# 初めのあいさつ おはようございます。カジシア研究科の三木智治です。 ただいまラジオ、聞くだけでただいまと帰りたくなる家庭になるラジオコンセプトにカジシアなどについてお話ししています。 さて、今日は毎日新聞のこんな記事がSNSでかなりバズって話題になったよということで紹介したいんですが、 育休で男性の家事時間が増えた国がないよと、取るだけ育休の限界というところの記事があります。 こちらは軽く紹介しながら、男性の育休って今増えてるけど大事なのかなどうなのかなということについて考えていきたいと思います。 ぜひ最後までお付き合いください。 # 育休で男性の家事育児時間は伸びない…!? こちらが毎日新聞の 育休で男性の家事育児が増えた国がないぞという記事が かなりSNSで話題になっているというところで 僕も目にして読んでみました。 有料の記事なので無料部分だけご紹介しようかなと 思うんですけれども 要は育休をとっても男性って変わらないよねということが 淡々と書かれていると これが日本だけじゃなくて世界的に変わらないという事例が 多いよねということが書かれていたりします。 そういった中で少子化の対策としては 効果が非常に薄いんじゃないかというようなことを 結論として挙げているというような記事になりますね。 国としては男性の育休を増やすことで 少子化対策というものを考えているよというところがあるんですが 今実際男性の育休取得率は日本で50.9% 半分を超えたよというところで かなり多くの方が子供が生まれるとなったら 育休を取るよという風になってきたと これはすごく嬉しい変化、いい変化だなという風に思うんですが その一方でずっと言われてますよね 育休取ったけど取って何やってるのと 大して役にも立たないし いてくれても邪魔なだけだから働いてくれた方がいい という風に言われちゃうケースもあるし もちろん取ってくれたおかげですごく助かったとか その後の家族の家事育成のやり方や関係性も改善されていったとか 両方の声があるんですけど やっぱりSNSだとダメだったとか あれが悪い、これが悪いというような マイナスの情報の方が圧倒的にバズりやすいだろうというところもあって 比較的面につくのは無駄だよねというような情報が多いかなと思います 今回のPGではそれっていうのが ただバズりやすいから広がっただけじゃなくて 世界的にそういう傾向があるよねということを書いているというところが 一つ話題になった要因なのかなと思っています 一つ例として挙げられているのが サッカーのワールドカップがあった時期に スペインで育休の取得が増えたよと これは自宅でテレビでサッカーを見れるから 育休を取ったんじゃないかみたいな風に 言われたりとかをしているというところがあって これが事実なのだとしたら非常に悲しいことですよね サッカーを見るために育休を取ったって いや育休ってそういうことじゃないよねと もちろん別にサッカーを見たっていいんですけど そのためにその時に育休が増えたということが 非常に情けないなという風には思ったりするところもあります この記事に対して様々な意見が見受けられるなと思います 男性に育休を取らせたって意味ないよという人たちもいれば いやいやこの記事だけを持ってして 育休が意味がないとかって言うんじゃなくて せっかくいい傾向で広がっているんだから これはちゃんと継続していった方がいいよ という声もあったりとかします 今日は2つ僕の意見を話したいなと思っていて まず1つが男性の育休取得が少子化対策になるのかというところですね もう1つが男性の育休取得って どうやったら取るだけ育休にならずに済むのか そしてどんな風に取っていったらいいのか というところについてちょっと軽くお話ししたいなと思います まず1つ目が少子化対策として有効なのかというところですね これは実際いくつかの研究の中でも 少子化対策としての効果は薄いということが言われています でもこれはそうだよなと思うんですよね 育休を取れたから 例えば2人目3人目を産もうと思うかって そんな単純な話ではないですよね 育休ってせいぜい1ヶ月から半年長い人でも1年ぐらいの期間であって もちろんこの期間はめちゃくちゃ大事だし その後の家事育児とつながってはいくんですが この育休を取ったから次の子も産もうとはならないですよね 子育てって20年ぐらいのプロジェクトになってくるので この期間だけじゃなくて そこから先ずっと継続的な支援であったりサポートであったり というのがある程度見えてこないと お金の面もそうだし時間の面もそうだし 働き方の面もそうだしいろいろあると思うんですよね そういったところでの継続的な子育て支援が 安心して見えてこないと 2人目を産もう3人目を産もうとはなかなかならないかなと思います 特にお金の面というのはかなり大きいだろうなと 子供が1人増えるごとにかかる金額というのも 何倍も変わってくるというところがありますので そういったところでの支援が見えてこないと 次には繋がらないよねと じゃあ男性育休が全く無意味かというと もちろんそんなことは全くないと思っていて これは複合的な要因が絡まっているので その中の一つとして 影響としてはすごく大きいわけじゃないけど 大事な一つのピースとして男性の育休をしておくというのは あるとは思っています ただそのピースだけでは 少子化対策としての効果が如実に現れるみたいな クリティカルなボトルネックではないかもしれない というところはあります いくつかの支援が積み重なって 一つだけじゃなくて あれもあってこれもあってそれもあって 結果的に子育てしやすいし 子供がいるとすごくいいというような感じになるからこそ 2人目3人目を産もうという気持ちに ようやくなれるのかなというふうには思います 育休の取得についてなんですけど 取るだけ育休で終わっちゃうというケースが めちゃくちゃ多いと これは実際に多いんだろうなとは思います もちろんそうじゃない人たちがたくさんいるのも分かっているし そうじゃないという人たちの声も 僕はたくさん聞いているし なんだけど現実としては 取るだけ育休 取って別に何もしないとか役にも立たないとか ただ遊んでいるだけ サボっているだけ っていうケースっていうのが まああるっていうのは これは残念ながら事実だろうなと思います なので次にどうしていったらいいのかな ということについて考えてみたいと思います # 育休で男性の家事育児時間は伸びない…!? 育休取得なんですけど、やっぱり取るだけ育休になってしまうのは何でかなというふうに思ってみると、 その育休を取得する意味であるとか、あとはその取得した時に、その取得の期間で何をやらなくちゃいけないのかということが、 いまいちピンときてない、分かってないっていうケースがあるかなと思います。 もちろんね、単純にめんどくさいとかやりたくないとか、そういうのは女性がやればいいみたいな考え方を持っている人っていうのもいるとは思うので、 そういう場合っていうのは、やり方が分からないとか何をやったらいいか分からないとかっていうところにだけの問題ではないケースもあるんですが、 こういうのはいろんなケースパターンがあるので、ただ、やっぱり育休取得しなきゃなと思って取得をする人たちで、 育児にも携わりたいなとか、ちゃんとやろうとかっていう、思っている人はすごく多いと思うんですよね。 でも、そこを勘違いしちゃって、間違った育命みたいな状態になっちゃってる。 本人としては充実して良かれと思って、育休期間も価値のある時間を過ごそうと思ってみたいな感じで、 いろんなことができるように頑張ってるみたいな頑張りが空回っちゃってる。 いや、そこじゃないよっていうところで頑張っちゃってるケースっていうのも結構あるんじゃないかなと思って。 なので、まずは全くやる気がない人たちとか、とりあえず休めるから取りましたみたいな人たちをどうにかするっていうよりは、 やる気はあって取ったんだけど、やり方が微妙に間違ってるとか、勘違いしちゃってるとか、自分本位になっちゃってるとかっていうことで、 すごくもったいない、惜しいっていう人たちをそうさせないためにどうするかっていうのが結構重要になってくるかなと。 まず初手としては大事かなと思っています。 なので、これシンプルですよね。育休取得するんだったら、取るところまではみんな頑張るし、生徒のこととか調べたりするし、大事なんですけど、 取って取った後、休みの期間もそれぞれですけど、2週間なのか1ヶ月なのか半年なのか1年なのかわからないけど、 その期間の中で何をしなくちゃいけないのか、どういうことを決めていかなくちゃいけないのか、どういうことを話し合っていかなくちゃいけないのか、 っていう過ごし方に対しての研修なり何なりっていうのを、これは義務化するなりして、徹底的にやってもらわないとダメだなと思う。 自分の知識だけで、自分で考えたことだけで、これがいいんじゃないかな、みたいなことだけでやって、失敗しちゃうとかミスっちゃうとかっていうケースはすごく多いので、 そこはやっぱりプロの知識をちゃんと学ぶっていうことが必要になる。その研修を受けないと育休が取れないとかっていうふうにするぐらい、 僕はその育休の過ごし方の研修っていうのは絶対的に必要なものなんじゃないのかなというふうに思っています。 なので、例えば育休中にリスキリングをして自分の資格を取るとか学ぶ時間にするとかっていうケースもあるじゃないですか。 これって、例えば1年間育休を取っている人の時間と半年ですとか数ヶ月ですっていう人たちとでは全然違ってくるんですよね。 1年間という時間があって、その中でしっかりやるべきこともできて、子育てもある程度慣れて安定して、それでもまだ少しゆとりがあるよねっていう上で、 資格の勉強をするとかリスキリングの時間を取るとかっていうのは別に悪いことではないとは思います。 なんだけど、数週間ですとか数ヶ月ですとかっていうこの短い期間の中でそういう時間まで取ろうとしているのだとしたら、そんなにうまくいかないよねというのは思います。 それをやっている間にどっちかパートナーが非常に大変な思いをしたりとか、本当に大事にしなくちゃいけないことがおざなりになってしまったりということはあるよねと。 だからもちろん取得する長さによってやるべきこととかできることっていうのも変わってはくるとは思うんですが、長さが2週間だろうと1年だろうとやらなくちゃいけないことの基本っていうのはやっぱり一緒だと思うんですよ。 それをちゃんと学べるということ。僕はいつもその育休の期間を前半後半の2つに分けようという話をいつもしていて、前半はとにかく赤ちゃんとの生活に全集中をする期間であると。 なのでその期間もリスキーリングだとか会社とのやり取りだとかそんなことはとにかく全くゼロにして、とにかく特に初めてのお子さんなのであれば初めての子育てになるわけなので、この期間というのはとにかく赤ちゃんとどういうふうに暮らしていくのかというのにしっかり慣れていく。 これはもう夫婦で一緒に慣れていく期間だし、2人目3人目のお子さんだという場合でも上のお子さんの相手だったりとか、2人目3人目が生まれた状況というのはまさに初めてなわけだから、そこに集中する期間というのは大事です。 この期間で特に大事なのが親の心身の健康だと。僕はもうこれは確信を持って思っています。だからこそ睡眠不足だったりとか体調不良だったりとか、これ2人いればサポートし合いたいとかするんですよね。 睡眠時間をお互いがしっかり確保できるようにしようみたいなこともそうだし、どっちかが体調を崩してしまった時にどっちかがお家のことをサポートできるから1人は回復に専念することができるとかっていうのはやっぱり2人いるからこそできることだと思うんですよ。 1人だとやっぱりそうはいかないんでね。なのでやっぱり前半っていうのはそういうふうに赤ちゃんがいる生活赤ちゃんとの生活に全集中するべきだと思うし、後半になってきたら今度は僕は復職した時の両立生活ですよね。復帰後の生活っていうものをちゃんとシミュレーションしてみるっていうことが大事だと思います。 やっぱり育休でもったいないのが、例えばパパの方が育休が先に終わって復帰するっていうケースがやっぱり多いんですよ。一般的に。ママの方が育休がもうちょっと長い。例えばママが1年間とってパパが半年で終わりますとかっていう場合、この3分の半年間の間にママのワンオペが確定していっちゃうんですよね。 これはもったいないんですよ。せっかく育休をとって2人で一緒に進めてきているのに、先に復帰した方と後から復帰する方に別れた途端にワンオペになってしまう。このワンオペの状態からママが復帰した時にワンオペのまんまなので回らないというようになってしまうっていうケースの話をとにかくよく聞きます。 ここがミスポイントになっちゃうっていうのは明らかだしわかっているのにそこの対策をしないまま育休を終えちゃうっていうのがすごくもったいないなということを思っています。 なのでやっぱりこの育休後半というのは今は研修の時間ではないので詳しく何をやった方がいいよというところまでは言わないですけれども、復帰後の生活に備えるための準備期間であると両立生活をするためにどんなシミュレーションをしていくのかとかどういう風な対策をしていくのかとか、 どういうような時間配分を考えていくのかとかということをトライアンドエラーする期間だと思うんですよね。もちろん家にいる方が家事・育児を多くやるようになるというのは普通のことだと思うので、もちろんママが育休でパパが復帰したらママの方にちょっと多くなるというのは別にそれは悪いことじゃないと思うし、 それは良いと思うんだけど、ちゃんと例えばママが復帰したとき、二人が共働きになったときにはどういう風にしていくかということをちゃんと話し合ってシミュレーションしておく。特にママが復帰する直前ですよね。例えばあと1ヶ月で復帰ですとかってなった場合には復帰後の生活を見越したシミュレーションみたいなことをしておかないと復帰してからそれをやろうと思うともう一気に全部が積み始めちゃうということになるので、 そういう育休中の過ごし方っていうのをちゃんと研修とかで学ぶっていうのが必要なんじゃないかなというふうに思います。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はですね。育休をとっても男性の家事育児時間が伸びないぞっていうようなところでお話をしてきたんですけど、 やっぱり育休をその点で捉えているとそうなんですよね。 なのでこの育休の期間っていうのはOSを入れ替える期間だと僕は思っています。 子どもがいる生活だったりとか両立をする生活っていうのがこれから始まるわけですよね。 なのでその期間だけ過ごして赤ちゃんの面倒を見ればいいとかっていうことじゃなくて、このバッファの期間ですね。 育休をとっているバッファの期間中に自分たちの新しい暮らしの形とか在り方とか価値観とか、 子どもを育てていくっていうところに向けて少しずつねグラデーションでいいので自分のOSを変えていかなくちゃいけない期間ですよね。 ここの価値観の入れ替えというか考え方の入れ替え、家族間の入れ替えみたいなところが、これはパパだけとかじゃなくてママもですよね。 変わっていかないとやっぱりワンオペになっちゃうし、 良かれと思ってやっているのにそれが的外れなことですれ違ってしまうっていう非常に悲しいことを起こしてしまうんじゃないかと思います。 それこそねこの育休中の過ごし方みたいなことで言うと、ママもねパパだけじゃなくてママも一緒に学ばなくちゃいけないと思っていて、 例えばねこうさっきもチラッと言いましたけど、 ママが長く育休をとっていて一人で育休を過ごす時間がある場合に自分一人で抱え込んじゃったりとかあとはその家事育児をパートナーにやらせることに対して 罪悪感を感じちゃうっていうママめちゃくちゃ多いんですよね。 ここで罪悪感を感じちゃったりとか、私がやった方がいいとか私がやらなくちゃみたいになっちゃうと、この自責の念に駆られてしまうとやっぱりね シェアって難しいんですよね。家事をシェアしていくことができなくなっちゃうっていうのがあるので、やっぱりここでね罪悪感を感じずに どんどん一緒に良いやり方を探していけるようにパートナーシップを結んでいかなくちゃいけないなというふうに思います。 なのでね、そういうのって、やっぱり時間がある方がやった方がいいんじゃないかみたいなところが一つのきっかけになって、 そのねちっちゃなきっかけっていうのがどんどんどんどん広がっていってしまうっていう流れが大きいと思うので、そうならないようにね。 最初に研修を受けるとか学びを得るっていうことはすごくね大事なことなんじゃないのかなというふうに思っています。 ということで最後までお聞きいただきありがとうございました。ぜひですね、あの行く中のね話というところだったんですけれども、記事見たよーとかね どう思ったよーとかっていうところね感想ご意見などもコメントでいただけたら嬉しいです。 そしていいね、チャンネルのフォローもどしどしお待ちしております。今日も一日良い日をお過ごしください。ではまた!