# ちょいリッチラジオ　たまっちさんと初コラボ (後半) はい、ひでやきのゴスペルラジオ、ひでラジ。 今日は対談をさせていただいております。 今日ゲストで来てくださっているのは、たまっちさんです。 たまっちさん、自己紹介していただけますでしょうか。 ひでやきさんのチャンネルをお聞きの皆さん、はじめまして。 たまっちと申します。 普段はたまっちのチョイリッチラジオということで、 お金とか不動産経営や不動産投資、お金やキャリアなどのお話などをお伝えしております。 普段は不動産経営ですね、不動産投資をやっておりまして、 今、自分の会社を経営していて、子育ても小学生の子ども2人いまして、 子育てしたりとか、子どもと遊んだりとか、そういうことをしたり、 そんな生活をしております。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 今、前半たまっちさんの方のチャンネルでお話しさせていただいて、 後半なんですけど、 たまっちさんと私は、確か、私の記憶が確かなら、 先ほどお願いがあった中村敦彦さんとたまっちさんが対談されているときに、 対談後に、録音終わった後にお邪魔させていただいて、 僕はアフタートークを必ずやっていて、 来ているパーソナリティさんに、ちょっと登壇できる方には登壇していただいて、 感想を聞いたりとかしたりして、 次の対談に活かしたいなと思って、 いろいろお聞きしたり、 リスナーさんを挙げていくと、ちょっともうキリがないので、 パーソナリティさんでお呼びしてってやってるんですけど、 そのときにちょうど出ていただいてっていう形ですね。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございます。 あのとき、実はその何日か前に、中村さんが私のことを認識されていて、 ボイシーマニアって呼んでいただいて、 そのときも確か、なぜあなたは、なぜ秀明さんはそんなにボイシーマニアなんですか? みたいな質問をされて。 ああ、はい、そうでしたね。 でもなんか、思ったよりというか、 普段の放送よりも、実際に話すととても真摯的な方で、 もう優しい方ですね。 ね、お優しい方だなと思って。 本当そうですよ。中村さんとリアルでお会いさせていただいて、 それこそ出版社さんに、中村さんに連れてっていただいて、 そこで立ち寄りさんとお会いしてとかっていうケースもあったぐらいで、 本当優しい方でですね。 もう普段の発信とはちょっと違っていただいて。 そうですよね。私もちょっと発信だけは聞かせていただいてたんですけど、 結構尖った発信になれるので。 やっぱり発信の方で尖らなきゃダメだってずっと言われてて、 人が言う方じゃない方、正論以外のことを言わなきゃダメだってずっと言われてて。 ついつい正論になっちゃう人たちなんですけど、 正論を言っちゃいけないっていうのをずっと言われて、 なかなかできてないっていう、そんな今日この頃です。 あ、そうなんですね。 その時に玉津さんに挙げていただいて、 それから早口言葉とか一緒に使っていかせていただいて。 そうですね。バスケさんのやつでね。 で、私の方から玉津さんに今回対談お願いしますってお願いしたんですけど、 実はもうちょっと先、少し時間をいただいてからお願いしようと思ってたんですけど、 玉津さんの方から早い方がいいんじゃないかっていう。 でも絶対早い方がいいですからね、こういう対談はね。 なんで私がそういう風に言ってたかっていうと、 玉津さんの著書をAmazonで、Kindleで購入させていただいて、 本当はですね、すいません。対談までに読み切ってくるべきだったんですけど、 今ですね、ちょうど50%のところに残りました。 50%読んだら、それはもう80%以上読んだと同じですから。 ありがとうございます。 大丈夫です。 それで、ちょっとすいません。 これ本当に取って付けたやつじゃないんですけど、 今年の5月に出されてますよね。 そうです。去年の5月ですね。 去年の5月なんですね。 誕生で、最短5年で家賃年収1000万円になる方法。 あなたにもできる不動産投資の術っていう本なんですけど、 めちゃめちゃ面白くて。 ありがとうございます。 すごい工夫をされてますね。 これもう僕の7年間の、それこそ1冊目の強調で出してる本もあるんですけど、 それ以来ずっと書きたいなと思っていたテーマと、 演出方法で書かせていただいていて、 いろいろと工夫を凝らしていて、 イラストをちょっと入れたりとか、 あと開発形式で展開するとか、 不動産投資の本って本当に難しそうな本が多かったり、 本当に最後まで読み切れない本が本当にたくさんあるので、 そっちに行きたくなくて、 とにかく初心者の方で知識ゼロでもいいから、 最初の漫画の8ページ部分だけでもいいので、 それだけでも読んでほしいっていう願いを込めて書かせていただきました。 これはアンジュ先生ですよね。 そうなんですよ。 今超人気売れっ子漫画家のアンジュ先生に、 なんとかアンジュ先生で絶対行きたいと。 僕のこのアイコンもアンジュ先生のイラストなんですけど、 そうなんですね。 そうなんです。 僕はアンジュ先生に本を書いていただいた時から、 僕の顔をこれにしようって決めて、 基本的にこれでずっと行こうと思って、 アンジュ先生にご協会いただいて、 ずっと発信活動は全部これで行っていて、 これが出ることによって、 全部本のプロモーションにつながるっていう。 この本を自分の生涯売り続けたいって思う。 ずっと使える内容で書いたので、 この本をみんなに広く手に取っていただけたら、 少しでもみんなのやりたいことができる人生に 広がっていく、つながっていくチャンスだと。 というふうな思いで書かせていただきました。 そうなんですね。 最初にまず漫画があって、 導入というかつかまれて、 その後ですがね、 すごい出家があって、 あれなんですよね。 平太郎さんっていう。 主人公のキャラクターですね。 これは一応架空の、 架空のストーリーを展開しながら、 平太郎君っていうキャラクターに、 僕、タマッチが出てくるんですけど、 タマッチが不動産について教えていくというか、 そういうストーリーで展開していく本なんですよね。 そうですよね。 途中で多分言われてたような気がするんですけど、 まさにRPG、ロールプレイングゲームみたいに、 平太郎さんが超素人の、 今私の状態ですよね。 初めて本を読む人のところから、 実際にタマッチさんにアドバイスを受けて、 不動産投資をしていくっていうのが、 本当にレベルアップしていくのが、 毎回、しかも一章がすごい短いじゃないですか。 そうですね。 それがすごいなと思って、 この革命的な本は何なんだろうと思って、 すごい最初は、 タマッチさんから対談していただけるので、 ちょっと半分、 こんな難しい本読めるのかなと思って、 頑張ろうと思って読んでたんですけど、 めちゃめちゃ面白くて、 もう次の章にどんどん行きたくなるっていう。 一番嬉しいですね。 その感想が一番嬉しくて、 実は中身にももちろん知識の要素を入れているので、 難しい部分もあるんですけど、 できるだけ専門用語を使わずに、 できる限りそんなに難しくなく読めて、 できればもう読み終わっちゃったっていうぐらいの感じ。 あとは知識部分はもう一回、 自分が実際不動産をスタートしたときに、 もう一回ポイントポイントだけ読み返してもらえればいいなっていうふうな、 まとめっていうのを必ず入れてるんですね。 各節というか、そこの最後に。 なので節のタイトルと最後のまとめ部分だけ読んでもらったら、 それだけで要素の部分は全部、 伝えたい知識が全部伝わるっていうふうに設計してます。 そうなんですね。 もちろんストーリーを掛け合いとか、 ちょっとギャグ部分というか、 そういうところも楽しんでいただきたい部分は、 そういう読んでいただいてもいいんですけど、 とりあえず知識をざっと拾いたいよっていう、 時間派の方もいらっしゃるので、 そういう方にとっては、 そこのまとめ部分だけ読んでもらってもいいなと思ってます。 いわゆる即読みたいな感じで、 エッセンスだけを取りたいときは。 それで例えば30分ぐらいでざっと読めちゃうので、 その後もうちょっと詳しい説明とか解説を読みたいなと思ったら、 掛け合いとかも含めて、 もう一度読み返してもらってもいいし、 あとは結構インタビューも入れているので、 不動産で仕事を辞めるってどういうことなのかっていうことを、 自分の例も含めて、 3例ご紹介しているので、 みんなそれぞれ失敗とかにやらかしたりしてからの今なんですけど、 そういう自分の本当に信頼している仲間を、 2人インタビューさせてもらったのと、 あと僕自身のストーリーも書かせてもらったっていう本ですね。 さっき架空の主人公、平太郎さんが、 私はそれ、 田松さんがこの不動産のことを、 まだサラリーマン時代の時から、 自分で勉強されていったっていうふうに聞いてるんですけど、 そういう過去の自分、 まだ素人っていうか、 知識を身につけて、 前のご自分みたいな説はこれは? まさにその通りですね。 僕が不動産系始めたのが30歳、 志したのが30歳ぐらいで、 実際に1件目買ったのが32歳なんですけど、 年齢的には少し上にして35歳の設定にしてるんですけど、 自分の場合は30歳前後だったんで、 本当にそれぐらいの世代の人で、 あんまりお金についてよく分かってないっていうところまで、 自分もそうだったので、 レベルをグッと下げて、 皆さんに読んでもらいやすいようにってやってますね。 なるほど。 私、不動産投資を自分のこととしては、 考えたことはないんですけど、 ただ、さっきちょっとね、 少し私の人生相談ですけど、 仕事をいろいろ考えてる頃だったところで、 すごい引っかかったのが、 フロー所得っていうか、 ビジネスの中にも、 フロー所得だからじゃないですけど、 フロービジネスとストックビジネスっていうのがあるじゃないですか。 いわゆる時給で働いて、 そこで給与をもらうのと、 ストック型のビジネスで、 それこそ本を出されたりとか、 また、田松さんはプレミアム配信とかもされてますよね。 そうですね。 このボイシーとかもそうだし、 あと、YouTubeとかで配信される方も、 いわゆるストック積み上げ型の。 そうですね。資産が積み上がっていくやり方。 そうですよね。 すいません、博士をしてるのになんでそんな、 ビジネス、お金のことにそんなに、 と思われる方もいるかもしれないんですけど、 さっきちょっと前半でお話しさせていただいたように、 キリスト教を伝えていくっていうことを、 自分のライフワークとしてやりたいことはそっちなんですけど、 経済面では略というか、 他のところから収入を得て、 生活をバランスしている感じなんですね。 その中でこのストックビジネスっていう考え方は、 すごい大事だというか、 時間を有効に使ってくることが大事なので、 まだ不動産投資っていうところまでは、 私は全然考えてはいなかったんですけど、 その根底にある不労所得を得ていくとか、 本の中でも田松さんが、 自分の主人公が描く夢の中に、 旅を旅行したいとか、 キャンプに月に何回も行くような、 人生を送るための手段として、 その手段として不動産投資を走っていくっていうのがあって、 その話がすごい共感しました。 ありがとうございます。 本当にそれが一番言いたかったことで、 不動産をやってお金を稼いで、 金持ちになって合流したいとか、 そういうことでは全くなくて、 自分がやっていきたい生活を、 ただただ手に入れたいっていう、 本当に贅沢な夢というよりは、 ほんとささやかな願いというか、 そういうことでいいんですよね。 だからいい家に住みたいとか、 そんなところまでは全然思わなくてよくて、 ちょっと休みを多く取って、 キャンプに行けるようになりたいとか、 それぐらいのことでいいので、 それができるだけでも人生っていうのは楽しくなっていくし、 お金があったから幸せっていうことでは全くなくて、 それを自由に使える時間があってこそ、 幸せというかそれを実感できると思うんですね。 その点でやっぱりストック収入っていうのは、 すごくそこが力になってくれて、 どれだけ稼いでる、 お忙しい事業主というか個人事業主の方だったら、 自分が働かなくなったら、 その時点で収入が途切れるわけですよね。 そうじゃなくて、 例えば不動産であるとか他のもののように、 自分が何か、 例えば病気になっちゃって全く動けないと、 何もできないという風になっても、 家賃収入が稼いでくれるというか、 不動産が稼いでくれてるから、 当面なんとかなるっていう状態を作れると、 それがどんどん積み上がると、 ほとんど自分が何もしてなくても、 委託してる関係会社さんが助けてくれることで、 やりたいことができるようになっていくっていう、 そういう人生の一つ入り口になるのかなとは思いますね。 その手段の一つとして、 すごい不動産経営ってすごいなっていう風に。 そうですね。 サラリーマンの方の中にも、 その点をすごく興味を持って、 不動産を始めたいっていう形で、 この本をきっかけに、 自分のコミュニティも立ち上げたりとかして、 僕がどうやったら不動産やれるんだっていうやり方を、 みんなに一対一で伝えたりとか、 グループがあるんで、 そのグループの中で、 質疑の応答の様子を皆さんにも公開して、 見てもらってっていう風な形で結構やってますね。 そうなんですね。 自分がやっぱり、 自分の場合はどうなんだっていうのを聞けることと、 プラス他の人の質疑も見ることで、 学びをより増やすというか、 そういう狙いで、 一対一のコンサルじゃなくて、 コミュニティ型にしてるっていうのはそういう点ですね。 なるほど。 その他のコミュニティ運営の方にも力を入れられてる。 そうですね。 結局この本をきっかけにして、 作ってくれっていうお声がすごく多かったので、 自分もヘイタロー型で質問したり、 聞いてみたいっていう思いはすごく多かったので、 一対一にしたとき、 全員とやり取りしたら本当に大変なので、 ある程度回数は限らせていただくんだけれども、 他の人の質疑も全部見られるっていうシステムは、 やっぱり一番コミュニティがいいだろうと思って、 そのやり方でやってますね。 なるほど。 私も今いろんな働き方を模索していく中で、 ストックビジネスっていうところはすごいヒットして。 不動産にとらわれなくてもいいので、 どうしたら自分が働かないっていう条件で、 収入が増える方法っていうのは何かないのかと、 いうところを考えていただいて、 例えば株式通して配当っていうやり方かもしれないし、 株を売ったり買ったりしてると、 これは労働じゃないけど、 結構動かなきゃいけないっていうことなんだけど、 ほっといてもいいっていう点で、 やっぱ配当っていうのが一番近いイメージになりますし、 不動産といえば家賃収入、 売却で儲けるじゃなくて、 家賃の収入で収益を取るっていうやり方になってくるし、 自分の時間をいかに使わないで収入を増やすかっていうところに、 こだわってその仕組みを作ってもらえるといいなと思いますね。 なるほど。 私も今フリーランスボクシーって持ってるんですけど、 もともとはさっきお話したように、 教員をずっと専業で長くやっていて、 アメリカに留学をして、 帰ってきてからいろんな仕事をやりながらなので、 フリーランスとして、 青色申告でしたっけ? はい。 あれに切り替えたのがちょうど3年ぐらいあまりで、 そうなんですね。 なのでフリーランス3年目ぐらいなんですけど、 確定申告のやり方とか、 普段のそういう帳簿を作ることとか、 いろんなお金にまつわることが、 やっぱり自分はすごい苦手で、 なるほど。 手段としてそういうフリーランスっていうのは、 私結構自由度が高いことが心地よいみたいで、 その働き方のスタイルとしては合ってるんですけど、 その反面やっぱり責任も生じてくるっていうか、 こういう真似り手の方とかがすごい苦手で、 そうなんですか。 玉木さんはそういう不動産に限らず、 お金回りのことは元々得意なんですか? いやいや全然ダメでしたね。 本当にダメで、 特にサラリーマン時代、 特にライター時代の記者の駆け出し3年は、 本当にお金のこと全く分かってなくて、 25歳まで全く何も、 ただただ取材して記事を書いてれば、 お給料が入ってくるんだみたいな感じで考えていたし、 30歳で不動産に出会うまでは本当同じような感じで、 お給料入ってきて、 できるだけ使わないように貯めようみたいなぐらいしか、 幸いというかあまり浪費はしないタイプだったので、 貯金が増えていってはいたんだけど、 全然増え方は弱いなっていうか、 貯めただけが残るだけで、 ここに預けても全然増えないなっていうのは分かっていて、 でもこのままだったらお給料増えるわけじゃないなとか、 30歳過ぎるとそろそろお金増えないなとか、 先輩見ててお給料あんま変わってないなとかも分かってくるので、 なんとかしなきゃなっていうふうになったときに、 借り入れを起こして収入を思いっきり増やせるっていうチャンスは、 不動産だなっていうふうに思ったので、 リスクがあることも分かってたんですけど、 勉強してリスクを抑えながら、 収入を増やせないかなっていうふうに考えて、 やり始めたっていうところですね。 自分でいろいろ調べたり勉強したって形ですか? そうですね。最初は本読んだりとかして勉強して、 徐々にリアルな勉強会とかに参加して、 自分の得たい情報を得ていってとか、 不動産会社さん、不動産関係の会社さんの担当者さん、 営業担当者さんとかとお話をして、 どういう話が来るのかなとかを聞きながら、 というふうな中で徐々にスクールとかちゃんと本格的に勉強したいと思って、 そういうところに行ったりとかもしたし、 知識と行動を両方積み上げていって、 実際に買うところまで至ったのが3年ぐらいかかって、 ようやくっていう感じですね。 それは会社員をしながらして、 不動産の方がある程度軌道に乗って独立というか、 会社員を卒業というかですね。 しながらまずは安定している収入を確保しつつ、 その中で自分のビジネスというものを徐々に育てていって、 それが本業の収入を超えてきたぐらいのタイミングで、 会社辞めようかなというふうに思った出来事があって、 行きたくない仕事をやれって言われたってことなんですけど、 わがままなんですけどね。 それでもう辞めようと思って、そっちに切り替えていって、 それで今もう8年ぐらいですかね、去って。 来年で10周年だから9年ぐらいですかね、今経っている感じですね。 なるほどね。さっきちょっとお話ししたけど、 14年でしたっけ、会社員時代を終えて、 もうその後10年経つんですね。 もう間もなく10年ですね。 楽しいですね。やっぱ辞めた後が一番楽しいっていうのはね。 時間がずっと楽しい状態続きでっていうふうになってますね。 ありがたいことに、本当に。 じゃあその10年前が人生の転機というかターニングポイントですね。 そうですね。180度変わったと言っていいと思いますね。 逆にストレスがあったのがストレスがなくなって。 同じように僕も自由を愛する人間というか、 責任は自分で背負ってもいいんだけど、 自分で決めたいっていう人間みたいなので、 やっぱりやりたいこととか誰と過ごしたいかとか、 何をするかとかっていうのは自分で決めたいなって思って、 自分のスケジュールを全部自分で決められるっていうのは幸せですね。 魅力ですよね。 その分責任とか自分でセルフコントロールとかいろんなものがあるけども、 でもそっちの自由の方を選ばれてるってことですね。 そうですね。それでもう10年間もなく、 一人社長で一人企業ですけど、やってますね。 すごい興味深い。 全然私1ミリも自分が不動産というふうには思ったことはなかったんですけど、 でもこの本読んでてすごい面白いなっていうのはすごいですよね。 でも不動産って全員が関わってるはずで、 どなたでも絶対にお家に住んでいるはずだし、 それによってはマイホームっていうか、 自宅を買われて住まいになってる方、 この方は不動産を購入されてるので必ず取引した経験があるし、 あとは親の家とかもあったりね。 そういう経験ありますよね、マイホーム。 ご実家がマイホームで、例えば家、最後家じまいみたいな形になったら、 自分が持ってなくてもいや往々なく取引というか、 売却なのか取り壊しなのか何なのかわからないけれども、 何かしら最後は関わらなきゃいけないっていうものが不動産ですので、 必ず誰しもが人生の節目で関わるものですけれども、 それを自分の仕事として活用すると本当に人生広がっていくので、 興味がある方はぜひチャレンジしてほしいなと思いますね。 本業やりながらでもできますしね。 そうですよね。まさに私、実家が北海道なんですけど、 幸いまだ両親は健在なんですけど、 今年の夏に帰省したときに、将来いつかは手放すというか、 両親がいなくなったときに、その家をどうしようかとか、 こんなところに、結構いかなので、 こんなところに、 不動産を持っていても住んでくれる人いるかなとか、 リフォームしたら住んでくれるかなみたいな話を結構自分の親としたんですよね。 そうなんですね。 不動産に関わっていらっしゃることもこれから出てくるんじゃないですかね。 そうですね。これからあるときには先に玉内さんに。 相談していただいたら、僕は全国大体不動産を見て回っているので、 そういう点でいうと、例えば今だったらネットで家賃の相場とかもすぐ調べられるし、 あと今Googleのストリートビューっていって、行ったことない場所でも地図と住所が分かれば、 道を歩いているかのように散歩というか見ることができるので、 住所を制定いただいたら今こういう状態なんです。 情報が古いケースもあるんですけど、大体イメージはつくような感じなので、 いくらで貸せて、いくらで売れて、大体こんな感じですかねとかっていうのは、 本当別に不動産屋さんじゃないんですけど、それでも分かるっていうのはありますね。 なるほど。じゃあそういうときになったら真っ先にご相談させていただきます。 チャンスがあったらご相談いただきたいし、 不動産はどなたでも関わることだし、本業もあってもできるし、 それこそ牧師さんとか学校の先生でも全然やってらっしゃる方いますからね。 なんかあれですよね。不動産って公務員の方とかもできるんですよね。 公務員さんでも全然できます。 ご自身だと、例えば公務員の副業の禁止規定とかがあったりするケースも、 職種によってですけどね。相続してやってらっしゃる方も全然いるので、 基本的にはどなたでもできるって言っていいと思いますけどね。 なるほど。じゃあ間口が広いんですね。 本当に広いですね。どなたでも資格もいらないし、 所有した瞬間から当本、等規模当本っていうのがあるので、 お名前を記した瞬間から大屋さんになれますからね。 そうなんですね。 玉津さんのおかげで不動産っていうものが結構身近に感じられてとても嬉しいですね。 不動産って本当にいろんな可能性広げてくれるし、不労所得という言い方になっちゃいますけど、 働かなくていいっていうわけじゃないんですけど、 仕組みを作るところはそれなりに大変なんですけれど、 一度出来上がってしまうと本当にこれだけ安定してくれるものも少ないなと思いますし、 もし病気とかいろんなプライベートの状況で大変だなってなっても、 収入が安定してくれるので、 今リスナーさんの聞いていただいている方にもぜひ挑戦してほしいなと思いますね。 ありがとうございます。 話題は変わってしまうんですけども、 玉津さんのパーソナリティとしての面も聞かせていただきたい。 今日まさに本日の配信が、私との対談のことをアナウンスしていただいて、 ついでにパーソナリティになられたきっかけみたいな話を。 本当に7年前の古い話でお恥ずかしいんですけれども、 どういう経緯でなったっけなっていう話を思い出して話してみましたね。 すごいありがたかったです。 そのあたり聞きたかったので。 重複する部分はちょっと聞いて、配信を聞いていただければと思うんですが、 2017年からもう8年間ぐらいパーソナリティをやってますよね。 その中でもうやめようとか、パーソナリティはもういいなと思ったようなことはなかったですか? ないですね、それは。一度もないです。 それはパーソナリティが転職だなみたいな感じですか? 正直お金を稼いでる職ではないので、趣味だなっていうつもりでやってるんですけど、 やっぱり放送すれば聞いてくださる方がいるので、 それをずっと放送をしたときに、 当たり前かされまいっていたら変ですけど、ゼロってことはないんでやっぱり。 ありがたいことに、いつの時代も7年間入れ替わりはあるとしても、 どなたかしらは聞いていただいて、数十人のときもあれば、 今は100人超えてとか聞いていただくケースもありますけれども、 他の方と比べたら全然そんなに多いわけじゃないんですけど、 聞いてくださる方がいるってことは、やっぱり続けたほうがいいのかなっていうふうに思って、 結局誰も聞かない放送だったら続いてはないはずなんですよね。 そうですよね。 だから放送したら、放送した最新回がやっぱり聞かれてるなって思うと、 また放送しようかなって思ってやってきて、今もう千何百回みたいな感じですね。 これさんパーソナリティですね。 回数だけは長いんでね。 週2回3回の時代もありましたけど、 だいたい平均すると週4回から5回ぐらいの感じかなっていうぐらいかな。 じゃあやめようと思ったことはないってことはないかもしれないんですが、 パーソナリティもしくは配信をしている上で、 辛かったこともじゃないですか? 辛かったことか。ないですね。 嫌なことを全く言われたことがなくて、 このボイシーっていうチャンネルで話した中で、 それをアンチコメントみたいなことはそんなに聞かれてないからかもしれないけど、 言われたことがほとんどないんですよ。 ゼロってことは多分ないと思うけど、 多分それが1回2回あって承認性に変えてってコメントは承認性にしてるんですけど、 多分それぐらいじゃないかな。 すごい傷つきやすい人間なので、 嫌なコメントが来るとすごい落ち込んじゃうタイプなんですね。 だからコメントが欲しいなと思いつつ、 嫌なコメントは欲しくないなって思っちゃうタイプなんですね。 だからYouTubeとか絶対やりたくないというかやれないと思うんですけど、 来たものは見えてあるじゃないですか。承認性だとしても。 だからもう無理だなと思って、 それはちょっと僕できそうもないなって思ってるんですけど、 炎上もやだしなとかね、そういう感じですね。 じゃあそれぐらいコメントも温かいってことですね。 本当にそうですね。間違いないですよ。 逆にこの8年間で配信を続けていて、 嬉しかったことってパッと思います。 嬉しかったことね。 それこそ出版の話になっちゃいますけど、 本を書くきっかけをいただけたのはこのボイシーなので、 初短調を出させてもらったのも中村敦彦さんの放送で、 パソナリティで本出したい人いませんかっていう放送があって、 そこに企画書、その放送聞くや否やすぐに企画書を書いてすぐ送るっていう、 ひび剥けたんじゃないけど、言われることを全部やるっていうことで、 僕本出したいと思ってて、ずっと思ってたんで、 出したいですって言って投稿したら、お送りしたら、 たまたまそれをふぞうさんの本出したいって思ってた出版社さんとつながってっていう。 だから本当に放送しててよかったなというか、 別に僕の放送がすごいから当選したわけではないと思うんですけど、 たまたまいいご縁があってっていう感じで、 中村敦彦さんのおかげですね。 そうなんですね。やっぱり夢を応援してくれる、ちょっと先を行ってる方が助けてくれるっていう。 そうですね。やりたいなって思ってることがあって、 それをずっと思い続けてたら、なんかアンテナに引っかかって、 それは他の仕事をしていたとしても、それを一旦横に置いて企画書を書いて、 すぐ送るっていうところができたのがよかったのかもしれないですね。 なるほど。それはあれですよね。中村さんも新刊でそういうライティングのことを。 そうですね。書いてらっしゃいますけど。 本当そうです。 もう一個配信に関して。 今まで続けてこられたモチベーションの源みたいなのはご自身ですか? これはもうさっきと重なっちゃいますけど、聞いてくれてる人がいるからですね。 これはもちろんコメントやいいねあったらすごい嬉しいんですけど、 数字として聞いた人数が出るんですね。やっぱり。 別に少ない多いあんまり気にしてないって言ったら変だけど、気にしてはいるんだけど、 1以上の数字になった瞬間に誰かが聞いてるなってことじゃないですか。 例えば僕が夜収録して朝6時とか頑張って前日に収録できてれば翌朝の6時に定期投稿というか予約投稿かしておいて、 寝て朝別に6時とかに起きないんで7時くらいとかに起きるんですけど、 そしたらもうすでに十何人か聞いてるっていう表示が出たときに、 すごいありがたいことだなあっていうふうに思ってまして、 その方が多分フォローしてくださって通知が来てそれを見て、 移動中なのか通勤の準備中なのか移動中なのかわからないんですけれども、 聞いてくださってると、僕が寝てる間にも聞いてる人がいるんだということを思うときに、 やっぱり聞いてくださってる方がいるっていうのはもうめちゃくちゃありがたいなと。 これが一番のモチベーションですね。 例えコメントやいいねがないとしても、僕は1チャプターで常に終わらせているので、 その数字イコール聞いた人数なんですね。 複数チャプターに分けてたときがあるんですけど、それだと何人聞いてるかがちょっとよくわからなくて、 例えばタイトルコールチャプター入れてとかあったんですけど、 もうちょっとやめようと思って、10分で、自分の場合は別に数字が多いことが大事なんじゃなくて、 何人聞いてくださってるかが、何回になるかもしれないけど、 何人か聞いてくださってる方の数字がある方が、僕はそっちの方が嬉しいのかなって思ったんで、 僕は例え表示が少ないように見えてしまう不利なやり方だとしても、これでいこうって決めて、 今は10分チャプター1発でやってますね。 へー、すごい。 チキリンさんも同じことをおっしゃってました。 チャプターを分けちゃうと数字上に数がちょっとわからなくなってしまうので、 10分でっておっしゃってましたね。 僕は分かりやすさを優先しましたね。 あと10分で話をまとめるって、だいたい僕はオープニングとお知らせで2,3分撮るので、 5分、6分ですね。 5,6分でとにかくテーマが1つあればそれに沿って喋ると決めてやってますね。 あー、なるほど。 私配信始めてまだ1ヶ月なんですけど、 今、こさんのパーソナリティのお言葉をいただけると、 いろんな小手先でいろいろ頑張ろうとしてあるがちなんですけど、 やっぱり基本の伝えたい方がいて、聞いてくださる方がいるっていう、 やっぱりこのVoicyの私がいいところだなと思っているところが、 今まさに玉内さんが言ってくださったことだなと。 初心に帰るじゃないですけど、スペーシブに帰ることができた気がして、 とても温かい気持ちです。 そうですね。リスナーさん増えたらいいなとかもちろん思ってた時期もあるし、 今も思うんですけど、それよりはやっぱり話したいことを話して、 それで聞いてくださる方がいたら、弱小だとしてもいいかなっていう。 自分の場合もコミュニティもスタートしてるし、 コミュニティメンバーにしっかり時間割くことも大事だし、 並行してボイシンの発信の場所としては使わせていただけるっていうことは感謝しながら、 自分のペースでやっていこうという感じでは思ってますね。 ありがとうございます。先輩の言葉をいただけて。 何かを狙おうとはもう知らないですね、特には。 他のパーソナリティ仲間とかパパさんとか、 そういう人たちが頑張ってる時は何かお顔を出して応援してとか、 何か盛り上げ役に一役買って貢献できたらなとかね。 こうやって今回秀明さんにお声掛けいただいて、これからっていうことなので、 初めて1ヶ月のタイミングだからこそ、 僕がお話しして何か伝わる部分のものがあるのかもしれないなって思ったので、 あえてこのタイミングでっていうふうにお連絡したっていうのもありますね。 ありがとうございます。 まさに、たまちさん全然そんなことおっしゃらないと思うんで、 私も始めたばかりだったり、 私の配信を聞いてくださるリスナーさんがそんなに多くないのに、 たまちさんが私と対談をして、 たまちさんにメリットがあるんだろうかとか考えてしまったり。 メリット、デメリットとか考えてないですからね。 ですよね。そう思ったら全然誰とも対談してもらえないけど、 皆さんしてくださるっていうのが、 数字とかそういうことなくて、 出会いだったりとか、 本当に私もたまたま上げていただいたご応援、 そういうところがやっぱりあったかいなというふうに改めて思いました。 そうですね。だからボイシーで何かを、 人気者になって何とかしたいとか、 そういうのは全然ないってことはないけど、 すごい強いってわけじゃないですからね。 でもたまちさん、今の話じゃないですけど、 パパさんとかのイベントとかを助けたいとかおっしゃったり、 人気者といったら、 前回のうらしぃで、たまちさんですよね。 私、CM大賞を受賞されて、おめでとうございます。 グランプリをいただいて、ありがとうございます。 これね、本当に自分の実力は1ミリも自分の実力じゃないので、 おめでとうございますって言ったら、 本当にお恥ずかしい限りなんですけど、 盛り上げにひと略変えたんであれば、 ありがたいことだなとは思いますね。 これもあれですか、今おっしゃったみたいに、 狙ったわけじゃなく、 CMを作って定数したら、 予想外の反響に驚いている。 本当におっしゃる通りで、 頭その時、岡山の離島に行こうと思って、 バスの中にいて、 今日というか、何なら過ぎれたぐらいで、 期限過ぎちゃってまずいなと思いながら、 パパさんにCM送るって言ったのに、まだやってないわと思って、 どうしようと思って、 そのバスの中でこんなテーマで、 この秒数だったらこれぐらいかなって言って、 ちょっとなんとなく考えて、 バス降りて、すぐ収録して、そのまますぐ送って、 そしたらいい感じにやっといてくれて、 いい感じにたまたま流れが来て、 たまたま盛り上がってみたいな感じで、 グランプリというか。 すごいですよね。 まさかグランプリ撮れるとは、 もう再開ぐらいかなっていうぐらいの感じでしたね。 そうだったんですね。 他のパーソナリティさんめちゃくちゃすごい方ばかりだったので、 人気パーソナリティさん多かったもんですからね、 全然まさかって感じです。 私、うらしーにプレミアムリスナーなので、 ボランティアお仕事をしながら関わってたんですけど、 たまちさんのCMが何回も流れて、 みんなすごい爆笑というかすごい。 どういう状況で流れたのか。 録画は見てたんですけど、 あそこの部分を見たんですけど、 現場にいらっしゃったんですか? 私はオンラインだったんですけど、 今回ってメインの皆さんが来られる会場のイベントの他に、 プレイベントが5、6回あったんですよ。 はい、ありましたね。 なので、その1回1回のごとに、 早めにCM提出されてる方は、 結構何回も向かってたので、 たまちさんのCMを何回も聞かせていただいて、 そうだったんですね。 オンラインの方に流れてたんです。 秀逸だなと思って。 全然知らなかったです、それは。 今聞くまで全く知らなかったです。 当日よりも前から何回も聞かせていただいて。 ということは、他の方、皆さん聞いた状態で、 現地にいらっしゃった方もいる可能性もあったわけですか? そうですね、はい。 流行語みたいに、たまちプラスって名前が。 僕全くたまちプラス言ってなくて、 僕のコマーシャルでは、 僕をイベントに呼んでくれってそれだけ言っただけなんですよ。 たまちプラスっておっしゃってないんでしたっけ? 僕が言ったのは、 ウラシーのイベントをもっと盛り上げたいなら、 たまちをプラスって言ったんですね。 たまち、ボイシープラスを文字って、 僕をとにかく俺も出してくれっていう、 そういう俺も出たいっていう、 それを言ってただけのコマーシャル。 そういうことなんですね。 そうなんですよ。 だから原本、原本ってか、 元を全く逸脱したって言ったら。 ボイシープラスにかけて、たまちをプラスって。 でもたまちプラスって意味が分かんないんで、 じゃなくて、そのウラシーってイベントに、 僕にたまちを呼んでいただけたら、 もっと盛り上げますよっていうことを言いたくて、 今登壇してる皆さんに、 もう一人たまちをプラスして盛り上げてくださいっていう、 そういう、出させてくださいっていう、 そういうコマーシャルです。 そういう意図だったんですね。 それが全く伝わってないってことは、 コマーシャルとしては大失敗ですよね。 でもめちゃめちゃ面白くって、 CMの一言一個は覚えてないですけど、 ということはCMとしては全く。 大ヒットですよ。 たまちプラスだけは異常に頭に残って、 すごいですね。 元々の話が何なのかよく分かんないので、 意味が分からないですもんね。 機能なのか概念なのかよく分かんないけど、 たまちさんはたまちプラスなんだなっていう。 自分でもよく分かってなくて、 僕はただただウラシーに出たいから出してくれって言っただけの、 コマーシャルだったんですけど、 もう一度聞いていただければ分かります。 そうですね。 アンコール配信を求めて、 今ちょっと振りかと思うんですが、 今回のウラシーオータムは、 出場権を使われるとかもう決まってるんですか? そうですね。 一応これパパさんからも聞かれて、 一応そういう出演したんですけど、 今のところ保留で、 出るか出ないか保留してる状態ですね。 なるほど。 じゃあウラシーオータムに参加してみないと、 たまちさんが当日いらっしゃるかどうかはまだ分からない。 もう出てくるか出てこないかは、 本当にたまちがプラスされてるかマイナスされてるかは、 全く分からないので、 ぜひここは実際に参加をして、 これもし出てなくても怒らないでいただきたいですね。 返金は要求しないで欲しいんですけど。 CMグランプリの出演権は、 いつでもアポ無しでいつでも、 たまちさんが出演できる権利ってことですね。 もう何なら多分会場にはいる可能性はありますよね。 オンラインイベントなんで、 とりあえずあなたの隣にたまちがいる可能性はあります。 なるほど。 観客としてですよ。 はい。 そうそうそう。 なるほど。 そういう可能性はありますね。 だから登壇してないんだけど、 たまちが会場にプラスされてる可能性はあるので。 なるほど。 もしたまちを見かけたら肩を叩いていただけるとね。 もしかしたら反応があるかもしれないし、 うまく操作できなくて無視するかもしれないっていう状況ですね。 それから全然来ない可能性もあります。 どの可能性も否定できないっていうかな。 なるほどですね。 っていう状況ですね。 だから来ても来なくても許していただきたいなと。 わかりました。 たまちさんがまず会場にいるかどうかと。 まずそこから確認していただきたいですね。 そうですね。 じゃあ毎回チェックしていただいて。 チェックして、いなかったなって。 いなかったら特に気にすることなく、 壇上のお話をね、 ぜひ集中して聞いていただいて、 もしかしたらいるかもしれないんで。 なるほど。 オンラインイベントだからどこにいてもね、 外出先でも参加できますから。 そうですよね。 気が向いたらちょっと僕も入ってみようかなみたいな感じでちょっとね、 入ってくる可能性もありますし。 はい。 ありがとうございます。 じゃあ最後に一つだけアドバイスを求めたいんですけど。 はいはい。 実は私、今度の第2回CMグランプリ、CM大賞に これからノミネートをしようと思ってるんですけど。 そうなんですか? たまちさん第1回のグランプリ受賞者、 さっき狙ってなかったってことなんですが、 受賞者としてアドバイスがあれば。 アドバイスですか? こんなCMを狙ったらどうだって。 いやもう、グランプリ狙いですか? いや、あの、そんな大それたことは。 大それたことは。 でもまあ、少しぐらい爪痕を残して。 爪痕ですよね。 そうですね。 まあ、何でしょうね。 僕はもう本当に心の声を言っただけなので、 うらしーに出たい。 なんでオファーがないんだっていう、 そういう行き通りを。 なるほど。 行き通りを何かこう、コーティングするというか。 要するに、なんで俺を呼ばないんだって怒ってるコマーシャルですからね、あれは。 実は笑顔に見えて、笑顔の裏にある、 なんで呼ばれてないんだっていう。 僕は他の方がやってるイベントを見て、 なんで呼ばれてないんだって思う方なので。 なるほど。 これからいろいろ音声配信イベントあるじゃないですか。 はい、ありますね。 なんで呼ばれてないんだって。 だから、主催者にこの声が届いてほしいんですよ。 ああ、なるほど。 タマチを呼んどかないと、 あいつはまた呼んでない呼んでないって言ってくるぞっていう風なことを言うことによって、 呼ばれるようになりたい。 その一見マイナスなエネルギーがプラスに働いて。 負のエネルギーが。 なるほど。 それが評価されたと。 僕出てないけど、他の方のやってるイベントを全力応援していきたいんですね。 そうすることで、もしかしたら次呼ばれるかなっていう下心で。 でもそれがまたに念願叶ってるわけですね。 そうですね。 ウラシーのイベントなんで呼ばれてないんですかっていうのを言うと角が立つから、 コマーシャルでうまいことコーティングして入れるっていう。 多摩地をプラスとか言ってるけど結局呼ばれてない。 俺呼べっていう。 そういうだけですからね。 分かりました。 秀明さんも自分のフラストレーションというか、 何か思っている不満というか、 ちょっと負の感情とか、 僕秀明さんから全くこの負のオーラを感じないので、 人間がやっぱりできてらっしゃるのかなとかをちょっと見ている。 まだ巣が出せてない。 コーティングしてる。 そうですか。 自分はこれが許せないっていうことを、 うまく笑顔の中に不満。 笑顔の下にそれが隠れて出てくるといいかもしれないですね。 でも今おっしゃっていただいて、 私も同じ不で言ったら多分、 多摩地さんの2番先陣になってしまうんですけど、 でもCM大賞もしいただけたら、 次のうらしぃへの出演権がいただけるってことですよね。 可能性はありますよね。 同じ副賞か分からないですけど。 そうか。 今回いろいろ部門が分かれるみたいなので、 副賞がどうなるか分からないですけど、 それモチベに行きます。 うらしぃに出られるかもしれないという下心で行きたいと思います。 ただ僕の場合も副賞が出られる権をいただいたんですけど、 嬉しいんですけど、 別に出られる権なくても出てる人いっぱいいるので、 普通にオファーが欲しいっていう、 そっちの方が本当は嬉しいですね。 なるほど。 そんなの権利がなくてもオファーが来る方がいいんじゃないか。 ということは僕はオファーは来るレベルではないんだなっていうのが分かっちゃったので、 そこがまたさらに次なる頑張りのモチベーションになりましたし、 あなたは出られる権を行使しないと出れないっていう。 いやいやいや。 私それ聞きましたよ。 たまちさんはもう既にうらしぃに前に出られてますよね。 それをちょっと忘れてたっていうのがあって、 それとは申し訳なかったんですけど、 忘れてたって。 第2回出たいっていうそういう言い方ですよね。 2回呼ばれたけどそれ以来呼ばれてないってことですからね。 それもちょっとご謙遜なさって、そういうキャラで言ってますよね。 いやいやいや。 普通に壇上で高山ゆかりさんとかと一緒に喋りたいですもんね。 あーなるほど。きらびやかな感じ。 さおりさんとかと横に並んでお話、 どういうところで収録してるんですかみたいなそういう話に加わって、 僕も歩きながら夏は汗かきながら話してますみたいな話をしたかったけど、 みんなたぶん素敵なマイクを使って喋ってますみたいな話をしてたので、 たぶん場違いだなっていう。 いやそんなことないですよ。 じゃあそういう時のために経費を保持するか、 今回使ってしまうかが見物ってことね。 もうこうなってくると逆に使いにくいですよね。 使うぞ使うぞって言って使わないのが一番強いっていう。 あーなるほど。 やるぞやるぞって言っておきながら一切やらないって、 これが一番実は最強なので。 そうですよね。 僕の場合は権利を使わない状態にしつつオファーが欲しいっていうそっちですね。 すごい贅沢な。 それをパパさんに言いたいです。 権利は権利としてちょっと保持しつつ、 それはそれとして出てもらえませんかって言って欲しいと。 そういう方が多いですね。 そんなこと言ってるから呼ばれないんでしょうけどね。 そのじゃあたまちさんが出るのか出ないかもね。 うらしい参加者の一番のまた楽しみになったと思う。 後流ですから現状ね。 私もうらしいのチケットを買って今から楽しみにしてますんで。 あと秀明さんもいろいろ音声イベントに出られるんですかね今後は。 それこそオファーをいただけたらもうありがたいですけど、 今のところはそんなことよりも毎日の配信。 明日は何を配信しようかって生きてますもんね。 そのモチベーションになってるのがすごいですよね。 でもいつかたまちさんとイベントでも共演できるように頑張っていきたいと思います。 秀明さんにオンラインイベントとかやってほしいですもん。 それで僕を呼んでいただきたいです。 私が開催者ってことですか。 もうちょっと主催お願いしたいです。 本当ですか。 うらしいも呼ばれないんで誰かに呼んでほしいっていう。 うらしいのうらみたいな感じですか。 うらしいのうらでおもてしいでいいんじゃないか。 ボイシーのうらのうらしいのうらみたいな感じ。 うらしいのうらだからおもてしい。 でもあれですね。 さっきどなたかがコメントできてくださったんですけど、 たまちさんがボイシーフェスの時に近くの喫茶店で。 それ一番悲しい話だからもうしないでほしいんですけど。 私もそれが一番印象に残ってて。 それでもうM-1の敗者復活戦状態ですよね。 敗者復活戦は一応敗者復活だけど、 敗者でもなければ復活もしないし呼ばれてもないから。 じゃあ今度あれです。 もしたまちさんが、もしかしたらもう出演されてるかもしれないんですけど、 今度ボイシーフェスがあった時に、 毎日たまちさんがボイシーフェスに出られない時に、 じゃあ私も近くの喫茶店で。 どういうことですか。 意味がわからないんですけど。 紅白の裏でバナナマンがラジオをやってるじゃないですか。 じゃあボイシーフェスの副音声やりませんか。 それはやりましょう。 それは全然やりたいですね。 もしたまちさんが表に出てたら、 また違う方と裏でやってますね。 その可能性はほぼゼロなんで、 たぶん副音声でやれると思います。 本当ですか。 たまちさんがそこをたまちプラスで流行語を取って、 このままボイシーフェスに行くという。 めちゃくちゃ狭い界隈ですからね。 成功の道を応援しております。 自分でもたまちプラスが何なのかさっぱりわからないんですよね。 私も何かの概念だろうなと思って聞いてるけど。 なぜなら自分で言ってないから。 うらしーに出たいっていうそれを言っただけなので。 何にも自分では言ってませんのでね。 みなさんが作ってください。 そうですね。 じゃあ一人歩きして。 たまちさんの言葉がもう一歩きって。 僕は言ってないので、 みなさんが作っていってください。 育てていくって感じですね。 僕は何でもないので何も言わないので。 わかりました。 どこに行ったらたまちプラスって言ってる人見れるのか教えてほしいですよ。 僕も見に行きたいですもん。 すごいと思います。 たまちプラスさんが一人歩きして、 これからたまちさんに何かいいことをもたらしてくれるんじゃないかと思ってます。 どっかから帰ってきますかね。 投げたブーメランの中で。 大きくなって帰ってきますかね。 今のうちに旅させて大きくなって帰ってくると思います。 そうですね。 これ聞いてる音声配信者登壇イベントの主催者の方、ぜひ呼んでください。 たまちをプラスしてください。 いつでもオファーを待ってますということで。 オファーお待ちしてますから、あなたのイベントにたまちをプラスしてください。 出たがりですから。 お願いします。 それが告知ということで大丈夫ですか。 それは僕さすがに告知したいんですけどいいですか。 じゃあお願いします。 たまちの超リッチラジオということで毎日ではないんですけど、 週5回ぐらいは放送しておりますのでよかったら聞きに来ていただいて、 気になるタイトルのものでいいのでぜひ聞いていただいて、 放送へのいいねコメントいただければと思います。 あと公式LINEもやってますので、放送のチャンネルから登録できますので無料で。 今1000人になったんですよ一旦。 本からも公式LINE登録できるんですけど。 1000人になるんですけど、公式LINE配信するとだいたい4、5人解除してくるのでブロックされちゃうので、 常に1000人を割って997人みたいな状態で、 1000人になってまた997人というこの1000人を行ったり来たりするので、 あなたが今聞いていただいている、あなたが登録していただくことによって1000人を超えていきたいです。 なるほど。 あの辺じらされますよね。 私も配信フォロワー数が97、98、99、96みたいな感じで。 何があったんですかその解除は。 ね、本当に。 MOISYのフォロワーさんですか? いや、なんかもうすぐ100だなと思って、 ドキドキしてたら逆に下がってくるみたいな。 あるんですよ。 なんかまずいこと言ったかなみたいな時ありますよね。 MOISYは僕は結構本当にゆっくりですけどフォロワーさん増えては、 3000人ぐらいかな、3300人みたいな感じなんですけど、 でも多分絶対大半聞いてないので、ちょっと悲しいフォロワー数なんですけど。 さすがの8年間のすごい奇跡を感じます。 なんか積み上がった泥みたいで、下の方の人どこ行ったみたいな。 またね、MOISY全体がまた活性化してほしいですよね。 そこにその8年前聞いてた人どこ行ったのっていうのは、 フォローしたままMOISY聞かなくなったんじゃないのかみたいな感じ。 ね、でも新しい方が来てほしいですよね。 ありがたいです。 田松さん本当に長い間今日はありがとうございました。 すいません、お話が多くなっちゃってすいませんでした。 いえいえ、とっても楽しい配信でした。 録音終わった後も少しお話しますか? はい、じゃあそうですね。録音の方はここまでにしたいと思います。 皆さん最後までお聞きいただいてありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # コラボのお知らせ/最近の教員不祥事(ヤバ教)問題についての鼎談〜のざたん先生、邦元先生、ひであき〜10/24(金)前編21:00〜/中編21:30〜/後編22:00〜 お知らせです。本日10月24日金曜日夜の9時から 教員パーソナリティの野沢担先生、それから小学校教員で就職の方言先生、そして私、秀明で3人で 最近のですね、教員不祥事問題、いわゆる矢場教問題についての 定談ですね。3人でのお話をVoicyチャンネルの生配信でさせていただきます。 9時から野沢担先生のチャンネルで、9時半から方言先生のチャンネルで、私の方では10時から連続で前中後編で 定談をさせていただきます。どうぞ生配信にお集まりいただければと思います。よろしくお願いします。