# オープニング／年末イベント「24hVoicy」をきっかけに河原あずささんと対談！前半はあずさんのchで明日の朝公開です！！ ハレリヤ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が様々なトピックをお届けしています。 今日の放送は本日12月12日金曜日の午前11時から Voicyパーソナリティの川原敦さんと対談させていただいた対談の後編になります。 前半は敦さんのチャンネルで 24時間Voicyに参加してくださる川原敦さんに 改めて24時間Voicyの概要と またどんな配信をされたいかというお話、作戦会議をお届けしました。 そして後半の私のチャンネルでは 川原敦さんの得意分野であるEQについて 私がゼロ知識からですね、いろいろ単純なことをお聞きしたり あとはですね、私の今気になっているEQを上げたいと思っているその理由なんかを話して そこからですね、短時間で敦さんがフィードバックをくださって 本当に私が納得をして さすがすごいな、EPQIという EQPIというサービスをされているんですけども そちらの本格的な診断テストもぜひ受けてみたいなというふうに思いました。 そのあたりの話、30分の対談ですけどもぜひお聞きいただければと思います。 またこちらの概要欄のところに、URLのところに 川原敦さんのこのEQPIの診断テストを受けるまでの手順がわかる 公式ラインのURLを貼り付けておきますので 気になる方はそちらからお問い合わせください。 では最後までお聞きください。 # 河原あずさんとコラボ放送 後半 EQについて教えて下さい！ 改めまして皆さん、ひであきのコスペルラジオひでラジに来てくださってありがとうございます。 今日はゲストの方に来ていただいております。 河原あずさんです。自己紹介よろしくお願いいたします。 ご紹介を預かりました。 ポタージュという会社をやっております。 コミュニティアクセラレーターという名前で活動している河原あずさといいます。 あずささんというと舌を噛んで言いづらいので、あずさんと呼んでくださいと いつもいろんな方に言っております。 コミュニティ志向A to Zという番組を2022年の3月から毎日配信でお届けしております。 いろいろコミュニティの話とか、Voicyに関するいろんな話とか幅広いテーマでお届けしております。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今回先ほど前半では24時間Voicyがご縁で私から声援しながらの対談を申し込ませていただいたんですけれども 今回の対談の前にあずさんの初期の頃の配信を聞かせていただいたんですけど 恥ずかしい。 第一回目からすごいパーソナリティとして、今と全然変わらないなと思って 一回パパさんがいろんなパーソナリティの初回を聞く会議をやってて その時に出来上がってるとか言った時に聞こえてくる僕の声を聞きながら うわぁ恥ずかしいわぁと思いながら聞いてて そうですか。でも私も一般的にパーソナリティさんの第一回って ういういしい感じとか、今と全然違うなって結構印象を受けるんですけど あずさんの場合はもうあれですよね、4年くらい前だと思われるんですけど 全然今の配信としても全然わからないなと思ったので すごい最初から仕上がってるなと思いました。声援しながら そうですか。ありがとうございます。 でも何回目かに今もかもしれないんですけど お子さんを抱っこ紐で抱っこしながら たまにお子さんの可愛い声が入ってるっていう まさに子育てと配信を両立しながらやられてるっていうのがすごいなと思いました そんな時代もありましたね もうだいぶお子さんも大きくなられて もう4歳3歳ですからね でも4歳3歳も逆にあれですよね 乳児、英児とは違った大変さがありますよね 大変さの種類がだんだん変わってくるみたいなところはありますよね 前半の方では私共通点見つけましたということで 湘南エリアに二拠点生活をされているあずさんなんですけど 私、あずさんの配信を初めて聞かせていただいたのが おそらくボイシーフェスだったと思います 伝説の その後、ミニマリストののぞみさんをゲストに迎えて 確かご夫婦の両方の診断をされていて EQPIというサービスをやられているっていうのを聞いて 私、それで公式LINEに申し込ませていただいたんですよ ありがとうございます 今回その公式LINEの方にDMを送らせていただいたんですけど あずさんのやられているサービスであるとか配信の方は 結構期間としては長くフォローさせていただいていたんですが 今回ですね、EQについて改めて 本当に超初心者なんですけど EQのことについて聞かせていただいたんですけど よろしいでしょうか 何なりと 私のEQの理解は EQは普通のいわゆる学力知能の方がIQというのに対して EQは感情の知性ということですよね そういうことです 私の中のイメージは IQが高いって言われるのも褒め言葉だけど 今の時代はIQよりもやっぱりEQが高い人が褒められるし IQ高いって自分から言うのは鼻に付くと思うんですけど EQ高いことって自慢ではおかしいけど 自分の自己肯定感もすごい上がるなと思っていて まあまあ確かに だから自分はEQを高めたいと思っているんですが おそらく自分はEQはまだまだ低い方なんじゃないかなと思っています そうなんですね なぜならば、私ちょっと感情コントロールが結構苦手で 仕事とか教員とか博士をさせていただいているので さすがに仕事モードの時は 割といろんな寛容な対応ができる方なんじゃないかなと思うんですけど ひるがえって私生活になると 家族への甘えなんですかね 割と仕事が立て込んでくるとピリピリしてしまったり そういう不機嫌なところを 割とコントロールできない自分にも自己嫌悪っていうことが多いんですが そういう意味で私はEQがちょっと低いなって自分で思ってるんですが そういう私がEQを高めていくのに まずどんなことから私は取り組んでいったらいいと思われますか ありがとうございます まずEQの前提から皆様に共有すると おっしゃる通り感情知性とか感情知能とか言われるんですが いわゆる自分の感情を捉える力 自分の感情を捉える あと他者の感情を捉える力 つまり見えない人の感情っていうのは自分のものも含むなんですが それをいわゆる理解する力っていうのがEQの半分 残りの半分は何かというと 人って感情を受け取った結果行動に移していく生き物なので 例えばやる気を出すための力とか 行動に移すためのエネルギーみたいなものとか そういうのを感情を生かして作り上げる力っていうのも含まれたり あとは他者との関係を作っていく力 人の思いに先回りをしてものすごく気を配って振る舞ったりとか あと今こういうことを言っちゃいけないなと思って言いたいことがあっても ちょっと言うのを控えたりとか 言い方をちょっと変えてみたりとか そういう配慮する力とか リーダーシップを持って人を引っ張る力とか そういうのの複合体としてこのEQというものが存在しています EQっていうのは結構検査を受けると皆さんデコボコした形をしていて 全員違う形してるんですよ 似てる似てないはあるけれども違う形をしていて その出っ張り凹みの波形のようなものを捉えると その方の傾向っていうのがかなり精度高く捉えることができる そういうものでもあります なので実際にEQ検査を受けて 例えば秀明さん受けられて その波形を見ると 自分の感情コントロールだったり 他者との関係構築だったり どういうエラーが起きがちなのか みたいなところはある程度類推して 仮説を立てることができるというものです プラスアルファでEQって開発できるので 高めていくことができる 何か特定の課題があるときにどうしたらいいのか っていうのもそのEQ検査の結果から見えてきます その処方箋が自分の感情認知の力を高めるという方向性の場合もあれば 他者の感情への分析力を高めるという方法論もあれば その方によっていろいろなんですけれども 今EQが低いとか あるいは特定の課題を抱えていて そこにEQの特定の因子の低さが影響していると なった場合対策ができるんですよ そういうものなので EQが実際低い高いというのは 測ってみないとわからないんですけど 仮に低いみたいな状態があっても 悲観することもなくて ちゃんとそこに向き合いさせれば 上がる余地があるというか 自分との折り合いをうまくつけられる余地がある ものでもありますし 課題がすでに特定されているのであれば 絶対に解決策もあるので そういったものを 実際の状態みたいなところを把握した後に どういうふうになっていきたいですか みたいな そういったことをしつつ ソリューションを探っていく そういうやり方もあったりします というのが絶対像の話ですね なるほど それは いいですか質問しても どうぞ 検査を受けたときに 私の波形というか 凸凹が見えて この波形の人は こういう今までの過去のデータから こういう傾向だから こういうところに気をつければいい というフィードバックを するのが あずさんのお仕事というか EQPIの診断士としての 役割ということであってますか そういうことです EQPIの検査は必ず1時間のフィードバック というのを必須にしてるんですけど 弊社の場合は EQPIの検査データの原本のほかに 弊社独自のフォーマットの分析というのもして その弊社独自のフォーマットでもって 1時間のフィードバックというのをしてます それは僕もできるし うちのポタージュという会社に EQPIアナリストがいっぱい在籍してるので その人たちがやることもできるし そういう形で対応させていただいてます 今コメントでみっこさんから つい先日あずさんにEQPIセッションしていただき 学び多い時間で何度も動画を視聴しました ありがとう 動画でも見られるんですね そうですね 録画してるので そこでまた見返していただいて みたいなこともできますし 自己理解に役立てていただくという そういう形にしてますね なるほど じゃあもう最終的には 検査をまず受けてみることが 一番早いのかなと 今お話で伺ったんですけども 今の段階で あれですよね EQPIも少し申し込み 早めにしないと なかなかすぐには受け入れられないサービスだと 聞いたんですけども 私も早く受けてみたいなと思うんですが 受ける前の段階で 今の段階で 私のこのさっきの短い カットみたいなのを話させていただいて そこから どうでしょう 今の段階で私が何か気づきを得られたり さらに自己理解を深めるのに 何かアドバイス さっきすみません あずさんの言おうとされたこと 絶対言っちゃったんですけど もしさっきを進めていただければ 話戻すとですね 秀明さんの今の状態というのは どういう状態なのかを知るというのが 大事な手掛かりになるんですけど お伺いしたいのが 例えば秀明さんが 感情がコントロールできなくなる シチュエーションみたいなもの 例えばどういう状態で 自分なんかちょっとイラっときちゃったなとか あるいは どういう反応があるのか 人それぞれだと思うんですけども 感情的になる場面だったりするんですか ぱっと思いつくのが 二つあって 一つはですね 幼少期小学校の頃に 学校の先生の処刑みたいので 秀明さんは感情表現が豊かで とても感受性が強いって言われたんですよ おそらく周りの人の 言語外のコミュニケーションとかを 気づいて 配慮とかをするのは 割とできてると思うんですけど 逆にその自分の方の感情を 逆にコントロールできずに 怒ったり泣いたりっていうことが 思い返すと子供の頃から ちょっとそういう傾向があったな っていうのが一つあります なるほど もう一つは 別の自己診断で ストレングスファインダー あれで私 適応力っていうのが 一番下なんですよ 最下位が適応力で 思い返すとですね 私すごい予定を立てるのがすごい好きで 1ヶ月後の予定とか 大臣の予定とかに スケジュール書き込むのが好きなんですけど それと関係あるのか 何か自分が予定したことが 急に変更されると すごいストレスを感じて それこそイラッとするっていうか 例えば家族でも どっか行こうとかって 私が予約して なんかするんだけど 例えば家族の子供の予定が 急に変わって じゃあやっぱりここじゃなくて 次の違う選択肢にしようって するときに おそらく他の人はそこまで こだわらないんだろうな と思うところにすごいこだわって なんかイラッとしちゃうんですよね その2つがちょっと思いつきました 職業柄もあるかもしれないけど 人の悩みを聞くときは 延々聞いていられるタイプですか それとも割と こうしたらいいんじゃない ってアドバイスするタイプですか どっちもありますけど でも今聞くことを 求められてるなと思う場面では 聞くことに徹しますし アドバイス欲しいんなら アドバイスはできますよってスタンスですね 相談受けてるときに 相手の気持ちを 自分の中で入り込んだときに 悲しくなったりとか 相手の気持ちにすごく入っているな 没入してるなって思う瞬間ってあります? 逆にですね 私はそこに没入しないように 気をつけてるところがあって 牧師もそうですし 教師も そこを曖昧にすると すごい自分が疲れてしまったり 共感すぎるので ちょっと距離を置いてるので もしかしたら逆に 相手にとってはちょっと冷たいな みたいなことを 印象を持たれてしまうこともあるかな と思うぐらいです なるほど 自分の感情を マインドフルにするために 日頃心がけてる習慣はありますか? 私はキリスト教徒なので 聖書を読んで 心を落ち着けたり 朝の朝ですね お祈りをする時間で 1日の始まりとかに そういう時間をちゃんと持てる日は 割と安定して 心穏やかに 過ごせるんですけど 仕事が立て込んできて そういう時間をしっかり持てないと 不意の出来事とかに 心を乱されることが 多いなという印象はあります 思い立ったらすぐ行動しますか? それともじっくり検討して 考えてから動きますか? 動きながら考えるタイプです 先に動く感じ 先に動いちゃいますね いつも締め切りに追われてるような感覚 になることはありますか? ありますね スケジュールを 自分で確認はしてるんですけど 延々に 今週は把握できて 来週とか来月とかのことが いつも気になっているというのはありますね なるほど ありがとうございます そうですね なんとなく EQ検査の 専門の典型的なやつを いくつか聞いて プロファイリングしてみたんですけど 検査結果を見てみないと なんともなところはあるんですが おそらく なんだけれども まず 結構忙しいです 日常的に そうですね 他人比較だと分からないですけど 自分の中では忙しいと思ってます そういう方の特徴として まずすごく 行動志向みたいなところがある ことが多くて 気がついたら 別のこと始めてるとか ストレスを負ったときに 別の行動を始めるみたいな 動き回る傾向のある方って そういう思考があって そういう方 っていうのは 相対的なもので 行動するエネルギーが強い方って 感情認知が相対的に弱まる傾向があるんですよ 行動が 優先してると 感情の認知が 弱まる めっちゃ動き回る人って 自分の感情にそんなに 興味ない人が多くて 興味あるのが感情より行動なんです 動くこと、形にすること そうすると 常に動いていないと落ち着かないみたいな という感じになっていって ストレスがそこでたまってくると そういう方ってどういう行動をとるかっていうと 仕事でストレスがたまったら別の仕事を始めたり あるいは 習い事を始めたり そういうことをやりがちで もっと忙しくなる 結果的に 自分を変えりみる時間も取れなくなって ますます自分の感情への興味がなくなってくる これが 状態化すると ひょっとした刺激に対して 反応しやすくなるんです これが 自分の感情に しっかりと興味を日常持っている 自己感情認知ですね さっきの話で 自己感情認知の強い方っていうのは 自分のコンディションが分かっているから コップの水に例えると コップの水の水位がどれくらいなのか もうちょっとしたら 溢れるのか 余裕があるのか そこが分かるんですよ だから溢れそうな時には 無理をしないという選択をするし 次の行動みたいなことを 思っても 今はそれをやるタイミングじゃないな 今は例えば寝る時だとか ご飯を食べる時だとか 優先度を決めて行動を選択することが できたりするんですけど そういう 動き回る傾向の強い方っていうのは そこの 一種のブレイクというか ちょっと立ち止まって自分のコンディションを 見るみたいなことをするしがちなので どんどんコップの水位が 溜まっていって結果さっきの 秀明さんがおっしゃっていたような ちょっとしたトリガーで ドバーって溢れるみたいなことが 起きがちなんです 僕も結構そうなんですけど というのが お話聞く限り ありそうだなと思っていて 他者感情のところはおそらく 昔はすごく共感性が強かったところを 職業柄なのか 自分なりの処制術なのかで その感情を客観的に 人との距離感を一定取るみたいな そういう 方向性に 大人になって変わっていった可能性が あるなと思いました 確かにそうかもしれないです 結構カウンセラーの方とか そういう風にやっぱり変わっていく傾向あるんですけど 例えばかぐしゅん先生が受けたときって その共感のところがでこって へっこんでたんですね 逆にですね そうです 代わりに対人分析っていう 他者感情の客観認知の力が強まってるんですよ これは典型的に 人の感情を俯瞰してみる つまりそこに持っていかれないように してるんですよね そういう状態を作って 俯瞰してみるのが精神管理の仕事なので それはもう悪いことでも なんでもないんですけど そういう風な形で 一定の距離みたいなものを知っていながら 相手と向き合う ということをやっていくんですね お話聞く限り 秀明さんもそっちな気がする 他者感情に関しては そうですね もしかしたら対人に関しては 心がけていて そっちの方になってる感覚はありますね もともとやっぱり 繊細さというか持ってる方って 人の顔色を見たり そこでやっぱり 感情流されてしまって 相対することが多いから そこで学習をしていくと 人との距離感というものを 適切に自分なりに取っていこうという風に 成長していくんですね それでEQって形作られていくんですけど 秀明さんの場合は お話をざっと聞く限り ですがそういう傾向があるんじゃないかな って思いました ありがとうございます となると処方箋としては 処方箋としては僕 精神管理でもなんでもないので あまり言いたくはないですけど 自己感情認知の強化ですね そうなると おそらく重要になってきて そうすると むやみやたらに 動き回る自分から ほどほどのところで バランスを取れる自分に変われるんです 簡単に 行動するときはする けれどもそうじゃないときには しっかり休むというメリハリですよね あと優先度付け そういうところがだんだんできるようになると そもそもの キャパオーパー寸前状態みたいなところが あまり起きなくなるんで 例えば予定が変わったとか 自分が予期しない 出来事が起きたときに それを吸収できるだけの 余裕が自分の中に備わると いうことは 自己感情認知を 鍛えていくと起きてくるんじゃなかろうか っていうのがお話を聞いた限りの 僕なりの分析ですね ありがとうございます 今 おっしゃっていただいた中で 私内省も 実は高くて 自分の内側を 見るっていう視点は常にあって もしかしたら 体調のこととかメンタルのことを やっぱり気を付けてないと 自分を保てないっていう ちょっとした危機感もあるのかな と思うんですけど さっきちょっとお話させていただいたように 私の内省がどちらかというと イベントっていうんですかね スケジュールとかイベントを コントロールすることの方に 割と思う気があって 自分の感情とかって あんまり私も興味がなかった っていうか 感情認知って言葉を 初めて聞いて 感情は結構置き去りにしてきた ところがあるんですけど 例えばそういうのは 日記をつけるじゃないですけど 自分の 今日1日の感情を 記録するとかっていうのは 役に立つと思いますか それが非常に いいソリューションと言われていて 感情日記って言うんですけど あとジャーナリングっていう 表現をしますね 感情の記録をしていって 振り返る習慣を持つっていうのが 自己感情認知を鍛える 一番の方法なんですよ 行動志向の方は おっしゃられる通り やっていること、タスクとか そういうものしか 記録しないんですね 行動の結果しか 振り返らないみたいな でも感情日記は行動も振り返るけれども そこで何をどう感じたかとか 感情の流れみたいなものも 含めて記録していくから その行動に対する 思考が強い方が 感情に興味を持つきっかけになるんですね そうすることによって いわゆる行動の部分の 頼りをするっていうのも大事なんですけど 自分の気持ちが何が トリガーでどう変わっていったのか みたいなところの理解が強まっていって 結果的に 自分の気持ちみたいなものを 大事にする行動選択に 徐々にシフトしてくる そういう段階があります なるほど はい 私みたいにちょっと感情のコントロールに 課題を覚えている場合は そういうネガティブ 例えば自分が今日こういうことで 怒ってしまったとか イラッとしたみたいな ネガティブ感情って 書き留めた方がいいものですか それともポジティブに 目を向けた方がいいんですかね これもその人の コンディションにもよるんですけど 割と ネガティブなことにも 客観的に距離をとって 観察できる方であれば ネガティブ感情も含めて記録した方がいいです 少なくとも トリガーが記録した方が良くて そうすると トリガーハークになるんですよ 例えば僕でいうと 昔なんか もっと感情が 不安定だった時期って 結構カフェインを多く取る 習慣があって 関係あるんですね いろいろ記録をつけていると カフェインの摂取量が 飲みすぎたりすると イライラする確率が上がる みたいなことに気づいたんですね そういう トリガーって人によってさまざまなんだけど それが見つかって トリガーとの距離を取ることが できるようになるわけじゃないですか そうすると自分の キャパシティみたいなものがオーバーする 確率が減るっていう そういうことを 自分のどういうきっかけで プラスに動いたのかマイナスに動いたのか みたいなところの そのポイントだけ押さえておいて 何が起きたかっていうのを記録するだけでも 実は感情の記録 っていうのは非常に有効だったりします なるほど その時に どんな気持ちになったのかとかも含めて 記録できるともっといいと言えばいいんですけど これもなかなかハマっちゃうと しんどくなる時あるので だから自分なりに これしんどくないなっていう程度の 深さで 記録していくっていうのがポイントになります なるほど ちょっとそれすごい私 必要だなと思いました やっぱり怒ってしまったり イラッとすることに 自己嫌悪っていうやっぱり 自分の反応があるので それの傾向とかどういうことが 自分がイラッとしてるのか多分まだ把握できてないので それを客観視できたら もう少しそこに 対策ができたりするなと思ったのと 今日言っていただいたので 私が自分の感情に あまり興味がないってことが すごい新しい発見で でもやっぱり 自分を大事にするって意味で そこがすごい多分今 私に欠けてるんだろうなっていうのを すごい新しい気づきをいただけました はい ありがとうございます 今日初めてお話させていただいたのに こんなに深い洞察をいただき 本当にありがとうございます いえいえ もし機会がありましたらぜひ 秀明さんにもEQPI受けていただいて ぜひ受けたいと思います 今後ともぜひ 朝田さん最後になりますけど 何かお知らせとか告知 ございますか ありがとうございます 秀明さんも登録いただいている 公式のLINEっていうのがあって それに登録いただけると 1ヶ月に1回のペースで 募集がかかりますので 南北解放みたいな募集がかかりますので その時に受けたいと 言っていただければ申し込めますので ぜひよろしくお願いしますというのと 実は昨日流れたんですよ その告知が はい伺いました 昨日流れたんですけど もしこの放送を聞いて LINE登録いただいて アーカイブ出す時とかに 例えばちょっとURLを 貼らせていただいて それでご登録していただき EQPI興味ありますって 送っていただければ まだ実はちょっと空き枠あるので そうですね ご案内できたりしますので もしご興味があった方いらっしゃいましたら 一旦公式のLINE登録いただいて EQPI興味ありです どうしたらいいですかって それだけ送っていただければ 週明けの対応にはなるかなと思うんですが 必ず対応させていただきますので よろしくお願いいたします わかりましたじゃあURLの方 後でこちらの方に送っていただきます はい アズさんじゃあ今日はありがとうございました はいどうもありがとうございました 24時間ボイシーでも楽しい配信になることを期待しておりますので ぜひそちらの方でもよろしくお願いします はい 多分4時って感じですよね 雰囲気的にさせるに 4時で準備していただいてよろしいでしょうか わかりました ちょっとだけいつもより早くするように よろしくお願いします 今日はどうもありがとうございました 失礼いたします # エンディング／河原あずささんのEQPIのサービスについて知りたい方は公式LINEをフォローを！ 最後までお聞きいただいてありがとうございました。 いや、本当に興味深い対談で、 そもそもですね、このEQについて私最近ですね、 近藤八重子さんのEQについてのご著書や、 あとセミナーですね、1時間くらいのセミナーにちょっと、 あの、講演会ですかね、参加させていただいたこともあって、 EQというトピックが私のホットトピックだったんですけども、 このタイミングで24時間Voicyの講演をいただいて、 川原あずさんから直接ですね、EQのことについて教えていただいて、 本当にためになりました。 私自身もですね、EQを高めるということにおいて、 教えていただいたアドバイスね、 特にこの感情日記ですね、感情認知を高めるということで、 自分の感情にもう少し向き合ってみたいというふうに思わせました。 ぜひ皆さんもですね、これをきっかけにEQのことをご一緒に学んでいきましょう。 それでは週末ですけれども、 この週末が皆さんにとって豊かな日々になりますように心よりお祈りしています。 God bless you.