# オープニング ハレルヤ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルは様々なトピックをフリーランス牧師で教員の秀明がお届けしていきます。 今日は24時間ボイシーがあと1週間後に迫っていますけれども、 そちらの24時間ボイシーのイベントに参加される縦石光子さんとご縁をいただいて対談をしております。 前半は縦石光子さんのご活動について、後半は24時間ボイシーのご説明であるとか、どんな配信になりそうかというインタビューを、 30分程度のインタビューを私のチャンネルでさせていただいております。 ぜひ最後までお聞きください。 # 【24hVoicy記念対談】立石美津子さんに聞く、発達障害に関する配信を続ける理由と様々な活動／「24hVoicy」に参加する理由は？ 皆さんこんにちは 秀明のゴスペルラジオ秀ラジです。今日はゲストの方に来ていただいております。 それではゲストの縦石さん、自己紹介をお願いしてよろしいでしょうか 縦石美津子と申します ボイシーのパーソナリティもしています。私は息子が25歳の自閉症の子どもを持っているシングルマザーです。 もともと障害児童教育の勉強をしてきたので、今はそれを中心に著書を書いたり、記事を書いたり、あとボイシー雨風呂で発信しております。 よろしくお願いします。 今日はよろしくお願いします。 多分リスナーの皆さんは私と縦石さんがどんなつながりがあるんだろうというふうに思っているかと思うんですが、 実は縦石さんと私が年末のボイシーの勇士のイベントの24時間ボイシーというイベントに参加するということで、 それでご縁礼、私の方から今日対談をお願いして、縦石さんのご活動について、そして後半はちょっと24時間ボイシーというイベントについての話をさせていただきたいと思います。 よろしくお願いします。 縦石さんの配信を聞かせていただきますと、発達障害のお子さんを育てられた経験から、多くの方の質問に対してお答えをするというような発信が中心だと思うんですけれども、 今縦石さんのご活動が多岐にわたっていると思うんですが、今現在、2025年現在どういう活動をされているのか、もう少し詳しく教えていただいてもいいですか。 私の今までの経緯地は、たまたま外力チャンネルってご存知ですか、YouTubeの。 はい、名前聞いたことあります。 外力チャンネルに1ヶ月くらい前に出て、 そうなんですね。 そうなんですよ。 それで、もともと今フリーランスって形なんですけど、7年前まで学習塾を自分で経営していて20年間。 はい。 その会社をちょっと人に捉えたりとかいろいろあって、その辺をちょっと外力で喋っていて、 今はもうそういう形で会社を奪われてしまったので、フリーでやってるってことで、 もともと本を書いてたわけじゃなくて、会社自体に1冊か2冊出してて、その後本を出してるってことで、 その後の活動として講演をしたりとか記事を書いたりってことは今はしてるんですけど、大きなのは自分で、 そうですね、今64なんですけど、23の時からずっと学習塾で勤めていて、自分で32の時起業して20年間経営してて、その間に子供を産んでみたいな感じで、 その辺全部外力チャンネルで三谷さんにいろいろ取材をかけていただいて。 ちょうどそういう話というか番組のために振り返ってお話をされたばかりだったんですね。 そうですね。ちょうど1ヶ月前ですね。 そうなんです。すみません。まだちょっと拝見していなかったんですけど。 外力縦石光で検索していただくと多分YouTubeに出てくると思うので。 なるほど。じゃあこの後ちょっと拝見させていただくんですけど、 最初はご教室の運営という形で、途中からフリーランスという形で。 そうですね。7年くらい前からですね。 ずっと教育に携われていたりして。 そうですね。それはそうですね。 やっぱり発達障害のことをメインでボイシーの中では発信されているというのは、 今、縦石さんに求められているところは、発達障害について詳しく教えてほしいという方の人数が多いということですかね。 そうですね。発達障害については、私は公認心理師でもないし、医者でもないし、 発達障害についてって言うんであれば、ちゃんとエビデンスのある発信者の方とか、論文とか記事もあると思うんですけど、 私も相当子供のことで大変な思いをしたので、親の立場として、今は幼い発達障害を育てている方というのは、 将来にすごい不安もあると思うし、特に小学校をどこにするか。 重い子であれば特別支援学校で一択だと思うんですけど、ちょっと半端な子というか、通常級行ったらいいのか、支援級行ったらいいのかとか、 私は子供が生まれる前に特別支援学校の教員免許を取るため支援学校で働いたこともあるし、 息子は特別支援学校にも通っていたし、支援級にも通っていたし、 息子が小学校1年生6歳から18歳まで、放課後等デイサービスにずっと学校終わってから通っていたんですけど、 今はそこの事業所に属して、ヘルパーの仕事を土日祝日はしてるんですね。 何をしてるかというと、障害のある成人の方も40歳とか30歳とか、大人の方の外出支援をしたりしている中で、 いろいろ経験していることを親御さん目線で若いお母さんたちにお答えできるかなというので、 それらの本をいく何冊か出してみたり、記事に書いたり、 あとボイシーでは必ず質問が来たことにはお答えするという形で続けているということですね。 発達障害の親御さんとしての経験をシェアする、 プラスやはり教育に長らく関わってこられたので、 教育的な見地からもアドバイスがいただけるという、 まさに相談される方からとったらとても頼りがいがある存在だなというふうにお聞きして思ったんですけれども、 今、特別支援教員の免許も取られているというふうにおっしゃっていたと思うんですけど、 それはたまたま子出産の前に… そうです。子供が障害者だからじゃなくて、 学習塾をやっているときに発達障害の子とかそういう子がいっぱい入ってきて、 ちゃんと自分で勉強するよりも何か目的というか教員免許、専門の教員免許を取るという期限も限られているし、 免許を取ったらテストも受けなきゃいけないし、いろいろ実習もしなきゃいけないしというので、 特別支援学校の教員免許、学生時代はそれは取らなかったので、 幼学校とか幼稚園しか取っていなかったので、特別支援学校の免許とまた別の免許が必要なので、 それで32歳の時に取りました。 実は今回24時間ボイシーの中に登壇される方で、 東谷先生、ひらがなで東谷先生という方が特別支援学校の教員の方で、 私一度対談させていただいたんですけども、 その方の目標が何で発信しているかというと、特別支援のオープン化ということを掲げられていて、 もちろん当事者のお子さんとか親御さんとまた教員というところでは、 特別支援というものがすごい改善されていて、 よりきめ細やかにお子さんを見ていくような流れで日本も来ていると思うんですけども、 でも一旦当事者じゃない方、私も実は教員なんですけど、 教員免許を持っていながら、今私立の方に勤めていまして、 いわゆる特別支援教育というものに全く携わる機会がなく来ていたんですね。 この間、東谷先生にも基本的なことから質問したりしていたんですけども、 やはりまさに当事者じゃない方を一緒に社会として考えていくというところで、 この特別支援であるとか発達障害の教育ということを、 たてしさんのように発信していただくことによって、 一時的な当事者じゃない方にもその教育のことを考えていただく機会になるかなというふうに思うんですけども、 たてしさんそのあたりはどう思いますか? ご専門というか親御さんとして当事者でもありながら、いろんな方のお悩みを聞いたり、 当事者じゃない方にどうやって関心を持っていただくというか、巻き込んでいくという観点でいかがでしょうか。 でも難しいところですよね。 やっぱり当事者でないと悩みはやっぱり深くないから、それを継続的に募集をつくってこともないでしょうし、 中には教員の方も何人か来てると思うんですけど、自分のクラスにそういう子がいて、どうしたらいいかわからない。 そういう質問も実際に来ますし。 私、保育園にも週1回仕事しに行ってるんですけど、専門講師として、字を教える先生として、 教材とかも、ひらがなのドリとか何冊か出してるので、それで教えてるんですけどね。 本当に、おそらくそうであろうって思うんだけど、 昨日なんかも、そういう何か凹凸があるというのは、私でもわかるんだけど、やっぱりすごく腹立つんですよね。イライラしちゃうというか。 どういうところにイライラされるんですか。 何か上げ足取りをしてみたり。 普通の子でもそういう子もいますけど、何度注意しても、その1秒ぐらいはピッてなるんですけど、その後。 一人でやってるんだって言うんですけど、他のひっかけますんですね。 やっぱり集団で授業をやると、集団としての秩序を保ちながら、今日の課題を進めなきゃいけないというノルマがある中で、それをされると。 発達障害の子に理解しましょうって発信をしながら、先生たちはすごいストレスなんだなって思って、この子たちが、小学校に上がったら担任ちょっと大変だろうなって。 おそらく知的が重いってわけじゃないから、支援級とか支援学に行くタイプの子ではないので、ちょっと手のかかる子として通常期に行くんだろうなって思って。 担任だったら毎日この子に修理がきついんですよね。私は心理的に。 あの子を欠席すればいいのになって思っちゃったり。仕事とはいえ毎日毎日会ったら、他の親御さんの面もあるし、だからこの先生ってすごい大変な仕事だなって。 でも逆に言うと、私もいわゆる通常学級、私立の学校で働いていて、実は前にディスレクシアのお子さんがいらっしゃった時があったんですね。 一応学校のカウンセラーから、そういうお子さんには一般的にこういうような対応とかしてあげるといいですよということで、多少のティーチングというかレクチャーを受けたんですけど、 でもまさにおっしゃっていただいたように、日々の中でやっぱり40人ぐらいの学級なので、そのお子さんに常に寄り添ってっていうふうにはできなかったので、 その時に私がもうちょっと知識があったり、対応した経験があれば、他の子も見ながらその子に対してもう少し気をかけられたのにな。 まさにおっしゃってくださったような、そのちょっとしたチップスっていうんですかね、ADHD気味の子の注意が散漫になってしまったり、毎日忘れ物をしたような子に対して、 こっちももう少しスムーズに、先にそれを読んで少し準備をしてあげるぐらいの余裕があれば、自分自身の学級経営とか授業の持ってき方も、 もっと上手くいくんじゃないかなって思う時に、自分は全然そういう特別支援教育とか、そういうお子さんに対するケアの知識がまだ全然アップデートできてないなっていうところがあるので、 そういうふうにタテイスさんが、現場の先生の苦労も共感していただきながら、専門家として今までたくさんのご事例を見てこられたことを発信してくださっているというのは、すごいありがたいなというふうに思います。 本当にね、学校というのは集団だから、その子にとって個別にこうやって、ワン・ツー・ワンでやればいいということができないじゃないか。 そうですね、数の原理的なものですね。 そうすると注意することも多くなったり、その子もストレスだと思うんですよね。 たぶん複雑にいろいろ絡み合っている家庭環境もあったりとか、いろいろあるんでしょうけど、このまま今度35人とか40人の集団に入っていくと、厄介者扱いされるだけじゃないかなって。 でも先生も人間だからやつ食うだろうなって。 そうですよね。私ちょっとやっぱり日本の、今少子化でだいぶクラスサイズは小さくなってきたと思うんですけど、やっぱり私立なんかは女性勤とかの関係で、店員いっぱいで経営しなきゃいけないというルールがあって、 やっぱり一クラス40人というのは、今の時代の教育を、昔のチョークと黒板の授業だったら黙って聞かせるぐらいはできたかもしれないんですけど、 今はやっぱり双方向的なとか、個々のニーズに合わせるっていう流れの中で、ちょっとクラスサイズ的にも日本の教育はちょっと今難しいのかなという感じで、 もう少し個別最適化じゃないですけど、そういう特別なニーズがあるお子さんもそうですし、普通の通常学級だったとしても、もう少し教員と生徒の中の双方向性みたいなのがもう少し持てると、お互いのストレスが軽減されるのかなと思うので、 そういう意味でも、当事者じゃなくてもやはり必要な知識であり、自分が教えている生徒さんの中にも、いわゆる診断がついてなくても、そういう傾向がある方はたくさんいると思うので、やっぱり教員としても、 タティスさんが発信していただいているようなことを学べているというのは、すごいありがたいなと思っています。 ありがとうございます。 すみません、ちょっと短い時間であれですけど、これから今されているご活動で、今後ですね、例えば2026年とか、この先こういうふうに発展していきたいな、みたいな何か目標とか。 いやー、本当に彷徨っているというか、もう人生折り返しのとうに過ぎちゃったから、これからの人生何をしていこうかなっていう。何かを成し遂げるって、新たに何かもう、何か起業して何かやるって、もうちょっとさんざんなめにやったからしんどいし、 かといって私は割と完璧主義で何かやりたい方なので、じゃあ家にずっといてだらだら過ごすっていうのも、すごい自分が不愉快になる。どうしようかなって思って。だからボーイシーとかSNSの発信だけだと、そんなちょっとの時間で終わっちゃうし、 いくつかの会社と契約したらコラボ書いてるんですけど、そんなの月5、6本だともうあっても終わっちゃうし、どうやって日々を過ごそうかなっていう感じですね。 今あれですか、もう息子さんも成人されて。 今会社に勤めてるのでね、朝早く出てって、夕方がいないんですよね。 そうなんですね。 そうそう。 じゃあそれはすごいあれですね、ご自分のやっぱり時間というか。 時間もあるんですよ、5歳とか終わってるって感じ。 なるほど、じゃあこれからまだまだそのバイタリティで。 そうです。 何か新しいことをされる。 そうですね、何も思い浮かばないですね。 でも私事なんですけど、私先日50歳になりまして。 そうなんですか。 でも今ってほら100歳時代とか言われるから。 まだね、50歳だと。 これからまだまだ長く働いていかなきゃいけないなと思っているときに、やはり縦井さんのように同じ教育のこととかでいろんなことをやられていて、私すごい刺激になるので。 ありがとうございます。 まだまだバリバリとやられていくところをちょっと見させていただいて、参考にさせていただきたいと思います。 ありがとうございます。 後半すいません、ガラッと話が変わるんですけども、最初冒頭に今年の年末に24時間ボイシーという謎のイベントがあるんですけど。 ちょっと経緯を話させていただくと、先日ボイシーさんの方で有料放送の説明会みたいのが、ボイシーさんの運営さんの企画であって、私も竹内さんもそこに参加させていただいてて。 私がちょっと運営さんに許可を取って、年末こういうイベントがあるんですけど、興味がある方はご連絡くださいっていうのをアナウンスさせていただいたら、竹内さんからもご連絡いただいたんですけども。 率直にどうしてこれに手を挙げてくださったのか教えていただいてもいいですか。 そうですね。やっぱりボイシーって、自分で喋ってる時に人と繋がりたいっていうか、繋がれてるようで繋がれてないっていう。 生でコラボとか何回かやったことあるんですけど、だからボイシーのパーソナリティーさんといつも研修会じゃなくて、一通り交渉が終わった後にグループに分かれて。 交渉っていうのがあったじゃないですか。15分ぐらいしかなかったから、いつもアンケートに1時間ぐらいとか、あともうボイシーの運営通さないで、もう有志でってことで、Zoomでやりたいですよね。 じゃあ前のも参加されて、そういうご経験が何度かあったんですね。 そうそう。だからあれの拡大版をパーソナリティー、ボイシーとしてじゃなくて、Zoomで普段のボイシーの悩みとかね。 いいですね、パーソナリティー同士の。 一時期に1時間ぐらいでも会ったらいいなって。パーソナリティーさんって回転休業中の方も含めて2000人ぐらいらっしゃるんですか。 らしいですね。 すごいですよね。そういう方とつながりたいので、そういう企画があるんだったらぜひ参加したいなと思って手を挙げて。 なるほど。実は私、タテイシさんと対談してみたいという方を何人か聞いておりまして、お一人はダテショウチさんという住職やられながら元精神科の看護師さんで、 お子さんがいわゆる発達障害をお持ちで、親御さんの立場からも発信されているんですけど、タテイシさんの配信をいつも聞いているということで。 この間お話する機会があったらお伝えしておきますね。 あと今回22人のパーソナリティーが出演するので、当日はリレー方式になってしまうんですけども、またその後から交流を持っていただいて、ぜひご対談とかね。 早速なんですけど、今回のイベントは謎のイベントだと思うので、もう少しタテイシさんにご説明させていただきながら、 リスナーさんにも改めてこのイベントなのかというのを周知したいなと思うんですけれども。 もともとボイシーの子さんというか、初期の頃からパーソナリティーをやられているシンタロータリーさんという方がいらっしゃるんですね。 パパ丸山さんとお二人が初期の頃からやられている方なんですけど、そのシンタロータリーさんの発案で、年末に有志のボイシーパーソナリティーで楽しいイベントができたらいいなということをおっしゃっていて、 私が運営というか、実際にお声掛けとかさせていただきますみたいな形で始まったんですね。 今のところ22人の方が揃っていまして、タテイシさんのご出演時間が決まってますよね。 31日ですが、30日でしたっけ。 31日の大晦日で、タテイシさんには12月31日の水曜日の午前9時から10時までご担当いただけます。 1時間ですね。もう好きにお一人でお話しされてもいいですし、リスナーさんのお便りを読み上げていただいてもいいですし、 どなたか先に呼んでいただいて対談されてもいいですし、特に内容には制限がありませんので、お好きに1時間使っていただいてというふうに思っております。 何かこんなことやってみたいとか、今のところ。 1時間1人喋りだと持つかなって思って、誰かに対談でも別に構わないし、 そうですか。 ネタがないから対談したいって方いらっしゃったら、31日に入っていただいて。 そうですよね。 もし誰もなかったら、私もちょっと精神疾患を患っていて、それですごい、今もしんどい思いしている。 すごいボイシーでもカミングアウト。 外国人でも喋って、通院中なんですけど、なんでこんなことになっちゃったかっていうのは、私の母の子育ての失敗だって思っているので。 普段は発達障害のことを喋ってますけど、もし誰も発達しようかなとか思っている。 なるほど、すごい。 もし秀吉さんで、私とその31日の時間に対談したいって方いらっしゃったら、ご紹介くださったら。 分かりました。この配信を流して、もしご希望の方は手を挙げていただければ、今なら立石さんがそのお時間に呼んでくださるということですね。 どちらでもいいので、対談してもらおう。一人、対談していなかったら、その辺喋ってほしいって。 半分半分でもいいかもしれないですね。半分単売で半分。 ありがとうございます。本当に緩いイベントなんですけど、一応ちょっとしたルールがございまして、 まず立石さんの担当時間の午前9時の大体10分くらい前からスタンバイしていただいて、8時55分ですね。 5分前になりましたら、前のパーソナリティの方の配信に登壇をしていただいて、 前の方が、8時から9時までの担当が、小原夏さんというイラストレーターの方が配信を担当してくださいます。 10分くらい前になったら、その配信に聞いていただいて、5分くらい前に挙手を挙げると、小原さんが立石さんを見つけてくださいますので、 その配信に入っていただいて、そこで初めてお話しすると思うんですけど、 今年どんな1年でしたかとか、この後の9時からの配信はどんな配信になりますか、みたいな簡単なご挨拶をしていただいて、 9時にそこが終わりますので、そしたら立石さんの方で生配信を9時から立て上げていただいて、そこで1時間立石さんの生配信ということで配信をしていただきます。 1時間話していただいて、同じように最後の5分ですね。9時55分くらいになりましたが、次のパーソナリティの方が、りゅういちさん。 こちらもひらがなで、りゅうで、横棒で、1で、キャッシュレスと言いましたね。お金のことに関する、マネーリテラシーのことに関する配信をされている、りゅういちさんというパーソナリティの方が控えていらっしゃいますので、 そこで生配信中にゲストとして招待するというボタンを押していただくと、立石さんのところにりゅういちさんがお邪魔して、最後5分くらいですね。その会話をまたお挨拶をしていただいて、10時に配信が終了になります。 終わりましたら、できればすぐにアーカイブを開けていただいて、生で聞かれない方で順番にリレーで聞きに行ける方に対応するために、終わり次第アーカイブを開けていただくという形でとなっているのですが、何かここまでのところで不明なところはありますか。 生放送とか久しくやっていないから、どうなってできるかなというのがすごい心配です。 はい。私、多分その時間ですね、聞かせていただいていると思いますので、もし何かトラブルがあったら、Xの方のパーソナリティのグループラインがありますので、あちらの方でついていただいたり、ちゃんと立石さんの配信が立ち上がったかな、みたいなところは私もチェックさせていただくので、何か困ったことがあれば、そちらに連絡いただければ。 分かりました。 はい。そんな形で考えているのですけれども。 分かりました。 ありがとうございます。 私も今回のこの24時間ボイシーに参加していただくということがなければ、なかなか立石さんとこんなにじっくりお話しさせていただくということもなかったと思うので、ありがたいなと思いますし、繰り返しになりますけど、本当に立石さんにしか配信できないようなすごい貴重なご経験であるとか、知識をすごい配信していただいているので、 ちょっと遅ればせながら私もこれから聞かせていただいて、教員としての自分のスキルも上げていきたいなと思いますので。 ソークル先生とかご存知ですか? ソークル先生? ソークル。ボイシー・パイソナリティ。 あ、ソークル先生。いえ。 私、ソークル先生からボイシーやってみませんか?って声をかけて。 自由学級とかの先生、小学校の先生で。 あ、そうなんですね。 ただ去年退職して、やっぱり20歳以外の子に特化したフリーとして仕事していきたいということで、そういう方もいらっしゃいます。 あ、そうなんですね。 ソークル先生。ソークルってひらがなね。 はい、ソークル先生。 イラストで出てきますけど。 はい、ちょっとチェックさせていただきます。 今、教員パーソナリティの方が増えてて。 あ、そうですね。 いろんな専門の先生が増えてきてるので、教育業界もすごい今ね。 そう、ボイシーを聞けばいろんな知識が吸収できるような形になってきましたよね。 あ、そうですね。 ありがとうございます。ぜひこれからもこれをいろいろよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 じゃあ、24時間ボイシーでもちょっと時間は離れてますけど、同じイベントでよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 はい、今日はどうもありがとうございました。 はい、ありがとうございます。 査定士みつこさんでした。 はい。 失礼いたします。 失礼します。 # エンディング/リスナーさんがつないでくださったご縁に感謝 最後までお聞きいただいてありがとうございました。 実は対談の中では、24時間ボイシーがきっかけでということでお話させていただいたんですが、 以前にリスナーのついてるついてるついてるさんがですね、 たていしみつこさんの配信を聞かれていて、 カトリック教会がちょっとお話の中に出てきたことがあって、 私がキリスト教の牧師をしているということで、 コメント欄でつないでくださって、 たていしみつこさんの配信に私がアンサーハイシンみたいなことをさせていただいた回があったんですけども、 今回初めて直接お話しすることができました。 いろんなご縁をいただいてありがたいなと思います。 そして、いよいよ24時間ボイシーも近づいてきましたけれども、 たていしみつこさんは31日の9時からですね、 私は朝の6時からですね。 なのでちょっと私の3時間後になりますけども、 同じ日に登壇させていただきますので、 ぜひ皆さんもですね、さまざまなパーソナリティ22人が登壇しますので、 12月30日のお昼から31日のお昼まで楽しみにしていただければと思います。 またたていしさんの配信も私もこれからも聞かせていただいて、 特別支援であるとか発達障害の教育についてのですね、 知識を私自身も深めていきたいと思います。 今回はご縁をいただいてありがとうございました。 また皆さんも最後まで聞いていただいてありがとうございました。 今日も一日皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしています。 God bless you. # 「24hVoicy」のお知らせ／ヒデアキは12/31(水)朝6:00からの担当です 年末もいよいよ近づいてきました 今年の年末は12月30日火曜日の正午から31日の正午まで 24時間生配信が24回続くという Voicy UC パーソナリティによる24時間ボイシーというイベントが予定されています 私秀明は31日の朝6時から7時ですね 大晦日の朝6時から7時にこの生配信のパターンをつないで次の方に回します ぜひ皆さんですね大晦日は早起きしていただいてこの生配信を見届けていただければと思います 今からどうぞご予定ください またこのイベント自体は12月30日火曜日の正午から31日の火曜日まで続きます 全部聞くとなんかこうスタンプラリーが押せたりね なんかこうあるという企画もありますのでぜひですねご参加いただければと思います よろしくお願いします