# 【服捨て対談】100プロメンバーまりこすさん出演／娘や息子に対するモヤモヤ／親戚に対するモヤモヤ／服捨てしたもの／憧れの人の服に感じた違和感／人の本質を見られるようになった／教材が示す、劣等感、無価値観／これから捨てたい人へのメッセージ 聞くだけで人生を動かすラジオ。みなさんこんにちは。 エディターの平田幸子です。 今日は福捨て対談ということで、 マリコスさんにお越しいただいています。 マリコスさん、おはようございます。 おはようございます。お願いします。 マリコスさんは100プロのメンバーでいらっしゃいましたけれども、 早速いろいろお伺いしていきたいと思います。 100プロでどんな状況だったんですか? 100プロになんで参加されようと思ったんですか? その当時は、 我が家の家族構成なんですけど、 夫と長女、長男、 次男と家族なんですけど、 長女が大学1年生になって、 それで県外の大学に行くことになり、 一人暮らしを始めて、 長い反抗期プラス、 無口な浪人生活1年間を経て、 一人暮らしスタートで、 特にホームシックにかかってる様子もなく、 家出のように、 一人暮らしを始めたかのような感じで、 ちょっと私の子育て何が間違ってたのかなとか、 そんな町行く仲のいい母と娘さんが歩いてる姿とか見てると、 うちにはない光景だと、もやもやったりとか、 あとは、長男もちょうど就活、4年生で就活中で、 なかなか就職が決まらず、とても苦戦しているところで、 私もその時、4年卒業するまでに決めて欲しいっていう、 握ってたんですね。 なので、主にその2人に対するもやもやがありました。 そうですか。 そして、今それを語れるってことはきっとね、 そこの状況は変わったんだろうと思うけど、 実際にどんなものを100%中に捨てました? 最初は洋服を片付ければいいんだと思って、 洋服は本当にそんなに思い入れのある服はなくて、 本当に使うか使わないかの基準でどんどん排出できて、 120から40ぐらいにすぐ減らせたんですけど、 120から40に? はい。 意外とすぐいけた人なんですね。 そうですね。 でも、その中でも持っててもいいやっていう、 綺麗めなワンピースっていうのは2枚あった。 それと、プラス普段着みたいな感じですかね。 で、なんかいまいちすっきりしないなっていうのがずっとあって、 で、なんでだろう、なんでだろうと思って、 そしたらひるたさんが、何かめんどくさくて動かせてないものないですかって言われて、 もうあれしかないっていうのですぐピンときたのが、 3人の子育て中に買ったおもちゃが、 3畳ぐらいの倉庫が2階にあるんですけど、 そこにもうびっしり入っていて、 3人のランドセルとか、 あと、いろんなカブトムシ飼ってたりもしてたから、 そのなんか水槽だとか、 ああいうものが全部入ってまして、 そんな状況だから子どもたちもここは何でも入れていいんやっていうことで、 教材とか、学年が上がっていらなくなったもの、 習字道具だったり、絵の具道具だったり、 小学校使ってたものとかも、ここに入れとけばいいんだみたいな感じで、 ギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュギュ� 長男の、就活中の長男の部屋を入って くっついてる感じなんですね、その惨状が。 で、ちょうど息子も 就活に苦戦していたので 急に輪掘りに行きたいと言い出して たぶん戦う材料が欲しかったんでしょうね それでギュって握ってたんですけど ちょっとそれも手放して そしたら息子の部屋に許可なく 留守中に入って ワンホリ中だから これは片付けろっていうことかって ちょうどタイミングが良かったので ここしかないと思って それで無我夢中で取り出して 軽トラック2台分ぐらい それ一人でやったの?まりこさん そうなんです すごい大変だったでしょ 大変でしたけど なんかこう、夫にも 言うのは尺に触るというか そうそう なのでちょっと私やったんだぞみたいなことを 見せようかなと思って それで排出しました でも実際にはやっぱり 思い出がたくさん詰まってたと思うんですよ そういうアイテムって 難しくなかったですか?手放すの いや、なんで取ってたかって言ったら 息子たちが結婚して孫ができたら 一緒に遊べばいいんだっていう 未来への淡い期待を張り付けて 取ってたので でももしかしたら今の時代 結婚するしない お子さんも持つ持たない いろんな選択肢っていうか あるからある時代になってきたから 孫がいないのかもしれないと思って 自分にはもしかしたら いたら嬉しいですけど いないのかもしれない おばあちゃんにならないかもしれないと思って そしたら10年後やるよりは 今体力があるうちにやっちゃえっていうことで 特に思い出もなく 握ってたものを手放せばいいんだと思って なるほどね 未来は孫と一緒に遊びたいっていう それ決めつけてたってことだもんね そういう未来を だけどそうじゃなくてもいいっていう そうじゃない可能性もあるし それでもいいみたいな 物量もあったけど 大変だったと思いますけど その後お子さんとの どんな感じに変化していかれたかを聞きたいです そうですね 結局おもちゃにくっついてたのは やっぱり自分の しっかりお母さんをやってましたっていう証拠品だったり しっかりお母さんやったよっていう 自分の母親に対して褒めてもらいたいっていうものだったり あと主人の義理の家系が すごいキャリアウーマンだったり 自分に手に職を持ってたり 男性と同等なんだっていう 感覚でバリバリやってる人が多くて それに対して私もすごい劣等感を持ってたんです なるほどね 私はそうじゃないっていう なので トータル的に言えば 自分に対する無価値観みたいなのがついてるっていうのに すごい気づいて でも やっぱり自分がやってきたことは 子どもたちの血肉にもなってるから 自信を持とうっていうので 片付けながら 内観しながら 自分がちょっとずつ帰ってきた状況で それで 子どもたちに対しての関係性は まずやっぱり長男が 和ごりに半年行って帰ってきて すごい静寛な顔して帰ってきて 就活就職も すぐ決まったんですね 3月ぐらいに帰ってきて 6月ぐらいにはもう決まって 長男的にもきっと軽くなったのかな 分かんないんですけど もうパッと決まって それから 娘も なんて言うんですかね お母さん結構軽くなったし 若くなったねって 娘のとこに行ったときに 言ってくれて キシル?とか言って キシル太さんの コミュニティに入ってるってことも 言ってるし いろいろこう インタビュー受けたりとか やってんだとか言ったら 怖いとか言ってました 面白い そうですね なんか何ですかね 結構自分に対して 子供に対しての思い込みもあったし 子供に対しての思い込みっていうのは なんか なんだろう この子はこういう子みたいな思い込み そうですね 長女はわりと白黒はっきりしてて この子ともポンポン言うから 私に対してもポンポン言ってたから なんか傷つくこともあったんですけど あらなんか私のこと下に見てるとか思ってたり そういうこともあったんですけど しっかり彼女の本質的なことは まるっきり変わってもないし 私に対しても感謝してるんだなっていう 言葉にしたり態度に出したり なるほど お子さんのいろんな言動に対しての受け取り方が変わったってことかな マリコスの そうですね本当に ベールを取って 本当にその子が言ってることをストレートに 受け入れたらいいんだっていう 子供は何も変化球は投げてなかったなっていう なるほどね マリコスの思い込みだったり そういうもので 違うふうに捉えてたかもしれないってことだよね そうですね この間のちょっとエピソードなんですけど 私実家に帰って いろいろお掃除したんですね 母の実家の その時に娘が住んでるとこも 新幹線で2時間ぐらいなんですけど 私が実家に帰ってるって言ったら 私も帰ってもいいって言って 帰ってきたんですよ 滞在時間4時間ぐらいだったんですけど でもその間に 何ですかね まあ母の家住んでるとこも 幼少期に年に2回は行ってたから 娘にとっても思い出のある ふるさとみたいなところもあって 実家に帰った時に 周りのおばちゃんたちが ハギつけて来たんですよ 帰ってきたんじゃね言うて 帰ってきとるって言って 帰ってきて 上がり上がりとか言って おばちゃんたちが可愛くなって とかいろいろ言って 娘もえへへへとか言って ちょっとおばちゃんなんか 娘すごい爪が ネイルチップつけて いつもギンギンなんですよ 爪が長くて おばちゃんたちにも ちょっとネイルしてあげるとか言って 2人ぐらいに塗ってあげてたんですよね こちら側のおばちゃんたちに そしておばちゃんたちは 恥ずかしい恥ずかしいとか言うんですよ やっぱしわしわだから 恥ずかしい恥ずかしいとか言うけど でも娘は綺麗になったとか言って 見て見て可愛いとか言って すごい楽しんで おばちゃんたちとの 会話を楽しんでた 楽しんでて 娘の本質的なことって 本当に変わってないと思って 結構サービス精神旺盛だったり 段差がないとか 変わってない変わってないって すごい嬉しくなっちゃって すごい昔はさ 娘さんと反抗期があってさ あるいは娘に バカにされてるんじゃないかみたいな 思い込みを持ってたがゆえに 娘のことをちょっとこう イラッとするみたいな そういう反応に出てちゃったけど それがなくなったら 娘さんって うちの子はこんな素敵な子だったんだっていう ことだよね そうですね なんだ変わってないんだっていうか そのまんまなんだっていう すごいその気づき ちょっと泣ける そうなんです そしてさ それをまっすぐに育てた マリコスはさ それを育てたのは自己自身じゃないですか お子さん そこにもやっぱりこう 自分が育ててきてよかったなみたいな そんな気持ちも そうですね やっぱり娘も お母さんに この間の会話で お母さんになんか これやってほしかったんだとか 言いたいことあるって言ったんですよ もうおそるおそる そうしたら もうなんもないって言って 本当に微妙に育ててくれて ありがとうって言われて ちょっと待って 反抗期だった 娘からそんな言葉がさ 聞けるなんてさ 嬉しいよね 嬉しいですね それがもうマリコスが自分が 自分を認めたから 頑張ってね お子さん育ててきたっていう風に 認めたことで こういうことになっていくんだろうなと思うけど すごい嬉しい言葉だよね そうですね そうなーと思って なんか言ってくるかしらと思ったら もしかしたらなんか 今の目の前にあることに 一生懸命な子だから 過去なんて振り向いてる暇なくはない のかもしれないんですけど そうなんです すごい お子さんとの関係性が この1年2年とかですごく 変わったというか 気持ちも軽くなったね マリコスの そうですね 本当に今を見ればいいんだっていう その捨てたものの中に 娘が高校時代中学時代に 着ていた洋服もあって 見るたびになんか ザワザワってしてたんですけど 娘にちょっと許可を取って それもリサイクルなりなりなしたんですけど なんかこの半高期だった娘の姿を 握ってたんだなっていうのも感じて 娘は成長しているのに そこに追いつけてなかった自分っていうのも あったかなって へー ずっと半高期の頃のお子さんが ずっとあったってこと? そうですね 強烈だったので でもそんなお子さんから 大事に育ててくれて 本当にありがとうなんて言われたら 本当にもう そうですね はい いやー面白い 最近捨てたものがあるって マリコス言ってなかった? えーっと 最近 この1年なんですけど 洋服もあるんですけど 教材と洋服っていうところで 教材が ありまして なんだっけ その無価値観からに来る もので ちょっと自分に教養つけようかっていう 思いがふつふつと沸き上がってた時があって 通信制の学校みたいなのに入って それで3年間は なんかだらだらとやってたんですね で その時の教材が ずっとあって で もう 去年はちょっと休学したんですよ で もう 辞めてもいいよなって 覚えたんだ 思って 学びたいことは学べたし あと単位を取るだけの なんかこの学びってなんだろうと思って そうだそうだ これは無価値観から来るものだから 捨てようと思って その学校も辞めて すっきりしました 自分がその無価値観を抱えてたっていうことに 気づけたっていうことがすごいね そうですね だからそういう教材とかで何かを身につけていこうっていう 価値ある自分になっていこうっていう そうなんです 劣等感を持っている ギリギリの実家にされて 頑張ってるんですって なんか やったくらい頑張ったのか そうなんです でもそれを手放せたっていうことは その無価値観を少しでも埋められたっていうことよね そうですね 今の自分でもいいなって思えてるっていう感じ そうですね すごい その教材捨ててすごいすっきりしそう 本当にそうなんです 洋服も ちょっと言ったらわかるかもしれないんですけど 自由が丘にあるお店で デザイナーであり モデルでもあるMさんっていう方が 出してるお店の洋服が 好きというか Mさんに対してのすごい憧れもあったんですね ずっと 子育てもして でも自分の世界観をお店に反映させて 自分のセレクトしたものを いいって言ってもらえる人たちが 全国からやってきてみたいな そういう世界観が憧れがあって 5年くらい前ですかね コロナ禍の時ですね 何もない 何もいろいろ規制がある中 買い物だけは自由にできるっていうので ポチポチポチポチ 洋服を買っていて かといって買った時点ですごい満足してあって あんまり着る機会もないし ある持ってることに満足してたんですけど 着プロ中にもそれは手放したりしたんですが つい最近まで2着ほどまだ その方の洋服があって 着てみてもなんかこう 太って見える リラックス感があるんですよね で私が着たら リラックス感満載なんですよ 改めて冷静に着てみてみたら ちょっとこれ違うわみたいな もうようやくそこから卒業できたって言った 3着手放して やっぱりここの方の服が好きなんじゃなくて 発信してるスタイルとか 世界観が好きなだけで 洋服は好きじゃないって これはすごい気づき それすごい気づき あれはすごい気づきだわ まあもうマリコス自身がね すっごい世界観ある人だからね だから私マリコスの真似っ子できるんだよ 私ねマリコスの真似できるのよ これじゃあちょっとあってじゃないとできないけど 音声では伝わらないんだけどさ 顔芸だから だからマリコスはすっごい世界観がある人だし Mさん同様にある人だし Mさんと同じことができる人だし 5人が認めてないだけっていうか みんなわかってるよマリコスの世界観は 本当に1個しか持ってないものがめっちゃあんこあるんだよね そうっていうのをね私も役プロ中にそれをずっと思っておりました すごい ありがとうございます はい 言い残すことある? そうですね やっぱりその無価値観から来るものを捨てた時に 本当に家族だったり親戚もそうだし もちろん主人ともそうだし すごい関係変わるんだなっていうのを すごい実感してます ということは教材を捨てた後に何か心の変化があったってこと? もう私は私でいいんだって 私は飽き性なんですよね結局 ちょっとかじったらもう分かった分かったみたいな感じで 飽き性っていうのもあるんですけど 何話してましたか? 教材を捨てた後に旦那さんとか親戚に対して もう私はもう私でいいんだっていう前のマリコスとは違う感覚で 向き合えてるってこと? そうですね本当に何だろう いろいろ妻だったりお母さんだったり そういう役割も終わったっていうのもあるんですけど そこに何か執着しないで 本当に自分のありのままの姿でいれば 愛されるっていうか 勝手にこう自分で価値をつけようとして 胸を張っている そうなんです ありのままでいいんだなっていうところで やっぱり主人もすごい軽くなりましたよね 私の姿を見て 私の発する言葉も変わってきたし 直球になったし 直球だから向こうも直球で投げ返して 大笑いしたり ああそうだったのって言ってみたり とっても関係性が楽になって 直球同士ってちょっと気持ちいいよね そうですね 変にいろいろ考えなくてもね ポンって言ってポンって割るみたいな そうですね もし関係性にもやもやしてる方がいらしたら なんかそういう無価値観だったり 自分を大きく見せようっていうものを 持っていらっしゃったら 関係性変わったりするかなって思いますね すごい話 そこ聞いたことなかった すごい あと何ですかね やっぱり主人は主人で やっぱり皆さんそうですけど 相手のどこが良かったとか 全部が良かったとか いろいろあると思うんですけど その結婚に至った 決めてみたいなところね それは本当にその人の本質的なところなのかなって すごいわかる それをそのまま受け止めて 大事にしておけばいいのに 服だったり物だったり アクセサリーだったり教材だったり いろんな自分を大きく見せるものを持っていたら それと払ったら 本当にまたそこに 本質的なところに戻るのかなって そうなんよね 思いますね 人間関係はより良くなり 家族関係もすごい良い感じになっていくよね 人間としての付き合いじゃないけど すごいな バリコスのご家族を見る目も 見方も変わってるんだなっていうのが伝わりました そうですね ギリの実家からも うちの夫婦を見て すごい良い感じだねとか 良さそうで羨ましいとか 直接は言わないけど LINEで来たり 兄さん家族を見て すごい微笑ましかったとか ちょっと嬉しいと思ったりして 夫婦の仲の良い感じって 絶対周りにも伝わるんだよね すごい それはギリのご家族からも 羨ましいと言われてるかもしれない ギリの実家も お父さんとお母さんが仲が良かったから きっとうちの旦那さんもそこに近づいて 行ってるのかねって ギリの方たちはそういうふうに 理解してるみたいなんですけど すごい素敵な話だったわ ありがとうございます 皆さんマリコスをご存知の方も いらっしゃると思いますけど マリコスのいろんなお話 もしコメントがある方 コメントください 大丈夫かな マリコス言い残したことはない? 言い残しですか? 最後に聞きたい マリコス この服捨てを同じようにしようと思って 動けないでいる 同い年ぐらいの人がいたら 年代的に そういう方にはどんな風な メッセージを送りたいですか? あの 捨てたら本来の自分が戻ってくるし 不軽になりますよっていうのを 持っていきたいです きっと何かこう思い出があるものを 持ってる人多いんじゃないかなって 思いますね あの頃は良かったとか あの そう痩せたらこれを着ようとか それは多い 淡い期待を でも 綺麗に見せてくれる洋服ってあるんですよね ある 本当にこの間ちょっと買い物に行って びっくりしちゃって 私こんなに痩せてるんですかっていう その時に出会ったんですよ えーっと思って それがきっかけで ワンピースをしてたっていうのもあるんですけど そうなんよね 体が綺麗に見えるっていう服を あの服に妥協しちゃダメって思うのよ 本当に そんなことにお金を わざわざスタイルが よく見えないとか 顔色がよく見えないとか そういう服もやっぱあるから そんなことにねお金を使わないで 本当にその 自分の体がよく見えるっていうことにはね すっごいこだわっていいと思うんですよ うんうんうん ですです 本当に気持ちもすごい上がるし 上がるよね 分かる 体が見違える服っていうのはありますよね あります 痩せて見えたんだ 痩せるのは大変だけど 痩せて見える服を見つける方が 簡単です 本当にそういう服はめっちゃある 本当に だから色々試着するってやっぱ大事ですね そうですね本当それは思います コメントをくださっている方が ボッケさんからです 初めまして家事をしながら聞かせてもらっています 主人や娘が絶対着ていないだろうって 服を捨てないというので困ってます 着てない服をね ご主人や娘さんが そういう まりこさんどうした? 旦那さんのお洋服とか これ捨てなさいよとか言ったの? いや言ってないですけど 主人はそういう関係の仕事にいるから 新陳代謝は良い方で 娘は やっぱり安かろう悪かろうで買ってもすごいんですよね 買うだけ買って 大量に買って大量に 持って やっぱりもう入らないから 実家に送ってくる 困ったりして でもなんですかね 強要すると 強要? 強要ね 強要するとすごい拒否反応があるけど 自分が捨てて軽くなったとか 感想を言っていると なんか向こうもそれがちょっと引っかかって やろうかなっていう日が来る気がします まさにおっしゃる通り本当そうですよね 人のことは言わないで まずは自分のことをやりましょう というのを私は言っているんだけど そこで人のことを言い出すと やっぱり喧嘩になっちゃうからさ そうなんです そう だからそこは一旦目を瞑って 自分のことを着々とやっていくのが大事ですよね そうですね 本当に その軽い感じが やっぱり波動となって 相手に伝わって 家族が勝つ 勝つっていう感じですかね というボケさんへのメッセージでございました マリコスありがとう ありがとうございました 楽しかったです 楽しかった じゃあまた今度 ありがとうございました みなさんも