# すれ違いをすれ違いで置いておくのはもったいない❣️ おはようございます。ドクターしゅんすけのやさしいクリニックへようこそ。 このチャンネルでは胃腸の悩みを解決したり、日常で使える健康情報を発信したり、 来年2月に開業するクリニックのリアルな日々を発信したりしております。 今日はですね、あるやりとりをね、まず皆さんに初めにちょっと聞いていただこうかなという風に思います。 前提としてね、言っておくことはですね、今ね、僕引っ越しをしようとしておりまして、 あるね、不動産屋さんですかね、仲介のところあるじゃないですか、そこに行ってですね、 書類のやりとりとかをしてるんですよ。最近はね、LINEとかでやりとりをしていてですね、 向こうの方からね、LINEが来たんです。こういう書類をね、いついつまでに準備してくださいと。 そういうやりとりで、今回は皆さんにこれをテーマについてお話ししようかなと思うので、 まず聞いていただければなという風に思います。 向こうのLINEからですね、しゅんつけ様と、用意いただく書類がありまして、 電帯保証人様の実員が必要でございますと、よろしくお願いいたしますと、 11日に必要ですということだったんです。 11日って、今から考えると、もう1週間ないじゃないですか。 ちょっと急だなと思いながら、僕が返したLINEがですね、 電帯保証人の実員はどうしたらいいんですかっていうのを送ったんですよ。 そうするとですね、向こうから、電帯保証人様の実員はいただく必要がありますときました。 そして僕が、ありがとうございます。 電帯保証人の印鑑本体を11日に持っていくということでいいですか。 そうすると、向こうから、11日に印鑑をいただく形でも大丈夫です。 そして僕が返したのが、電帯保証人は票にいるので、 その実員を送ってもらって、11日にそちらへ持って行って判を押すという理解であってますか。 そしてLINEが返ってこなくなり、昨日ですね、直接お話をしに行くということになったんです。 行く予定があったから行ったんですけどね。 このLINEのやり取りを聞いてですね、皆さんどう思いましたか。 全然噛み合ってないですよね。 本当に僕もLINEやり取りしててね、噛み合ってないなと思いながらLINEをしてたんですよ。 で、これどっちが悪いとかいう問題じゃないんだと僕は思ったんです。 これやっててね、やり取りしながら、した後もね、いやいやちょっとさっていう気持ちも僕もありながら、 でも待てよと、僕の送ったLINEもちょっとダメだよねと、いけてなかったよねというふうに思いました。 これをね、ちょっと今日はね、どんな真理をお互いがしていたかというところを読み解きながら皆さんに解説しようと思います。 はじめにね、この連帯保証人さんの実印が欲しいんですと。 11日までに欲しいと。1週間切ってるんですよ。 切ってるんですけど、その日までにお願いしますと。 用意いただく書類としてそれが必要です。よろしくお願いいたします。 っていうね、LINEが来てるんですけど。 おそらくですよ。この送っていただいた方はですね、本当に事務的な感じで送ってくださったんだと思うんです。 ただですね、ちょっと言葉足らないよなって思いますよね。まずこの時点でね。 何が足らないかというと、めちゃめちゃ期限迫ってるのに、連帯保証人で自分じゃない人の犯行ですよ。 それが必要ですと。何か一言ねえのかと思うわけですよ。 いやいやちょっと待ってと。しかもね、僕自身はですね、兵庫にいるんで。 今僕愛知にいるんですよ。兵庫にいるのは連帯保証人のね、お姉さんがいるんですけど。 お姉さんはね、兵庫にいるんですよ。 だからちょっとこれは一週間ではどう考えても無理だよねっていう頭が僕もありながらですね、 ただ向こうの意図としてはただ送っていると。欲しいんだと。実員が欲しいんだと。 書類に判を押してくれたらそれでいいんだという気持ちで送ってくれたと思うんです。 さてですね、送られた僕の気持ちはどうなっているかというと、 もうね、兵庫にいる姉のところに送って返してもらってっていうのがまず必要なのかと。 で、必要なんだろうなと思うんですけど、この書き方がね、連帯保証人様の実員って書いてるんですよ。 え、印鑑そのものいるの?って僕はちょっと思っちゃったんですよ。 それなのか、印鑑を書類に押してほしいのか、どっちなんだっていうちょっとね、分からなくなって、 その頭でですね、どうしたらいいんですかって聞いちゃったんですよ。 連帯保証人の実員はどうしたらいいんですかと。 僕の頭の中は押したらいいの?それとも印鑑持ってきたらいいの? どっちなの?っていうことを聞きたかったんですけど、僕はアバウトに言っちゃったんですよね。 そうすると向こうがですね、帰ってきたのが、実員はいただく必要があります。って来てるんですよ。 向こうの頭としてはですね、実員は印鑑どうこうじゃなくて、それはもう当たり前だろうと。 印鑑はあって、書類に押してほしいんだと。 だから、こいつ何言ってんだ、バカだなと思ってたと思うんですよね、向こうはね。知識があるんで。 僕は知識がなかったんですよ。 だから、実員は、なんかこいつ全然分かってないけど、とりあえず言えるんだよと。 だから実員いただく必要がありますって送られてきたんですよね。 そうすると、僕の気持ちとして、いやいや、どっちだよと。 実員が印鑑を持っていくのか、それとも、判を押したらいいんだと書類をどうするの、今後どうするんだと。 そっちで押すのか、それともこっちでいただくのか、どっちなんだみたいなね、よく分からない状態になってですね。 で、僕の送ったのが、ここはね、ちょっと整理をしないといけないと。 僕が聞きたいことをちょっと明確にしないといけないと思ってですね。 電帯保証人さんの印鑑本体を11日持っていくということですかと。 ここでちょっと具体的に聞いたんですよ。 そうすると、向こうからですね。 11日印鑑をいただく形でも大丈夫です。 形でも大丈夫ってなんだよと。 向こうはですね、多分、これ何売ってんだこいつと。 印鑑本体ないと押せないに決まってるだろうと。 で、おそらくですよ、書類を別に渡してもいいけど、 11日にこの書類に印鑑を押した状態で、ここにあればどっちでもいいと。 あればこっちはいいんだと思ったんだと思うんですよ。 だからこいつ何売ってんだと。分かってねえな。 印鑑をいただく形でも自由にしてください、そこは。 っていう意味でですね、向こうは。 印鑑をいただく形でも大丈夫です。 もうちょっとふわっとしすぎて、何売ってるか僕も分からなかったんですけど。 こういうね、やりとりの違いがすごいね。 伝わってない。両方が両方を伝わってないっていうことが起こっちゃってるんですよね。 これね、僕も伝える方法が初めに間違ったっていうのがまずダメだと思うので、 僕の改善点としてはですね、初めにこの兵庫にいるんだというお話とですね、 兵庫に連帯保証人がいるんだと。だからすぐには押せないんだと。 押すのはそちらで押したらいいのか、それとも書類をもらって押したらいいのか、 どうしたらいいんだということを伝えておけばですね、 こんなやりとりにはならなかったんじゃないかなという反省を僕はしております。 ただですね、こういうことって日常起こってると僕は思うんですよね。 例えばですね、相手が情報を持ってないのとこっちが情報を持っている場合、 これは医者と患者、これも情報の格差があるじゃないですか。 医療者は医療のことをめちゃくちゃ知っていて、相手側はそんなに知らないと。 そんな中で患者さんに対して医療の言語をめちゃくちゃ使ったらどうですか。 相手が知ってると思って使ったらどうですか。 例えばですよ、あなたの状態は、上腸幹膜動脈症候群という病態で、 動脈と上腸幹膜動脈の間に腸幹が挟まっていることによって超閉塞になっているんです。 それが原因ですって言われたらどうですか。 何言ってるか分からないですよね。 ただ医療を知っている人であれば、何度かああいうことねって言うのが分かるんですよ。 でもそうじゃない人には分からない。これが情報の格差。 これは知っている人の方が知らない人の方に降りていって分かりやすく伝える必要がある。 これは僕らも気をつけないといけないなというふうに思っております。 # まとめ✨ 話している時というのは自分だけで喋っているわけではないので、相手がいて会話が成り立っているものなので、 やっぱり相手の状態を見てですね、相手が本当にわかっている状態なのか、相手の知識レベルはどれぐらいなのか、 今の状態はどういう状態なのか、気持ちはどうなのか、そういうところもやっぱり医療者側がですね、 そういった相手の状態を見て、そして感じて、自分の今の言葉が伝わるのかどうか、 それを仮説検証を繰り返していく。これが優しいクリニックではやっていくことになります。 相手の声にならない声も聞く。そんなクリニックがあればいいじゃないですか。 これから2月にオープンするクリニック、僕も楽しみにしております。 今日も最後まで聞いていただいてありがとうございました。また明日の放送でお会いしましょう。 しゅんつけでした。バイバイ。