# 初めのあいさつ おはようございます。カジシア研究科の三木智和です。 ただいまラジオ、聞くだけでただいまと変わりたくなる家庭になるラジオコンセプトにカジシアなどについてお話ししています。 さあ今日は9月の1日ということで、いよいよ9月になりましたね。 うちの子供はですね、昨日からスクールが始まりましてですね、 うちの学校では夏休み明けになると毎年ですね、その夏休み中に考えたサマープロジェクトというんですけれども、 その時にいろいろ調べたことを保護者の前とか全校生徒の前で一人ずつプレゼンをするというような授業がありまして、 それが夏休み明け最初の一発目の授業になるんですね。 うちの子はその一発目ということで、一人目ということで昨日登壇をしていました。 なんかね、それで子供が、うちのスクールでは1年生からずっとプレゼンテーションは立ち続ける、年に5回ぐらい立ち続けるというようなことがあるので、 だいぶね、プレゼンテーションにも、もう6年生なので慣れているというところはあるんですけれども、 なんかね、この6年間の一つの集大成みたいなものを見ることができたなと。 もちろんまだ残り、後期がね、残っているので、そこでね、本当に本当の最後の集大成は見れると思うんですけれども、 子供の成長を感じることができる、そんな一日だったなというふうに思っています。 さあ、ということでですね、今日はちょっとこんな話をしてみたいなと思うんですが、 先日のね、お話し会、宮さんとやった果樹シェアのお話し会の中とかでも、質問にあげられていたことなんですけれども、 夫とね、ルールを決めても、夫がそのルールを守ってくれないと、これは妻がルールを守ってくれない場合もあると思うんですけれども、 夫婦間でね、ルールを決めているんだけど、そのルールが全然守られないんだと。 そういった場合にね、どうしたらいいのかなというようなところで、このね、ルールって結構奥が深いところだなと思うので、 ちょっとね、このボイシーの中で大事だなというポイントをですね、いくつかお話ししたいなと思っております。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 【解決策3選】夫が決めたはずの家事ルールを守ってくれない場合の対策！ 僕が聞いていた相談の中では、家事シェアのやり方で担当型というのを一つお勧めしている方法があるんですね。 担当型というのは何かというのを軽く紹介すると、家事の担当者を決めるケースってありますよね。 料理はママ担当とか、食器洗いはパパ担当とか、何でもいいんですけど担当者を決めましたと。 担当者を決めた場合、担当者がいかに主体的にやってくれるかっていうことがすごく大事なポイントになっていきます。 担当者の主体性を奪ってしまうのが、いつやるのとか、まだやらないのとかっていう声掛けなんですよね。 そういうふうに声を掛けられれば掛けられるほど、担当者としてはやる気をなくすし、自分が主担当というよりは言われてやってるみたいな感覚になっていってしまう。 だから何やるかを決めたら、いつやるかは口を出しちゃダメだよっていうのがこの担当型のルールなんですね。 とはいえ、自分でちゃんとやってくれるんだったら、いちいち言わないよっていうケースもあると思うんです。 その場合に有効なのが、いつやるかじゃなくて、いつまでにやるかっていう締め切りを決めることが有効ですよと。 締め切りが切れてしまったら、フィードバックをすればいいと。 だから初期洗いだったら、夜9時までには洗い物を終えようとか、翌朝までには洗い物を終えようとか、何でもいいんですけど、締め切りを決めると。 その締め切りまでは、口出しをしないで担当者の主体性に委ねるということが大事だよということで、担当型のやり方をお伝えしているんですが、 締め切りまで決めましたと。締め切りまで決めたんだけれども、その締め切りも守ってもらえないんですというケースですね。 これやっぱりたまに聞きます。このお話し会とかの中でもそういうお悩みが聞かれました。 もちろんこれだけで全てがうまくいくわけではないケースも当然出てくると思うので、このルールを決めるときに大事なポイントがいくつかあるよというところで、 もう一段深いところをお話ししていきたいなと思っています。 まず一つ目がルールを作るときに、どっちかが一方的に勝手に決めたルールを押し付けてもうまくいかないよというのがまず大前提としてあります。 なのでこの担当型のルールにしても、夜9時までに洗い物を終えるようにしてねって言って、 わかったよって言ってくれると一見成立したような気がするんですけれども、自分で決めた感覚がないケースというのがあったりします。 そうするとそのルールにコミットしにくくなっちゃうというところがあるんですね。 なのでこの締め切りの時間帯だけじゃなくて、食器洗いなら食器洗い、他のことなら他のことでもいいんですが、 それぞれの家事のやり方で、私はこういうふうにこの時間までにこれをやってくれるとありがたいし、これをやってもらいたいことだということはしっかりと提示した上で、 じゃあどういうふうにやればお互いやりやすいか。 もしかしたら夫さんの中には、締め切りを決めるよりもやって欲しいタイミングを言ってくれたらその時に動くよという人がいるかもしれないですよね。 そういう場合は、今から食器洗いお願いしますという声がけをすることで、じゃあやりますという感じでうまく回るかもしれないですよね。 逆に締め切りで決めるんでいいよという人もいるかもしれないし、もしかしたら食器洗いじゃなくて本当は違うことだといいんだけどなみたいなことがあるかもしれない。 そうなった時には、じゃあ食器洗い以外で何かできるものってあるかなという話をしてみるとか。 いろいろ考えた結果、やっぱりとはいえ他のはもっと大変そうだからやっぱり食器洗いかなってなるかもしれないですよね。 というふうにお互いで話し合いながら、じゃあこういう感じでやっていくのが一番ベストかもねというふうにルールを決めていくというこのプロセスがめちゃくちゃ大事なんですよね。 ルールがいいルールかどうかっていうのはもちろんあるんですけど、そのいいルールになるかどうかっていうのはこのルールを決める時のプロセスで決まります。 いいルールっていうのがあって、そのルールを適用すればすべてがうまくいくのではなくて、そのルールがいいルールになっているかどうかはどういうプロセスを経てルールを決めたかというところになってくるよというのがまず一つですね。 2つ目が夫婦がですねお互いに守ってほしいルールを守り合うということが重要になってきます。 こういう家事シェアの話とかだとやっぱりママさん側が一方的にパパさん側にこれを守ってほしい、あれをやってほしいっていうふうにこのルールを課す側とルールを課される側っていうふうに分かれちゃうケースがどうしても多いんですね。 たぶんママさんがワンオペ出たりとかするとそれは私が全部抱え込んでるんだからそれはそうなるでしょうというところだと思うんです。 なのでこれは別に家事の分担の話だけじゃなくてもいいんですけど、お互いでルールを守り合っているよねっていうここの公平性みたいな感覚っていうのが意外と大事だったりとかするんですよね。 なので例えば初期洗いのルールはこんな感じでお願いねっていうのをパパさんに対して決めたんだとしたらママさん側もパパさんからどうしてほしいとかこういうところをこうしてほしいとかっていうのはやっぱり聞いてみる必要があると思います。 そしたら別に家事のことじゃなくてもね、分かんないですよ。例えばご飯で唐揚げがもっと食べたいみたいな、分かんないですけど今適当に言いましたけど、こういうものがもっと欲しいとかっていうのが出てくるかもしれないですし、 なんだろうな、なんか分かんない、こういう洗濯物とかをもうちょっとこういう風にやってほしいとかっていうのが出てくるかもしれないですし、全く違うところでもうちょっと夜ゆっくりする時間が欲しいとかって言われるかもしれないし、土日にどっか出かける時間が欲しいとかって言われるかもしれない。 何を言われるか分からないんですけれども、お互いがお互いのために頑張り合おうねっていうかルールを守ろうねっていうスタンスっていうのがすごく大事です。聞いた結果別に俺からは何もないよだったらそれでいいと思うんですよ。 もう十分君には頑張ってもらっているから俺からは別に言うこと何もないよっていうことであればそれでいいだろうし、何か意外と自分の知らないところでそういうことを思ってたんだとかそういうところがあるんだとかっていうのがあったりします。 やっぱりその自分がルールを守ってもらいたいなって思うということがあるのであれば、相手がこういうふうにしてほしいんだっていう希望もやっぱり同じように自分も聞いてあげるって必要があると思います。 やっぱりこういう話をすると、私こんなに頑張ってやってて彼が全くやってないんだから、私を楽にするために彼にももっとやってほしいと、私はさらに彼の希望まで叶えなくちゃいけないのは辛いっていうふうに思うかもしれないんですけれども、 やっぱりそこって難しくて、確かにママさんの目線から見ればもう間違いなくそうだと思う。頑張っている側の目線から見ればそうなんだけれども、こういう問題ってどっちかが正しいっていうよりは双方に言い分があったりとか、双方に考えていることや思いとかっていうのがあったりするんですよね。 そこの価値観や軸がお互いちょっと違うよっていうだけの話であって、お互い思っているところがあるというのであれば、やっぱりそこをちゃんとお互いで聞き合うっていうことはすごく大事なことかなと思います。最後、一番大事なポイントっていうのを次のチャプターでお話ししたいと思います。 # 【解決策3選】夫が決めたはずの家事ルールを守ってくれない場合の対策！ 最後のポイントですね。 ルールを決めるときに大事なのが、 このルールを守らなかった場合のペナルティを決めておこうということになります。 ルールをね、例えば夜9時までに洗い物してくださいねってお願いをしたときに、 守ってくれなかったと。 1回、2回破っちゃったから、 いやちょっと9時過ぎてるよとか、9時までと約束したじゃんとか言って、 あーごめんごめんでやるみたいな感じだったら別にいいんですけど、 全然守らないと。 決めたことすらもはや忘れてるんじゃないかみたいな。 で、言えば、あーあーそうだったねみたいな感じで、 全く気にしてくれないというケースもあると思うんですが、 こうならないために、 ルールを決めたら、ルールを守らなかったときのペナルティというのもちゃんと決めておくといいです。 ペナルティは別に何でもいいです。 今までいろんな方のお話を聞いたりとか相談になったりとかしているんですけど、 割と多いのが金銭的なペナルティですね。 食器洗いでもいいし、例えば以前あったのが脱いだ洗濯物ですね。 そこら辺に散らかしちゃうというパパさんがいて、 それを洗濯箱にちゃんと入れてほしいんだということを何回言っても守らなかったというパパさんがいらっしゃったんですけど、 入れるというルールを一緒にもう一回作り直したんですね。 その時にペナルティとして、もし入れないでそこら辺に脱ぎ散らかされている洗濯物があったら、 洗濯物1枚につき500円をもらいますというようなルールを決めたと。 だから例えば靴下が一足落ちていたら500円、Yシャツなんかが落っこっていたら500円、 ジャケットがそこら辺に投げっぱなしになっていたら500円みたいな感じですね。 ちなみにこの時のルールというのは家族全員がそのルールにしました。 パパだけがそれってなると、パパさんだけがすごく不公平感を感じるんですね。 いや、分かりますよ。君が脱ぎ散らかしているんだから君へのペナルティだろうと思うんですけれども、 そういうことではないんですね。 なのでこの場合は家族みんなのルールにして、家族みんなの貯金箱に500円を入れるというルールにしました。 で、その500円はたまったらみんなで何かに使う。 遊びに行ったりとかおいしいものを食べたりとかそういうのに使うというような家族貯金みたいなのにするということで やったりとかしていました。 あと他にも面白いペナルティであったのが、片揉みを何分かする。10分とか15分とかやるみたいな感じですね。 これは何のルールだったかな。洗い物だったかな。何に対してのルールだったか忘れちゃったんですけど、 ペナルティとしては片揉みをするみたいな感じですね。 のルールを決めて、それができなかったら片揉みをしてもらうという感じのことをしている人たちというのもいました。 で、このペナルティはあんまりひどい罰になっちゃうとしんどいので、 さっきの例えば金銭で言うんだったら家族の得になるようなことであったりとか、 でも、借りすぎてもダメなんです。 じゃあ50円とかって言うと、もうやらなくて50円だけ出したらいいや、みたいになるわけなんですよね。 金銭がいくらか分からない時のポイントとしては、 ルールを破られた方が、それがいくらぐらいだったら妥当なのか。 ペナルティとして妥当なのはいくらぐらいだと思いますかというところを考えて、 500円じゃ安いよ、1000円だよ、なんだったら1000円。 だし、5000円だよ、なら5000円、みたいなことになるかもしれないですよね。 でも洗濯物の脱ぎ散らかしに関しては、家族全員のルールだったので、 5000円とかにしちゃうと子供たちには負担が大きすぎるし、 子供だけいくらというのもめんどくさかったりするので、500円というルールにするという経緯がありました。 そんな感じで、ルールを作った場合にペナルティを決めておくというのは実はすごく有効です。 ペナルティがないと破っても、ごめんごめんで済んじゃうし、 結局、ペナルティがない場合に破られたルールの尻拭いをするのが結局ママさんみたいなことになると、 どんどんどんどん疲弊していっちゃうんですよね。 洗濯物を脱ぎ散らかさないと言ったのに、いつまで経っても脱ぎ散らかすし、結局それを片付けるのはママであるとなると、 ルールを決めたのに守らずに平気な顔をしているということで、さらにイライラが増しますよね。 洗い物とかもそうですよね。洗い物するって約束しているのに全く洗い物してくれないと。 結局翌朝になったりとか夜中にママさんが落ちたりとかして、その洗い物を洗ってあげているみたいなことっていうのはやっぱりすごいストレスになるわけですよ。 最初からやってくれないよりも下手したらストレスになるわけですよね。 だからその場合、責任とペナルティというのが大事で、もちろんペナルティとしては金銭的なものなのか何か違うものなのか、 これを破ったらこういうペナルティがありますよということもそうだし、 あともう一個、責任をちゃんと果たすということもすごく大事で、 洗い物が終わってませんでした。結局ママがやってくれます。だったらやらないわけですよね。やる必要がないから。 ペナルティ払えばいいやで終わっちゃっても意味がないわけなので、やるべきことは絶対にやってもらう。 どうしても何かの事情でできない時にはもう仕方がないから、お願いされたらやってあげるというような感じですね。 これはあなたの仕事ですよと。あなたがやらなくちゃいけないことを私がやってあげてるんですよという態度はしっかりとらなくちゃいけないです。 脱ぎ散らかしたものを片付けるとかにしても片付けておいてあげたよではダメなんですよね。 ああありがとうで。別にそういうルールがない場合はいいですよ。ただ家族間で片付けてあげたら全然いいんですけど、 そこに意気通りを感じていたり不満を感じていたりしてそれをどうにかして改善したい。 我が家の一大ルールとして解決したいと思っている場合は片付けておいてあげたよではダメなんですよね。 そうじゃなくて、片付けないと言ってもすごく大事です。イライラしますけどね。腹も立つと思うんです。 必ず自分で片付けさせる上にルールを破ったらペナルティを発生させる。 ペナルティも払わなくちゃいけないし片付けもしなくちゃいけないという状態にする。 そうすることでルールを破ることが自分にとって非常にデメリットであると。 家族の雰囲気も悪くなるし気分も害されるし自分としても面倒なことがたくさん増えるし。 でもルールを守れば家族みんなが気分がいいしペナルティも払わなくていいし、実はそんなに大変じゃなかったりする。 習慣ができちゃえばそんなに難しいことじゃないんだということに気がついてもらうということが大事です。 なので脱ぎ散らかした洗濯物だったら必ず自分で片付けさせる。 だし洗い物を担当してやるよというふうに約束をしてルールを決めたのにそれを守らないのであれば何があっても洗わせる。 基本的にはですね。 ここの覚悟というのはすごく大事だと思います。 そんなのって家族として冷たいじゃないか、ビジネスライクすぎるじゃないかとかって思うかもしれないんですけれども、 ルールを守ってくれない、誰かが何かを必ずやってくれる、そうやって支え合うことが家族だよねっていう建前の上に ただただ支えてもらってるだけっていう状況になっちゃってるケースがイライラを招くわけですよね。 本当に支え合ってるんだったら全然いいんです。 でもケアを受けてるだけの人ほど、そんなこと言わないで助け合っていこうよとかっていう風な論理を持ち出しがちなので、 そういうことじゃないよというところがすごく言いたいところかなというふうに思います。 # 終わりのあいさつ はいということで最後までお聞きいただきありがとうございました 今日はねあの カジシアのルールの作り方っていうところでお話をしてきたんですけれども 最後にちょっとだけお知らせがあります いよいよですね僕が開催するリセッターリストの60日プログラムですね こちらが9月から2コース開始ということになります 日程はですねえっと1コース目が9月10日からスタートですね10日から60日間 ということになるんですが10日からスタートの 毎週木曜日の午前10時開催コースともう1個が 9月13日スタートする毎週日曜日の夜21時からのコース60日プログラムですね はいという2コースで開催いたします こちらですね今デッサンこれから募集を開始していきますのでぜひぜひですね一緒に あの リセッターリストをね使いながら自分自身のね 家事我が家の家事を見直してあの少しでもね楽に 家事を回せるようになりたいなぁっていう方であったりとか もちろんねあの僕はカジシェア研究家ですのでちょっとでもねカジシェアをする コツを身につけたいなぁとかこのリセッターリストを通してね あのカジシェアを少しでもできるようになりたいなぁという方のご参加もよしよし お待ちしております ということでねこちらの詳細についてはまた明日ですね詳しく お話をしていこうかなと思っておりますのでぜひ楽しみにしていてください ということで 今日も1日良い日をお過ごしくださいではまた