# オープニング ハレルヤ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が ゴスペルや聖書、教育、働き方、AIやガジェットなど幅広くお届けしていきます。 本日は12月9日の火曜日のお昼に Voicyパーソナリティの田中恵子さんと対談をさせていただきました。 前半は田中恵子さんのチャンネルで 言葉にすれば願いは叶うというご著書から キリスト教の視点から私が感じたことをお話しさせていただきました。 後半はこのヒデラジに田中恵子さんに来ていただいて 英語でお仕事をされている田中恵子さんに 英語のこと、また学ぶこと、そして英語でのお仕事、そして海外での経験 また海外に行った時に日本人としてマイノリティとなる経験をしたこと インクルーシブ、さまざまなキーワードが出てきたんですけれども とても深い対談になりました。 たくさんのことを質問させていただいて 心よく答えていただいた対談になっております。 そして最後にはこのチャンネルにご推薦をしていただいた田中恵子さんなんですけれども どうして私を推薦していただけたのかということを思い切って聞いていますので そのあたりも最後まで聞いていただければと思います。 どうぞ最後までお聞きください。 # 田中慶子さんと対談 後半/英語と学び・仕事・海外経験 みなさんこんにちは。ひでやきのゴスペルラジオひでらじです。 今日はゲストの方に来ていただいて対談をして、今前半が終わったところです。 後半も田中恵子さんに来ていただいています。 恵子さん、自己紹介していただいてよろしいでしょうか。 田中恵子です。よろしくお願いします。 Voicyでは夢をかなえる英語術という、一応英語のチャンネルをやっております。 最近はあまり英語の話をしていないのですが、時々いきなり英語の話になるので、 最近はステルス英語チャンネルとしてやっております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。ステルス英語チャンネル。 いきなり英語の話になる。こういう時英語でこう言うんだよね。 文脈の中で覚えた方が英語って定着するというか、ニュアンスとか使い方が分かるので、 英語を勉強する人はぜひ単語を丸暗記じゃなくて、文脈で覚えてくださいと言うんですけれども、 それが日本語で喋っていても、いきなり英語の単語が出てきて、 こういう時は英語ではこうやって言います。いきなり脱線して始まる感じのチャンネルをやっています。 ありがとうございます。私も長い間聞かせていただいているので、ありがとうございます。 多分私のチャンネルの方は皆さん、田中清子さんが聞いてくださっていると思っています。 ありがとうございます。 前半、ご著書の言葉にすれば願いは叶うの、ことかな本からお話しさせていただいたんですが、 ありがとうございます。 こちらこそありがとうございました。後半は、不登校の、すみません、正式名称が出てこないんですが、不登校本と言われている。 もう長いんですよ、タイトルがね。私自分で言う時も、不登校の女子高生がなんちゃらかんちゃらうんちゃらかんちゃらの本と言っちゃうんですけれども、 一応正式名称は、不登校の女子高生が日本トップクラスの同時通訳者になれたわけっていうね。 そうでした。ありがとうございます。 もう長い。長い。 もう長い長い。 これあれですか、略称はありますか。 略称ないから、いつも不登校の女子高生がなんちゃらかんちゃらうんちゃらかんちゃらっていう呼び方してるんですが、 これもね、あった方がいいね。不登校本とかね。 でも、そうですね。逆に同時通訳者本。ニュアンスが違いますかね。 どうなんでしょうね。 あと、トップクラスの同時通訳者になれたとかなんとかっていうのが、ちょっと自分でも恥ずかしいので。 うかがいました。編集の方に抗議されたけど、そこは押し切られましたっておっしゃってましたよね。 もう編集者権限で、これはこれでいきますみたいな。 むにゃむにゃむにゃみたいな感じで。 もう名実ともに本当にトップクラスの同時通訳者でいらっしゃるので。 いやいやいや。笑ってるとこじゃないけど、いやいやいや。 いやいやいや。本当本気です。 今回、すいません。対談に合わせてこれを読ませていただいたんですけど。 ありがとうございます。 本当に、私自身ちょっと英語の教員をしていたり、キリスト教関係でちょっと通訳をさせていただいたりとか。 あと、さっき前半にも少しお話したように、海外の方で少し留学させたことがあって。 けいこさんの、ここまでのけいこさんの歴史をバーッと見ることができて。 本当に感想がすごいなって思ったんですけど。 どういう意味ですごいの?笑 何がすごいのかって思った。 もうちょっとちゃんと言語化します。 いやいや。すいません。 一言で言って、けいこさんの悪なき探究心っていうんですかね。 本当に、学校自体でしたっけ。高校生の時はご自分が学校に合わなくて、不登校っていうのを選ばれたけども。 それは何か学びをしたくなかったんじゃなくて、環境とけいこさんがうまくマッチしなかったけど。 その後、アメリカに留学されて、大学に行ったと思ったら、そこは高校でしたっていうところとか。 なので、自分より若い現地のアメリカ人の方と、ちょっと年上になったけども、そこで高校から1から英語をやっていこうと思われたり。 そこから大学に行かれて、アメリカに入れたらそれだけでめでたいじゃないですか。 私ならそこで満足してるんですけど。そこから転学されてますよね。 また次のところに行かれて、自分の学びに飽きちゃった。 1年でこれ以上自分が成長できないと思ったから、次のところにアプライして、また狭き門を突破していくところとか。 日本に帰ってきてからも、いろんな右翼曲折がありながら、同時通訳にたどり着いて。 まさに同時通訳ってそうだと思うんですけど、一生勉強が終わらない職業じゃないですか。 そうなんです。 一言でも表すと、けいこさんは本当に学ぶこと、新しい知識とか、自分の知らないことを学ぶことが本当にお好きな方で、 生涯を通して、本が書かれたのが今から9年前ってことなんですけど、今も学びを継続されてる方なんだなっていうのがすごい伝わりました。 ありがとうございます。もうなんか、前世の出来事みたいな感じですか。 でも真面目に、私すごいよく悩むので、うじうじ考えるんですけれども、 すごいうじうじしてるの、いつも。 もう社会人になったばかりの頃かな、やっぱりあんまり毎日が楽しくなかった頃に、 じゃあ私は何をしたいんだろうっていうことを会社員時代に考えたことがあって、 周りの人たちと違うって感じたことの一番大きなのが、社内で出世したいって気持ちがまず全くないっていうこと。 それがモチベーションにならないっていうことには気づいてたんだけれども、 じゃあ何をしたいんだろうってすごい一生懸命考えた時に出てきたのが、 自分は知らないことを知って、やったことのないことをやって、会ったことのない人に会いたいだけなんだなっていうことに気づいたっていうことがあったので、 まさに秀明さんおっしゃっていただいたように、学ぶことが好きっていうか、 言葉で言うと学ぶことが好きなのかな。 ありがとうございます。さっきちらっとおっしゃった、人と違うなっていう感覚、社会人になった時に出世の欲がないっていうことで、 人と違うって今おっしゃったと思うんですけど、 確か先ほどの不登校本の中でも、学生自体もやっぱり他の人に共感できないっていうか、 他の人はそういう上から押し付けてくるような、日本の古いタイプの教育システムに従ってそこに乗っていく、 同級生たちが、なんでそれが変えられるんだっていうのに、けっこうさんは共感できなくて、やっぱり自分は他の人と違うって思ったっていうようなことを書かれたと思うんですけど、 私もすごいそこに共感をしまして、私もって言ったら大変失礼かもしれないんですけど、 常に自分が、さっきのマイノリティの話じゃないですけど、自分が常に主流じゃない、自分が主流に乗ってないっていう気持ちを抱きながら、 私は北海道出身で、わりと田舎出身だったんですけど、いつもクラスの中でも自分が浮いてるっていう感覚があったり、 自分が所属すべき場所がここじゃないんじゃないか、もうちょっと自分が行きやすいとか自由にできるところがあるんじゃないかっていう思いが中高生ぐらいの時からあって、 多分それで私は海外に行きたいって思ったんですよね。 東京とか、その後大学で私は横浜に出てくるんですけど、その前から私が目指すべき、もしかしたら自分がもっと自由に生きられるのは海外かもしれないと思って。 でもそれはいきなりパッと出てきた発想だったんですか? 当時、今ほど英語熱がなかったので、英語って大体中学生から英語を勉強する時代だったんですよね、私の時は。 英語を習った時に、自分の知らない世界に英語が連れてってくれるんじゃないかっていう期待があったんですよね。 知らない世界だから、それが自分に合ってるかどうかすらわからないけれども、 でも、今ここに私は属さないんじゃないかって感じているところではないところには行けるっていう意味で海外っていうのはね、私もなんかありましたね。 本当に言ってしまえばここじゃないどこか、別のとこならどこでもいいっていうぐらいな感覚で出ていったところもあるんですけどね。 やっぱり英語を学んで、新しい世界、新しい人っていうふうに出会い、今も英語を仕事にされてると思うので、そういう英語によって世界が広がってるっていう実感はありますか? ありますね、それはもうすごくあります。 これ本にも書いたからご存知かなと思うんですが、本当に海外に出ていくために英語を勉強したっていうことではなく、私は全く順番が逆というかダメで、 いきなりとりあえず逃げ出すように海外に行って、そこからサバイバルイングリッシュを身につけていったので、特に英語が学びたかったわけではないんですよね。 だけども必要に迫られて学んでいった中で、やっぱり言語を一つ持つ、もう一つ持つっていうのかな、あと母国語ではない言語を持つってすごく大きなことだなと私は感じているんですよね。 特に英語ってアクセスできる情報量が日本語とは圧倒的に違うというか、今だったらインターネットの世界はやっぱり英語の方が圧倒的に情報量って何を調べるにしても多いので、 日本文化のことを調べたら日本語の方がいいかもしれないけど、一般論として英語の方がアクセスできる情報量もすごく多いし、あと国際共通語と言われる言語が英語なので、英語が使えるということでコミュニケーションができる相手っていうのももう圧倒的に増えるので、 その意味ですごく世界を広げてくれるなっていうのが一つと、あともう一個は通訳なんていう因果の商売をやっているので、言葉って訳せないなって私は毎日思っているんですね、仕事しながら。 これ前半に出てきたお話にもちょっと通じるんだけども、言葉って文化背景とか生活習慣とか、あとその人の思考とかにすごくつながっているものだから、辞書みたいにこの言葉はこういう意味ですっていうことを、 対訳が綺麗にあって意味を訳せるわけではないので、同時通訳者ってそれに毎日打ちのめされながら、言葉が表現がニュアンスが伝えきれてるかなっていうことに悩みながら日々生きてる人たちなんですけど、 でも、その価値っていうのは、自分が知り得ない世界があるっていうことを実感させてくれるというか、だから英語は使えるだからいろんな情報が入るっていうことと、すごい矛盾するように聞こえるかもしれないけれども、 訳そうとしても訳せないっていうことは、何か一つの言語の中にいたら知らない世界、知り得ない文化とか、知り得ない感覚的なものっていうのがあるんだと。 英語という一つの言語だけでもそんな風に感じるわけだから、この世界は私が知らないことだらけだっていう、英語でいうところのハンブーっていうのかな、謙虚な気持ちにさせてくれるというか、その大事なことに気づかせてくれるという意味でも、言語を学ぶって意味があるなと私は感じてます。 なるほど。まさに無知の知じゃないけど、勉強すればするほど、自分はまだ知ってないことがあるなっていうふうにわかるってことですよね。 そうな気がします。 なるほど。だから常にアップデートっていうか、多分今のお仕事のご準備もすごい念入りにされてるって様子をよく配信でも伺ってるんですけど。 それはもう半分は愚痴で言ってますけどね。もう大変大変みたいな感じで。やっぱり大変大変って、あれはもう愚痴ですね。はっきり言ってね。 けいこさんに比べたら失礼なんですけど、私もたまに海外から教会にゲストが来たときに、説教する方がアメリカの牧師さんだったりすることがあって。 私は英語を多少できるので呼ばれて通訳をするんですけども、やっぱり字にしてる英語と違って、その場で喋って畜地通訳みたいになると思うんですけど、ある程度リズムを途切らせちゃいけないっていうところがあって、 私も後で振り返ったときに、あそこで語訳してるとか、こういう表現がもうちょっと良かったなっていう。振り返ったらキリがないぐらいいろいろ反省点があるんですけど、なかなか通訳ってすごい難しい職業だなと思うんですけど、けいこさんは長年通訳やってこられて、 一言で秘訣は言っていただくのは難しいと思うんですけど、どういう通訳、フルエントっていうか流暢な通訳を心がけるときに一番大事にされてることって何かありますか? なんだろう、私もどうやったらフルエントに流暢に通訳できるか知りたい。すごく知りたい。本当よ。本当に毎回そんな気持ちでやっていて。 これね私が新人の頃に大好きな大尊敬してる先輩が言ってたことで今でも忘れられないんだけど、私は悪魔に魂を売り渡してでもいいから人の頭の中が理解できるようになりたいって言ってたんですよね。 これキリスト教の方に悪魔に魂を売り渡すとか言っちゃいけないのかなと思いながら今言ったんですけど、でも本当にそれぐらい人が考えてることってわからないっていうものだと思うの。 私たちは本当にね、さっきもちょっと話があったけど、言語を与えられている人という生き物でね、言語を使うことができるけれども、それはすっごく便利なツールであるけれども、万能じゃないなっていうのをいつも感じるんですよね。 だからよく自分でも自分の考えてることとか感じてることを言葉でうまく表現できないことっていっぱいあるじゃないですか。私なんかもボイシーで毎日喋りながらそればっかり思ってるんですけど、全然うまく話せないわみたいに思ってるんだけど、 でもましてやそれを人が話してること、人が発する言葉をその人が本当に意図してることとか、あるいは本人すら言葉にうまくできないって感じてることをどう汲み取って、あとここから先が通訳と呼ばれる仕事で言語、英語なり他の言語にして表現するのかっていうところって、 これもまた別の大先輩がおっしゃってたことで、そんなのできるわけないわよねって言ってて、どちらの先輩の言葉も私が新人の頃に聞いた言葉で、私からしてみると雲の上のような存在の大先輩の方々がそういうことを言うっていうのがすごくびっくりしたんだよね、当時ね。 だけど私も一応20年以上やってて、先輩方の足元にも及ばないけれども、でも20年以上やってる経験で今感じることってやっぱりそういうことで、もう人の考えてることなんてわかるわけないし、それをましてや言語を変えて文化の違う人にわかるように表現するなんてできるわけないわよって毎日思いながら仕事をしていて。 なんで前置きが長くなりましたが、それでも仕事ってさ、やらなきゃいけないわけじゃない? はい。 いつも考えてると思います。そう思いますって自分のことなんだけど。 例えば、先ほど秀明さんがおっしゃってた外国人の方がいて、説教するときに日本語に訳すっていうときに、どうしても通訳者って、私自身そうなんだけど怖いから、どうやったら正しく訳せるかとか、間違わないでいられるかってことばっかり考えちゃうのね。 毎日そんなことばっかり私考えてるんだけど、でもそれは本当の本質ではないっていうふうにも同時に感じていて、本当にやらなければいけない私の役割は、その方の言葉がちゃんと聞いてる人に届くっていうことのお手伝いをすることが私の通訳としての仕事だから。 だから、その場の目的は何なのかっていうことをいつも考えるようにしてるんですよね。 なので、通訳の仕事って何してるんですかとか、いつもどんなことを目指してるんですかってよく聞かれるんだけれども、これ本当にケースバイケースとしか言いようがなくて。 なので通訳って一言で言っても、例えばすごく技術的なこと、今だとITのこととかいろいろありますよね。そういうのを通訳するのであれば、あくまでやっぱり正確さっていうことが大事だったりもしますし、 実際私も通訳の現場で、この訳述の美しさはそんなに求めてないから、日本語と英語ってどうしても文法が違うから、直訳的に訳すとすごいぎこちない感じになるじゃないですか。 でもそれはもうぎこちなくてもいいから、とにかく一言一句落とさずに訳してくださいって言われることもあるし、そういう時は本当に確かに美しくない日本語だなとか英語として不自然だなと思いながらも、そういうふうに一言一句訳出するってことを頑張るし、 一方で、例えばスピーチとかだったら、中身が多少違ってもいいからっていうのもまたちょっと大げさなんですけど、でも本当に中身がちゃんと直訳で訳せてるよりは、聞いてる人が不自然に感じない、聞きやすい、感動するような訳し方をしてほしいんですって言われることもあって、 だから現場によってその場の目的によって通訳がやるべきことって違うなっていうのを感じるんですよね。で、一番難しいなって感じているのは、それを支持してもらえることはほとんどないっていうことなんですよね。 なんかやっぱり、当たり前だけど皆さん通訳の仕事なんてやったことないしわかんないから、いい感じでやってくれるんでしょうって思ってくださるので、ある意味の信頼とか任せてくれてるんだけど、 でもさっきの悪魔に魂を売り渡してでもいいからっておっしゃってた先輩の、なんかその人の頭の中が知りたいっていうのは、英語で訳す部分もそうだけど、ここで求められてることは何なのっていうことを、指示がないままに自分で汲み取ってさせて、そこからは自分の責任においてどれくらい訳するのか、 どれくらいにこちない訳出をするのかっていうことは、ここは自分の責任においてやらなきゃいけないことだから、それが指示もないままにやらなくちゃいけなくて、やってみて外れることだってもちろんあるわけじゃない。 でもそれは、やっぱり自分の読みが間違ってたっていうことではないから、だからそれは難しいな、私にはできないなっていつも思いながらやってますね。 すごい、その場の役割、クライアントさんからの期待と聴取の人のニーズと、スピーカーさんが何が伝えたいかっていうことをうまくコーディネート、調整されながら言語化されて依頼されるわけじゃないけど、その場で一番の最適解を自分で設定してそこに向けてやっていくっていうのが、やっぱりコミュニケーション力が求められるお仕事ですね。 うーん、でもそれで本当にできてるのかどうかわかんないしね。言ってはいけないこと言った?私なんか。 でも本当にたくさんのところでご活躍されてるってことは、やっぱりそのリピートがあるわけですよね。その依頼に対してまた次の依頼があるってことは、やっぱりそれが強化なんじゃないですか。 ありがとうございます。首が繋がったっていうかね。合格点一応ギリギリ取れたかなっていう感じではありますよね。 でも今のおっしゃっていただいたやつで、私は多分キリスト教会では、どっちかっていうと全部正確に訳すよりは、ある程度端緒ってもいいからその流れだったり、スピーカーの熱意が伝わるようなフローっていうのかな。 フローをすごい大事にしているのかなっていうふうに思っているので、たまにだいぶ違約してしまったりすることがあるんですけど、今のお話聞いて、でもそういう場の雰囲気とか求められていることによって通訳も精度も調整していいんだなっていうのはすごいヒントをいただいた気がしました。 本当わからないよね。わからないって私もずっと思っていたし、今も思っているし。あと、違約をするっていうことも、自分ではこの方が絶対伝わると思って判断をして、それを例えばスピーカーの方はすごく喜んでくださったとしても、 英語ってみんなだいたいわかるから、時には英語上手な方とかが聞いていると、意味が違ってましたみたいなことが言われることがあって、それは別にクレームとかじゃなくて、違約してましたねみたいなことを言われることがあって、 本当にその同じ場で同じ約をしたとしても、もしかしたらスピーカーは喜んでるけど、英語をわかる方にしてみたら、ちょっとこの約は違約しすぎじゃないって違和感を感じる方もいるだろうし、正解がない世界だから、 人によって今日はいいけど明日は違うとかね、そういうこともあるかもしれないので、本当に無理よって思っちゃいます。 そうなんですね。普段いろんなメディアで通訳されてるっていうのを伺って、光の部分を私は見ることが多いんですけど、こういうふうにけいこさんのストランコ語というか、 闇闇、心の闇です。 大変なところもシェアしていただいて、すごい勉強になります。ありがとうございます。 すみません、本当に愚痴みたいな感じで。 いやいや、本当にフランクに話していただいて嬉しいです。 ちょっと質問の最後変わってしまうんですけど、私は先ほど最初に申し上げたように、けいこさんは常に学びを絶え間ずされている好奇心旺盛な方だなというふうに印象を受けているんですけど、 ありがとうございます。 今けいこさんは通訳のことに限らず、どんな学びとか、どんなことに今興味があって、どんなことを知りたいと思っていらっしゃるか、もし差し支えなかったら教えていただいてもいいですか。 なんだろうな、なんかね、それがね、ありがとうございます。すごくね、ちょっと一瞬話がまた脱線しちゃうんだけど、 今日、秀明さんとお話しできるの、すっごい楽しみにしてて。 ありがとうございます。 前から楽しみにしてたんですけど、スペシャル楽しみにしていて。 ありがとうございます。 ルー大芝英語みたいになっちゃった。 最近やっぱりちょっとすっごいそれを考え込んでる時期、別に悪いことだとは自分では思ってないけれども、いろんな出来事が重なって、多分自分の中にあったもやもやみたいなものがわーって出てくる時期ってあるじゃないですか。 すごいここのとこずっと考えてて、それこそこれから何をするんだろうとか、違和感を感じたり怒りを感じたりすることに対して、なぜそれを私は嫌だとネガティブな感情を持つんだろうとか、いろんなことを考えてたので、このタイミングで秀明さんと話せるのは本当に嬉しいなって。 本当ですか。ありがとうございます。すみません、最後にちょっと抽象的な質問投げてしまいましたけど。 本当そんな風に思ってたんですけど、多分次にやりたいこととか、次に目指すことが今までよりも見え始めてきた、分かり始めてきたけどまだ分かってないところに出てくる最後のもやもやみたいなところに通過している感覚があって。 さっきインクルーシブな社会っていう話とか、あと自分がマイノリティになった経験っていうもの、これ海外に行った時もそうだったし、あと今日秀明さんとお話ししててすごい感じたのは、もう海外に行く前から不登校になったり、あと子供の頃からなんだかいつも違和感とか、周りと同じになれないとか、 あとみんなが普通にやってることが普通にできない自分に対しての劣等感とか、そういうのをすごい感じてて、そういう分かりやすいマイノリティではなかったのかもしれないけれども、 多分みんなが同じという規格みたいなものに当てはめられることへの違和感は普通の人よりすごく強く感じる子供時代を過ごして、そして海外に行って、割と分かりやすい外国人というマイノリティになり、今度は言語の分からないっていう情報が入ってこないっていう辛さを味わったり、いろんなことがあって。 今すごくインクルーシブな社会ってどうやったら作れるんだろうっていうこととかに、思考がどうしてもそっちに行ってしまうっていうのが誰も取り残さない。 それは誰もっていうのは自分自身も、本当はこれちょっと嫌なんだよなとか、別に大きな声で反対を唱えるほどのことじゃないけど、でも価値観を押し付けられてちょっと窮屈だったりとか、決めつけられてちょっと辛かったとかって日々私たちみんな感じてるんだと思うんですよね。 こういうことを良い悪いとか、相手がひどいことしたとかじゃなくて、もうちょっと対話ができたり、そんな風に感じてたんだっていうことを共有できたりっていうことが、なんかもっとしやすくなったらいいのになみたいなことを感じていて、全然何の答えにもなってない感じになってますが。 何かそういうことを、多分私はそれを言葉を通して伝えていくっていうことがしたいんだなーっていうこともすごい、本当にこのことかな本、言葉にすれば願いは叶うの本を書いてみて、初めてそれがわかったっていうか、それまでは言葉と仲良くできない感覚があったんですよね。 そうなんですね。毎日言葉を使われてるから、より言葉を上手に使ってるイメージがあったんですけど。 全然言語化できない、苦手だし、一生懸命勉強してるのに英語は全然使いこなせるようにならないし、ずっとこいつめこいつめみたいな感じで言葉と仲良くなれないなと思ってたけど、やっぱり本を書くって、文章を書くって、すごく客観的に自分を見る作業だなっていうことを感じたんだけれども。 でもこの本を作る、書くっていう作業をしてみて、どれだけ自分が言葉に助けられてきたかっていうこともすっごく感じたので、そういう言葉を通して誰かがちょっと気が楽になったりとか、対話をしていいんだよっていう雰囲気が何かの形で作れるといいなって。 いうのを思っているので、それが何を学んで何をしていったら実現できるのかはまだ全然わかんないんですけど、全然わかんないんですけど、話しながら、割れながら全然答えになってないなっていうのを意識してますが、そんな感じ。 ありがとうございます。これからの夢みたいなのをシェアしていただいて、それが実現するところに必要なものをこれから学んでいきたいっていうことですかね。 そうですね。今、学びたいことはいっぱいありますね。 ありがとうございます。すみません、私の大きな質問に一生懸命答えていただいて。質問リストも送ってなかったのにありがとうございます。 それこそ言語化できないっていう感じですみません。 いやいや、もう本当に正直な気持ちをおっしゃっていただいてありがとうございます。もう時間も過ぎてしまって申し訳ないんですけど、最後に一個だけ聞いてもいいですか。 もちろん。 私、今回インバイトしていただいてパーソナリティになっていただいたんですけど、時々私よく考えるんですけど、どうして私にインビテーションをくださったのかっていうのを一度ちょっと聞いてみたいなと思ったんですが、簡単で構わないので、もしよろしければお願いしたいんですが。 これは一言で言うと、秀明さんが入ってくださったらボイシーコミュニティがより良くなるなっていうことを私は確信したというか、ちょっとすごいおこがましい言い方だけどね。 それは推薦文にも書きました。 ありがとうございます。 秀明さんとは偶然、あれは伊藤統領さんの生放送で偶然出会ったというか、声の生放送上で出会ったんですよね。 はい、そうでした。 その時に面白い言い方だなと思って、スタンドFMもされてるというか聞かせていただいて。 ありがとうございます。 でも、フリーランス牧師という大変興味深い肩書きを持っていらっしゃって、牧師さんであるということと、学校で教えている先生であるということもあるんだろうなって勝手に想像してたんですが、 それこそ対話ができる方だなっていうふうに感じたんですね。ごめんなさい、ちょっと上から目線の言い方も。 本当に嬉しいです。光栄です。 発信活動ってボイシーとか、読売配信って言われるけれども、秀明さんの話を聞いていると、向こう側にいる人のことが常にその存在として感じられるんですよね。 だから、秀明さんの話を一方的に聞いてるんじゃなくて、秀明さんは対話をしてくれてるっていうふうに感じることがすごく多くて。 なので、この対話ができるってすごいことだなって思うので、私もそういう秀明さんの対話力を学ばせていただきたいなと思って、仲間になってくれたら楽しいんじゃないかなと思って推薦させていただきました。 ありがとうございます。そんなお褒めの言葉を直接言っていただいて本当にありがとうございます。 本当でもそう思います。学ばせていただけたらって思います。 とんでもないです。仲間に入れていただいて本当にありがとうございます。 ボイシーは本当にいいコミュニティだなって私はいつも思うので、秀明さんが入ってくれたのはすごく嬉しいです。 ありがとうございます。せっかくいただいた機会なので、私も対話が本当に大事だと思っていて、こうして今日みたいに対談していただいて、私の学びもまた聞いてくださる皆さんの学びというか広がりがまたあるなと思うので、またぜひ折に触れて対談お願いしてもよろしいでしょうか。 今日もいろいろ深掘りしたいことがいっぱいあったので、またぜひお話しさせてください。 今日は前後半にわたってありがとうございました。 ありがとうございました。楽しかったです。 こちらこそありがとうございます。聞いていただいた皆さんも最後までお付き合いいただいてありがとうございました。 ありがとうございました。 では失礼いたします。 # エンディング 最後までお聞きいただいてありがとうございました。 最後すみません、ちょっとブツッと切れてしまいましたが、 前半の対談の方で私、誤著書の「言葉にすれば願いはかなうことかな本」からですね、 いくつかキリスト教主権歴になったことを話させていただいたんですが、 時間の関係で一つだけちょっと言えなかったのがあったんですが、 本の中で、I Have A Dreamのキング・ボクシーのですね、スピーチについての、 触れられているところがあって、 SomedayとOne Dayの違いっていうね、 Sometimes, Sometime, Someday, One Dayっていうね、 いろんな英語の表現の違いについてのところで、 キング・ボクシーのスピーチが出てきて、 I Have A Dreamっていうのがね、中学校の教科書にも載るぐらい有名なスピーチなんですけども、 そこはまさにキリスト教の牧師で暗殺されてしまったキング・ボクシーの有名なスピーチで、 いつの日かっていうところのことも引用されていて、 本当にアメリカとか海外の文化を語るときに、 どうしてもこのキリスト教の影響がいろんなところに出てくる。 まさに私はそのおかげで聖書というものにたどり着いて、 英語を学ぼうと思って、 延長戦時上にキリスト教があったという体験をしているものなんですけれども、 田中恵子さんの御著書の中にもその影響がいろいろあるということをご指摘させていただいて、 かなりマニアックではあったんですけども、 田中恵子さんもその視点はなかったということで、 大変興味深く受け取っていただいて、 とても私としても興味深い題材になりました。 最後まで聞いていただいてありがとうございました。 皆さん、週の半ばになりますけれども、 今週もまた今日1日も皆さんの生活が豊かになるようにお祈りしています。 God bless you.