっと長いタイトルにしちゃってるんですが 家事の話なんですけど、その前になんでこれを思ったかっていうところで 最近ですね、夫婦関係学ラジオのアツさんとちょっとご飯行ったんですね。久しぶりに会おうよということでちょっとご飯行ってきたんですけど そこでですね、アツさんにオブシリアンって聞いたことある人もいると思うけどもしかしたら知らない人も多いかなと思うんですが オブシリアンというメモアプリみたいなのがあるんですね。 これの説明をしだすとまためちゃくちゃ長くなっちゃうので、とりあえずそういうのがあるんだって思ってもらったらいいんですけど 僕もオブシリアンをこの半年くらいかな、今年入ってから使うようになっていて ノーション使ったりオブシリアン使ったりっていう感じで使い分けはしながらやってたんですけれども このオブシリアンの話になって、そこでアツさんにオブシリアンの使い方を学ぶのにすごい良いのがあるよということで ユーデミーっていう講座を教えてもらったんですね。 それが農家の嫁かすみさんという方が講師をして作られた超入門オブシリアンゼロから学ぶメモ術っていうのがあって AIエージェント時代の第二の脳を作ろうという副題もついてるんですが、これをすごい安くなってて今買ったんですね。 オブシリアンの使い方を勉強しようかなと。 画流で使ってたんですけど、結構使うのが難しい部分があって 画流といっても色々本を見たりとかyoutubeとか動画で使い方を学んだりとかしながらやってたんですけど 上手く使えてる感じがしなかったんですよね。 農家の嫁かすみさんの講義を見たら、そういうことかっていう。 副題にもあったように第二の脳を作ろうってオブシリアンの中でよく言われてるんですよ。 オブシリアンっていうのはメモをたくさん記録していくことで自分にとっての第二の脳になるよって言われてるんですけど その感覚っていうのがいまいちピンときてなかったんですよね。ずっと使い続けても。 ただ便利なローカルで動くクラウドじゃなくてローカルで動くただのメモアプリみたいな感じの使い方しかできてなかったんですけど こうやって使えばいいんだねっていうのがすごいわかりやすかった。 これでちょっと僕今オブシリアンの使い方をもう一回構築し直して作り直してっていうことをやっているんですけれども 今日のテーマになるんですが、このオブシリアンっていうのが一体何なのかっていうところの説明の中に トップダウン式っていうのとボトムアップ式っていうこの違いっていうのが出てきたんですよね。 これ何の話かっていうと、例えばノーションとかっていうのはフォルダで管理していくじゃないですか。 フォルダを分けてAフォルダの中にAダッシュフォルダがあってとかっていう感じでどんどん下に向けて階層を作っていきながら 中の情報やデータっていうのを管理していくよねっていうやり方があります。 これがトップダウン式の管理の方法ですね。 だから一般的なパソコンのフォルダ管理する用とかっていうのもこれに当たるだろうし、 ノーションとかもそれに当たるし、多分Googleドライブとかで管理するっていうのも同じような感じですよね。 基本これが多いかと思うんですが、オブシリアンの特徴って何かっていうとボトムアップ式だよと。 要はリンクとかを使うことによってネットワーク上に情報っていうのを管理すると、もちろんフォルダも作ることできるんだけど フォルダで管理をすることではなくて、リンクでつなぎながら管理をしていくのがこのオブシリアンの特徴だよということになります。 これ全くオブシリアン初めて聞きましたみたいな人にとっては何の話してるんだということになると思うんですが、 大事なのは別にオブシリアンの話ではなくて、この説明をするときに この農家の嫁かすみさんがトップダウン式っていうのを、トップダウンの管理っていうのを料理で例えてくれてたんですね。 これがめちゃくちゃ良くて、トップダウンっていうのは何かっていうと、逆算思考みたいなものですよね。 今日はカレーを作りますっていうふうに決めて、カレーを作るから肉が必要です。ジャガイモが必要です。玉ねぎと人参が必要です。 みたいなふうに例えば買い物をしていって調理をしていく。カレーめがけて調理をしていく。こういうトップダウンの考え方があると。 それに対してボトムアップ式の管理って一体何かっていうと、 今日、冷蔵庫とか残っている食材の中にお肉とジャガイモと人参と玉ねぎがありました。 じゃあこれらの材料を使って何を作ろうかな。 じゃあカレーが作れるかもしれないな。肉じゃがが作れるかもしれないな。シチューでもいいかもしれないな。 ゴールは今目の前にある材料っていうところから導き出していくよ。というのがボトムアップ式だよね。 ということなんですよね。 これだと思ったんですよ。僕。 たびたびパパたちの料理みたいな話をするときに、もちろん全部のパパがそうってわけじゃないんですけど、 普段日常的に料理をしている人とたまにスポット的に料理をする人の違いってなんだみたいな話をよくするんですよね。 スポット的に料理する人っていうのはまさにこのトップダウン式で料理を作るんですよね。 じゃあ今日はこれ作ろうみたいな。カレーならカレーでもいいんですけど、カレー作ろうだったりとかシチュー作ろうだったりとか、 要はゴールがあるわけですよね。チャーハン作ろうとか。そのゴールがあって、それに向けて材料を揃えていって料理を完成させると。 だからカレーを作ろうってなった時に、じゃあどういうカレーがいいかなみたいな感じで料理を検索してレシピを見つけて作ってっていう感じで作っていく。 もちろん普段料理している人もこういう作り方をするケースっていうのは全然あると思うんですけど、でもやっぱり日常的な料理って全部トップダウンで作るわけにいかないんですよね。 やっぱり残っている冷蔵庫の材料だったりとか、早く食べなくちゃいけない食材っていうのもあるし、予算っていうのもあるし、買い物ね。 ちょっと遠くのスーパー行くの面倒だから近くのちっちゃいスーパーでなんとか済ませたいみたいなこともあったりするかもしれないし、要は目の前に並べられた条件ですよね。 ここからゴールを導き出していく。だから今あるものから算出して、じゃあカレーができるとかシチューができるとかってなるわけですよ。 だからよく名前のない料理ってできると思うんですよね。これはなんと言っていいかわからないが、とにかく肉とか野菜とかを炒めたものみたいなのがご飯で出てきたりとかすると思うんですけど、 ああいう名前のない料理って何って言ったら、それはボトムアップで作られた料理なんですね。 無理やり名前を付ければカレー味だったらカレーだねとか、カレー炒めだねとか、肉野菜炒めだねとかにはなると思うんですけど、とにかく名前のない料理っていうのはボトムアップで作られているものになるということがあります。 # 家事はボトムアップである！ トップダウン式で作っているのか、 ボトムアップ式で作っているのかという違い。 これがスポットでご飯を作る人と日常的にご飯を作っている人の 大きな考え方の違いだなと思ったんですよ。 ここ大事なのは考え方がどっちなのかっていうことが すごく大事な違いだと思っていて。 トップダウン式で考える人って 家事をすごく簡単に考えがちなんですよね。 別に家事が難しいとか大変だって言いたいわけじゃないんですけど、 いわゆる名もなき家事みたいなものが見えないのって何でっていうと、 洗濯でしょって洗濯から逆算するとだって洋服を洗濯機に入れて ボタンを押すだけじゃんみたいになるわけですよ。 それは洗濯が終わるというゴールから逆算しているから、 確かにシンプルでわかりやすくてその通りではあるんだけど、 でもやっぱり日常の家事ってどっちかっていうと ボトムアップ式で考えていくんですよね。 明日子供の何々があるからこの子供の洋服を洗って 乾かしとかなくちゃいけないよねとか、 天気を見て今日もう雨降るかもしれないから 乾燥機使った方がいいかなとか、 雨が降るかもしれないから室内干ししなきゃダメだよねとか、 自分の仕事が何時までだからじゃあいつまでに 終わらせなくちゃいけないよねとかっていう風に いろんな条件から考えていってじゃあいつ洗濯やろうかなとか、 このタイミングだったらできるかなとか、 今のうちにやっとかないと後で困るよねとかっていう風になっていくわけですよね。 なのでここのボトムアップで考えていく癖っていうのが、 それがうまくできるようになっていかないと家事ってやっぱり効率化できないし、 日常の家事を回していくっていうのができなくなっちゃうという風に思っています。 なのでやっぱりたまにしかやらない人って、 やっぱりすごい部分的なところしか見えないんですよね。 料理もそうですね。カレーなんてだって材料で煮込めばいいじゃん。 確かにカレーを作るってことが別に難しいわけじゃなくて、 今日何を作るかとかっていうことを考えていくっていうのは結構大変だったりすると。 掃除とかもそうだし、いつやる、どこやるとか、 今日の自分の体調とか予定とかいろんなことを踏まえて、 この目の前に並べた材料を駆使して、 じゃあいつどういう風に掃除を終わらせようかみたいなことを考えていくわけです。 ボトムアップの難しいところって、 これは別に情報管理とはまた違う話になるかもしれないんですけど、 やっぱり他人との共有、家族とのシェアってことにつながってくるんですが、 他人との共有っていうのは難しいんですよね。 トップダウンの場合分かりやすいんですよ。 カレーのフォルダーを開ければカレーの作り方が入っているから、 カレーが作りたくなったらカレーのフォルダー開けて出でいいんですよね。 なんだけど、ボトムアップの場合って、 その条件が並べられている状態なので、出てくるアウトプットが人によって全然違うんですね。 カレーを作る人もいれば肉じゃがを作る人もいるかもしれないし、 そうじゃなくて、肉野菜炒めとジャガイモの味噌汁みたいなのを作る人もいるかもしれないと、 こういう違いっていうのが出てくるので、やっぱりゴールが揃わない。 別に出てくる料理が違うとかだったら別にいいんですけど、 それがいわゆる洗濯物の畳み方が違うとか、 しまう場所が違うとか、タイミングが違うとか、 家事のすれ違いっていうものにもつながってくるんじゃないのかな、 なんていうことをちょっと思ったりしました。 ということで、特に結論があるわけではないんですけれども、 やっぱり料理を上手にできるようになると、 日常的な料理ができるようになるために必要なのって何かなと思ったら、 トップダウンで決められたレシピを作れるようになる。 最初はそこがスタートかもしれないけど、それだけじゃなくて、 ボトムアップで今ある材料や条件の中で、 何を作ることができるようになるかっていう、 ここの力をつけていかないと、やっぱり日常のね、 家事力とか料理力っていうのは高まっていかないよねっていうようなことを思いました。 # おわりに はい、ということで最後までお聞きいただきありがとうございました。今日はですね、 料理力を上げるならボトムアップで料理できるようになろうということでお話をしてきたんですけれども、 やっぱり家事とかの力を高めようと思った時には、一つのことができるようになるというよりは、 全体的なところを満遍なくこなせるようになるということが結構有効なのかなぁなんていうことを思ったりとかしています。 その点についてもね、またいつか話できたらいいかなぁなんていうふうに思っています。ということでですね、 ぜひぜひ放送に対してのですね、ご意見ご感想などコメントでいただけたらめっちゃ嬉しいですし、 チャンネルのフォローそしていいねも徹産お待ちしておりますので、ぜひお願いいたします。ではまた!