# オープニング／前半はオノチャンのchで　「24hVoicyって何？」をテーマにたりーさん、みっちーさんのことも楽しくお話ししています！ ハレルヤ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルはフリーランスボクシーで教員の秀明が様々なトピックでお届けしています。 今日の配信は昨日12月16日の火曜日の夜9時から コラボ放送で24時間ボイシーに参加されます小野ちゃんと対談させていただきました。 前半は小野ちゃんのチャンネルで、後半はこのヒデラジで 型書きについてお話しさせていただきました。 前半は24時間ボイシーのこと、そして後半は小野ちゃんはミニマリストという型書きで配信を始められたんですけれども 今はその型書きを使っていないと。 型書き迷子という表現を使っていましたが、実は私もですね フリーランスボクシーという謎の型書きを使っていますが、ちょっと実際ですね型書き迷子のところがあるので ちょっと共感しながらいろいろですねお話を聞かせていただきました。 さて結論は小野ちゃんはどんな型書きにするんでしょうか。 最後までぜひ聞いていただければと思います。 # オノチャンとコラボ放送 後半 「カタガキ」って要る？ みなさんこんばんは。ひであきのゴスペルラジオひであらじに、今日はゲストの方に来ていただいております。 小野ちゃんさん、自己紹介お願いしてよろしいでしょうか。 こんばんは。ひめくり小野ちゃん語録というチャンネルですごくゆるい生放送をしています。 小野と申します。小野ちゃんと呼んでください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私事前に小野ちゃんの呼び方でさんつけなくていいですかって聞いたのに、気づくと小野ちゃんさんになってます。 なりますよね。ちゃんで。 じゃあ小野ちゃんで。ちょっと小野ちゃんでいかせていただきます。 お、すごい。お便りがすごいですね。これはオノラブオノラブオノラブオノラブです。 いくさんからいただいております。ゆかりんりんさんから。こんばんは。ありがとうございます。 前半小野ちゃんのチャンネルで24時間ボイシーの話をさせていただいたんですけども、後半は私からのリクエストでテーマが肩書きでお願いしたいなと思うんですけど。 すいません。私の理解では小野ちゃんの最近の肩書きはミニマリストをあんまり使ってない印象なんですけど、あってますか。 その通りでございます。 やっぱりそうですか。 はい、迷子です。 あ、迷子なんですね。 迷子です。 あ、そうなんですか。 私は逆にキッパリミニマリストは置いといて、次のやつを見つけたからミニマリストを手放したのかなと思ったんですけど、そういうわけではなく。 使っておりません。 あ、そうなんですね。 え、でもミニマリストを使うのはちょっとなっていう感じなんですか。 そうですね。なんか今一番やってるのがオンラインサロンとその周辺の活動なんですよね。 オンラインサロン超楽しくて、なんかその自分がやりたいことに一番合致してる。で、それが今オンラインでやってるんですけど、オンラインでも同じことやりたいなーって思ってて。 フリーランスの人のお手伝いとその人たちをつなげる場所を作るみたいな感じなんですよね。 で、それに伴い、それがメインでフリーランスの人たちにアドバイスしたりとかっていうことになってるんですけど、今。 ミニマリストいらんじゃんみたいな。 あー、なるほど。 ミニマリストで呼んでもなみたいな感じで。 ていうかもうそもそもボイシーも1年もミニマリストの話してないんじゃないかなみたいな感じで。 初期だけだったんですね。 そうなんですよ。3年半ぐらい経ちますけど、ミニマリストの話は多分1年ぐらいしかしてないんじゃないかなって思っております。 YouTubeとインスタはそのまま置いてるけど、ミニマリストの話をしたいわけじゃないんですよね。 あー、なるほど。 そうなんです。困りましたね。 それはさっきの話みたいに、ミニマリストで発信してた自分はもう結構過去の自分みたいな感じってことですね。 そうですね。そこで人を呼んでしまうと自分のやりたいこととずれが出てきちゃうから、ちょっとつなげられるはつなげられるんですよね。 自分の好きなもの減らすことはすごい大事なのは変わらないんで、そこはもちろん自己実現の一環としてやってもらいたいのはあるんだけど、 でもちょっと呼ぶには、これで人呼ぶのはなーみたいな感じで、っていう発信の軸にはできないなっていう感じでございます。 でも発信しているのか、今みたいな感じもするけど。 でもあれですよね、ミニマリストとしてのその生き方っていうか、ミニマルに、今のちょうどアイコンみたいにやっぱりこうすごい整頓されたおうちに、今もそういうライフスタイルとしてはミニマリストを続けているってことですか? もちろんもちろん。 あー、なるほど。 そんな増えはしないと思います。おそらく一生。 なるほど。ありがとうございます。 私はですね、実は私もちょっと肩書き迷子で、わかりやすく認知してもらうために、今フリーランス博士って名乗ってるんですけど、 正しい言葉、言葉の定義からいくとちょっとそれも正しくなくて、 キリスト教の博士なんですけど、博士って本当はその教会に来ているその神徒さんをお世話をするっていうか、教会好きなんですよね。 そこで働く、教会で働いている人なんですよ。 で、私はそれを10年間やってきたので、自分を博士って名乗るのは多分そんなに間違ってはないと思うんですけど、 今年の4月、それこそ半年ぐらい前に、一旦ちょっとその博士の仕事を、その教会か、その教会での仕事を退職をして、 今また次のところに行くまでの休養期間みたいなことをしてて、 だけど、個人的にはそういうキリスト教の発信をしたりとか、単発で呼ばれて、大学のチャペルとかでお話をしたりっていう活動はしてるんですね。 だから広い意味では間違ってないんですけど、でもそれって本当は博士ではない。厳密に言うと違うのかなっていうかって。 分かりやすいですもんね、でもね、確かに。 そうそう。それ以外の伝道士とか、聖書の教師とかってつけるとちょっとキャッチーじゃないから、厳密さを求めるとそっちなんですけど、 認知度から言うと、やっぱりフリーランスで博士やってますっていう方が分かりやすいかなっていう感じでやってます。 確かにめちゃくちゃ分かりやすいですね。 なんか気になってたのが、あれ、どっかに書いてあるの見たんですけど、見たのか何なのか分かんないけど、 ボイシーのやり方としては、リスナーさんとパーソナリティーさんがもっとつながるようにみたいなこと、なんかどっか書いてませんでした? プロフィールかな。 書いてましたっけ? なんかどっかにそういうの書いてた気がする。 パーソナリティーさんとリスナーさんのコミュニケーションを取れるような。 え?忘れた。 なんか書いてませんでした?どっかに。 そんな良いこと書いてましたっけ? だから今回のイベントもやるんだって思ってた。さっきチャンネルバーって見て。 本当ですか?ごめんなさい。私、自分の言葉に責任持ってないですね。ちょっとあんまり記憶がないんですけど。 私も分かんない。 でも、ただ私、ヘビーリスナー歴がすごい長いので、ご存知のように2020年からずっと聞いてきてて。 私より聞いてるんだよね。 スタイフで5年間配信してたんですよ。 ようやくボイシーに入れたので、確かにパーソナリティー視点だけじゃなくて、リスナー視点としても音声配信業界を盛り上げたいなと思うし。 ボイシーってところは特別だなって思ってるので、より良い場所にはしたいなと思ってます。 どこ書いてたのかな? もしかしたらあれかもしれないです。今回のその24時間ボイシーに関して、普段お世話になっているボイシー者に、そういう恩返しをしたいという気持ちもあるので。 まさにそういう意味では、パーソナリティーとしてもそうですし、聞かせてもらっているリスナーとしても、ボイシーを、最近いろいろあったので、盛り上げていきたいなという気持ちは本当です。 じゃあ勘違いしてたかも。あくまでボイシーのメインはキリスト教のお話だったりってことですよね? そうですね。もともと配信のきっかけは、やっぱりあまり皆さんの身近じゃないキリスト教とか聖書のことを、もっと身近に感じてほしいなっていうので、配信をしたいっていうのが動機ですね。 フリーランスボークシーめちゃめちゃわかりやすいですね。しっくりくるんですか?これ。 身近じゃないんだよな。 私、さっきの小野ちゃん的にミニマリストの自分と今やってるコンサルですか? ざっくり言うとそんな感じですね。 そうですよね。 例えばコンサルって名乗ったらどうですか?って言われたらどう思います? いやなんかちょっと偉そうだよねって。 なんか偉そうだよねみたいな。 まだそれもしっくりこない? こないんですよね。なんかいろいろ。 今の肩書に限らず、ボイシーのチャンネル名とか、チャンネル名は違うな、肩書とか、いろいろ全部考え、肩書を考えたことって今まで何回もあるんですよね?2年の間以内で。 もう一回やってんじゃないかなみたいな。昔からいるリスナーさんよくやってんだって思ってると思うんですけど、何をやってもやっぱりしっくりこないんですよね。 ミニマリストは大丈夫。 大丈夫だし、今のチャンネル名もひめくり小野ちゃん語録もこれも1年目に決めたやつに結局戻したんですよね。 これが1年目の時のあれだったんですね。 1年目とかにリスナーさんが言ってくれて、それめっちゃいいじゃんってなって、それいろいろ変えたけど結局これに戻したっていうので。 コンサル系のこともやってるけど、そこに名前を付けようとすると、でも私やってんのはアドバイスで、なんかメンターだよねみたいなこと言って、パーソナルメンターって勝手に付けてみたけど、全然しっくりこねえなみたいな。 なんかやっぱ付けてもしっくりこねえなーってそのまんま流れちゃう。すごいなって思いますね。みんな自分に名前を付けて。 それをやることでそこに縛られる感じがすごいするの分かります?なんか限定されちゃうんですよね。自分の動きが。 分かる気がする。 それが嫌で。ミニマリストぐらいだったら別にもの少ないだけなんで。事実ですしね。 ちょっと違うかもしれないですけど、私教員もしてるんですよ。 教員パーソナリティの方多いじゃないですか。それこそミッチーさんとか。でも私ももちろん教育にある程度情熱があるからそういう仕事もしてるんですけど、 でも自分を教員パーソナリティっていうふうには言えなくて。僕の働きもしてるからもそうなんですけど、 それが何だろうな。ちょっと小野ちゃんが今言ってた、言葉に一つ自分の肩書きを作ることで、ある程度相手にそういうふうに自分を見てほしいって求めるわけじゃないですか。 その時に教員パーソナリティって自分につけた時に間違ってないんだけど、それで今見られてもその配信そんなにしてないしなみたいな。 なんかちょっと実際と持たれるイメージのギャップが大きいとやっぱり居心地悪いなと思うんですよね。 もう小野ちゃんは小野ちゃんなんだけどみたいな感じで自分で思ってるし言われる。 職業は小野ちゃんってことですか? そう。でもそれ売りづらいじゃないですか普通に。売りづらいじゃんみたいな。 そうですね。突き抜けちゃったらそれがいいと思うんですけど、でもちょっとそれを言うには覚悟が要りますよね。 職業は小野ちゃんってかっこいいですけど。アナザースカイとかに出て職業は小野ちゃんって書いてたら、すげーなこの人って感じですよね。 むずいね。みんな用付けれるなーっていうか、分かりやすくていいなーって思うんだけど。ミニマリストって説明されちゃうし。 今、名優のミッチーさんが来ましたよ。 ミッチー聞いてくれてたさっきも。 もしかしたら小野ちゃんにアドバイスしてくれるかな。 頼ますわ。 でもちょっと思ったのは、ミニマリストって仕事でもあるかもしれないけど、生き方とか在り方じゃないですか。 でもコンサルタントって仕事ですよね。だからコンサルタントって名乗っちゃったら仕事はコンサルですよって感じになるけど、 ミニマリストって名乗ってるのは生き方だから、別にお仕事がミニマリストじゃなくても、この人ミニマリストなんだ、そういう生き方なんだっていうイメージは今の小野ちゃんと全然返りはしないじゃないですか。 それで期待値がずれるってことはない気はするんですけど。 ただね、ミニマリストの話はもうしたくない。あんましたくないんだよねみたいな。 当たり前すぎて、その話も飽きてる自分が。 何だろう例えると。例えがちょっと出てこないですがね。 当たり前すぎて、改めてミニマリストなんですよねって言われても、その話もう終わったけどなみたいな感じになっちゃうかも。 サブタイトルがないですよ。サブタイトルなら全然OK。 じゃあ名乗っちゃうとそれを求められるっていう風に小野ちゃんは思っちゃうってことですか。 そうそう、それももう終わってるっていう感じなんでしょうね。 SNSからもう外しちゃってるんですけどね、全部。 今リンさんがもう小野ちゃんが飽きちゃってるんですよね。ミニマリ的な話。 もうわかるじゃん。もう言ったしまえみたいな感じになっちゃってるんですよね。 でも傾向的にボイシーパーソナリティのお片付けとかミニマリストの方って結構皆さんそうですよね。 もともとミニマリストだけど、今は違う活動されてるとか、もうフォーカスが次のステージに行ってる方ってやっぱ多いですよね。 どうなんだろう。いるけど、やっぱりなんか大体の人はずっと同じ発信できるんじゃないですか。 すごいなと。 お片付け、なるほど。 そうそう。確かに綾島さんとかも元ミニマリストだからですから、同じですよね。 同じ期間、同じところもあります。 そうか。 そういう人もいるけど、でも大体の人はちゃんとミニマリスト話ずっと続けて、お片付けの話をして、すごいなと。 でも私飽きちゃうんで、自分が飽きて次に行ったらもうその話しかできんっていう。 ミッチーさんが、俺も肩書き迷ったな、独立したての時は。ミッチーさんでも迷うことがあるんですね。 そうか。 延々迷ってるもん。 自分でも造語を作るしかないかもしれないですね。 それはなんかなーって感じ。しっくりこないんだよなっていうね。 今回24時間ボイスに出られる川原あずささんとこの間対談させていただいたんですけど、あずさんの肩書きがコミュニケーションアクセルレーター。 違う。コミュニティーアクセルレーターじゃないですかね。 ごめんなさい。コミュニティーアクセルレーター。コミュニティーを加速する。すみません。 分かんなくなっちゃった。 正解です。小野ちゃんさん正解です。 コミュニティーアクセルレーター。でもあずさん以外にそれを名乗ってるのは聞いたことないので、自分で言葉から想像できるっていうのを自分で作っていくっていうのも楽しそうだなと。 いいですよね。 なるほど。じゃあ絶賛肩書き迷子中。 つけたところで2年後違うことやってる可能性ありますからね。 ありますよね。あの時はそうだったんだけどみたいな。 あり得るというか、あり得るというか、それしか見えない今未来は。 逆につけなかったら困りますか。それこそファンフェスタとかに登壇するときに肩書きなんですかって聞かれるんですか。 聞かれなかったですね。 あの時なんて紹介されてましたっけ。 どこで紹介されたっけ。 最初にバンバン。でも名前しか出ないでしょっけ。 あ、出ない。あの時はまだついてたかも。もしかしたら。 ミニマリスト小野ちゃんって出てましたっけ。 ついてたかもしれないですね。最近話したからそうかも。 あ、そうか。自分で設定している名前のところの小野ちゃんスラッシュミニマリストみたいなのが設定してたらそのままでるってことですよね。 ただあれはすごい見栄えをちゃんとしてるからたぶんついてなかった気がする。 あ、そうですか。じゃあもう逆に肩書きなくても問題ないんじゃないですか。 いらないかもしれないですね。もういらないかもしれないですね。 なんかもう発信とかもちょっと最近違うなって思ってて。 あのインスタとかの発信するっていうのは今まで当たり前だったけどこれ発信もういらないんじゃんみたいな感じがしてて。 なんかこう一方向から与えて気づいてもらうじゃなくてもうその方向のコミュニケーションの中で広げていくお仕事っていうのをメインにした方がいいんじゃないかなんか流れ的に雰囲気みたいな感じが今してて。 ことはもうなんか自分のコンテンツを自分の発信している場所みたいなインスタのアカウントこれですみたいなのはもう実はいらないのではってなってるんですよね。 だから私で言うとオンラインサロンやっていって自然と広がっていくみたいなのがもしかしたら今からやるべきことなんかなって昨日今日で考えてたところで。 なるほど。 そうなるといらないですね。 その発信の中にボイシーも入ってるんですか? インスタとかYouTubeとかっていういわゆる動画の発信はもうあんまりしないかなっていう意味のと音声もまあ発信というか一方的な発信ではありますよね。 そうですね。YouTubeとインスタもやってなくてほとんど。何したらいいかわかんねえみたいな感じになっててやってないんですよね。 ボイシーは本当になんだろう。一応これも私の感覚では一方向な感じがあんまりしてなくて。 なるほど。 生放送ですしね。してないかも。 それはコメント欄を通して常に自分が何か言ってることに対してリアクションがすぐに来るってことかっていう意味ですか? そうですね。一方通行だけどリアクションなかったら感覚ですけど、あんまり説明できない感覚ですけど、コミュニケーションとってる感じでいますね。 リアクションあるからっていうのはもちろんあるけど。 それがあれですか。おのちゃんさん。収録ができないっておっしゃってるじゃないですか。 それがですか。やっぱり収録だとそのリアクションがない状態で話さなきゃいけないじゃないですか。 それもありますね。それもあるんですけど。生放送でもリアクションなかったらやめたくなる途中で。面白くねえ。面白くねえからやめたくなります。 やっぱりそれなんですね。生放送とかやっぱり対話がないと面白くないと。 そうだわそうだわ。そうですし、なんかなんだろうな。 そうですね。私一回セミナーやったことあるんですけど、一回自分で最近2年くらい前に。全然面白くなかったんですよね。 終わってみんな帰るじゃないですか。ちょっと喋りたかったみたいな感じで帰ってきたんで。 オンラインですか? いやいやリアルでオフラインで。 リアルだけどその終わった後に皆さんと交流できなかったってことですか。 交流の時間ちょっとあったんですけど多分足りなかったんですよ。 あーなるほど。 だから喋りたいんじゃん私みたいな。 あーなるほど。 だから多分朝の放送はみんなと喋るの楽しいみたいな。私の話聞いてみたいな。聞いて聞いてってお喋り一方的にしてるような感覚でやってるかもしれない。 なるほど。 じゃあ対話がやっぱキーなんですね。 楽しいですね。あとちゃんとしなきゃみたいなのが、ちゃんとしなきゃみたいなのが働いちゃうんですよね収録だと。 今失敗したからもう一回やろうみたいな。 なります。 それが働きすぎて取れなくなっちゃうんですよね。 でもなんか面白いです。 この対話、一方的な喋りじゃなくて対話っていうのが、ちょっと話し続けちゃうんですけど、 今そういう世の中とかにある問題とか、戦争が終わらないとか、そういうことの根源って対話が足りない? お互いのことを、自分の主張は発信してるけど、相手の話を聞いてないとか、投げっぱなし? 世の中のたくさんの問題は、もっと対話が進めばだいぶ減るのにみたいなことを最近聞くことがあって。 私もこの対話ってすごい大事だなと思ってて。 さっきリスナーさんとパーソナリティーさんの間の掛け値とかって話も出てたじゃないですか。 そういうのも一方通行。配信者が配信だけしてて、リスナーさんもメッセージとかするか。 だけどリスナーさんの反応を全然拾ってなかったら、やっぱりずれていくだろうなと思ったら。 私もその対話って言葉は結構キーワードで引っかかるんですよね。 大事な気がする。今から。 じゃあ小野ちゃん的には、対話ができるメディア、ボイシーみたいな双方向のものはこれから残してるけど、 一方的な配信の動画とかはもう手放したっていう感じですか? なんか一方的だから手放したというわけではないんですが、たまたまだるくなっただけで。 動画もう無理限界、今コンサルやりたいし、やりたくなくなったっていうのもあるんですけど、 なんかスレッツがすごいそっちだなって思っていて。 スレッツはインスタやってて、なんとなくスレッツの方にも流れてるみたいな感じなんですけど。 スレッツって何が違うんですか? めっちゃ嫌いだったんです、私スレッツって。 めっちゃ嫌いで、丸口ばっかり言いやがってみたいな感じで思ってたんですけど、 なんか全然違いますね。深さが人とその深さが全然違くて、 すごい勢いがあるから、インスタ全然勢いないのにスレッツめっちゃ勢いあるなと思って見てたんですよ。 投稿はあんましてないんですけど見てたんですけど、 これ本当昨日思って、これなんか発信する、例えばフリーランスの人とかって、 今から物を売りたいとか、何か有名になりたいみたいなインフルエンサーになりたい人っていっぱいいるんですけど、 何でも最初発信するところから始めようとするじゃないですか。 これもう発信っていうその概念がそもそも違うんじゃない?って今日も思ってて、 スレッツを見てると、特にフォロワーが多い人って今そんなにまだいないんですよね。 数千人とかでも数百人とかでも他の人と同じような趣味の界隈の方とつながってやり取りして、 そこで物が売り替えされているっていうのがすごく活発に起こっていて、 それを私は発信と思って見てたんです、昨日まで。 昨日まで誰かが発信してるのは誰かが受信してるって思って見てたんだけど、ちょっとこれ違うかもって思って、 これもしかしてコミュニケーションめちゃくちゃ取ってるっていうところが本質なのでは?みたいな感じで思って、 そこが多分違うんだろうなって思ってたところです。 意味がわかります?何の話でしたっけ?スレッツが何が違うのかとか。 スレッツもちょっと双方向性っていうか、一方的な配信じゃないっていうふうに小野ちゃん的には映ってるってことですか? そうです。コミュニケーションが肝かもしれんみたいな感じで思っています。 Xも使用同じですけど、基本的には伸びたやつがメインでドーンって流れてくる。 戻ったやつが出てくるみたいな感じなんですけど、スレッツは全然そこ違う。 自分に近いものが流れてくるんですよね。自分の人になったりとか思想に近いものが流れてくる。 人たちの友達だったりとか。だから数の勢いがそんなにないんですよね。Xと違って。 数の勢いがなくてもいいなと思えばそれでいいよねみたいな。そういう違いが全然違う。 違うんだーって。 へー面白い。 じゃあちょっと食わず嫌いしてる人はちょっと見てみた方がいいですよね。 私もなんかスレッツの変なおすすめみたいなのが出てきて、ゲセワなネタみたいなのが急に送られてくるじゃないですか。 あれをちょっと克服してそういうのじゃなくて、自分がいいって思うものを表示していくとそういうのがだんだん詰まってくるってことですかね。 興味なしってしていくと消えていきましたでしょ。 いらん、しょうもないやついっぱい。 なんか来ますよね。最初あれでちょっとくじけちゃいますよね。 そう、なんか噂とか。ああいうの全部嫌だなって思ったら全部ミュートしてて。 そうしたらミュートというか興味なしっていうのができるから。 それやってるとわからないですよ。私がうまくいったのかわからないけど。 興味なしってしていくと私が好きなテイストばっかり流れてくるようになって。 例えば福岡だったりとか、福岡の人のつぶやきだったりとか。 私多いのはインテリアとかファッションがすごい流れてくるんですけど。 すごいもうめっちゃかわいいのいっぱいあったなと思って日々見てます。 でもわかるかも。私も自分の地元の横浜なんですけど、横浜のカフェとかがいっぱい出てくるんですよね。 あれすごいですよね。 なんかやっぱり自分のそのあれなんですよね。その地域とかが。 さっきこれ話してたやつなんだけどみたいなのが、 偶然とは思えないレベルで流れてくるんですよ。本当に。 たまたまじゃないのみたいな。 爆速で流れてくるみたいな。 あ、接続中だ。私かな。 お、お、お。 お、お、お。 お、お、お。 お、お、お。 お、お、お。 お、お、お。 お、お、お。 # エンディング/ 生配信が落ちまして、もう少し続きます。続きは次の配信で！ 生配信中、最後のエンディングのところでいきなり生配信が落ちてしまいまして、もう一度配信を立ち上げ直すということになっております。 最後5分程度なんですけれども、結論のところがもう一つ別の配信でつながっておりますので、このまま聴いていただければと思います。 以上ですけれども、もう一つの配信の方で最後のエンディングを見届けていただければと思います。よろしくお願いします。