# Opening 今日はコラボ対談(ゆこすけさん) / URLはスタエフでのアフタートーク配信 ハレリヤ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が様々なトピックでお届けしています。 今日はコラボ対談会になります。 スタイフーパーソナリティのゆこすけさんと初めて対談をさせていただきました。 ゆこすけさんと私のストレングスファインダーの強み支出の第一位が何と同じだということが判明してとても驚いています。 そういう強み分析であるとか、またゆこすけさんが関わっているオルタナティブスクールやアートのこと、キャリアのこと、配信者としてのことをいろいろお話しさせていただいております。 今回は私のチャンネルでのみの配信ですけれども、また来月どこかでゆこすけさんのスタイフのチャンネルにもお邪魔させていただく予定です。 ぜひ最後までお聞きください。 # ゆこすけさん(スタエフパーソナリティ)と初対談/SFについて はい、みなさんこんにちは。 今日は、ひでやきのゴスペルラジオにゲストの方に来ていただいて、生での対談になります。 今日のゲストは、ゆこすけさんです。 ゆこすけさん、自己紹介よろしくお願いします。 はい、ひでやきさんのリスナーのみなさん、こんにちは。 ゆこすけと言います。6歳と2歳のママをしています。 すけって付いてますが、女です。 今はオルタナティブスクールで子連れ運営スタッフをしています。 スタイフでは、ずっと笑顔、私見つけラジオというチャンネルをしています。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 今もあれですか、2歳のお子さんがお隣にいるんですか? いや、もう大変すぎて、今週。 なので、預けました。一時預かりというのを利用させていただいて。 あ、そうなんですね。 対談中に、なんかいろいろされそうやなと思って。 ありがとうございます。すいません、わざわざ手配していただいて。 いや、全然全然。 ゆこすけさんと私のつながり、今ちょっと録音前に話してたんですが、 ボイシーパーソナリティの中井信子さんのリスナーでお互い。 プレミアムリスナーも入ってますよね。 そうですね。 そこでよくお名前をお見かけしていて。 私もスタッフでもずっと配信をしていたので、ゆこすけさんもやられてるっていうつながりと、 あと今ご紹介していただいたように、オルタナティブスクールを運営されてるんですか? 代表は違う人なんですけど、運営、どういう風にやっていくかっていうのを一緒にやってるって感じです。 あ、そうなんですね。確か元教員でいらっしゃいましたよね。 元、非常勤と臨時講師をしてました。 小学校ですか? はい、小学校で20代の頃やってました。 じゃあ教育関係にずっと携われてこられて、今子育てとオルタナティブスクールのスタッフと、 あとスタッフの方では廃材を使ったアートをされてるっていう風に。 そうなんです。 アーティストでも? 目指してるって感じです。 どんな感じのアートなんですか。ちょっと簡単に教えていただいてもいいですか。 広告を切って丸めていって、ペーパービーズというものを作ってます。 ペーパービーズ。 ビーズを紙で作るって感じです。 ビーズちっちゃいんですか? そうですね。繋げていってネックレスとかブレスレットを作るのが一般的なのかなと思うんですけど、 そこからまた何か作れたらいいなって思ってます。 そういうジャンルがあるんですね。初めて聞きました。 アップサイクルっていうものに興味があって、 ちょっとオルタナティブスクールとも関係してくるんですけど、 私個人的にもそういうのを作りたいなと思ってやってます。 アップサイクル、リサイクルよりもさらに上のものっていうか、アップして再利用していくっていう意味ですね。 そうですね。例えば歯切れとか、使えない部分をよりよくしていくって感じです。 すごい。それだけ聞いても横助さんの活動量とかすごいなと思うんですけど。 全然、全然、秀明さんの方が。 私は自称多動教員、多動牧師なんですけど、でもちょっと似てるところを私も感じるんですけど。 どうしましょう。早速ですけど、ゆこすけさんも私にそういう似たところを感じてくださっているような感じが受けたんですが。 そうなんですよ。働き方とか、秀明さんみたいに将来的に非常勤をしつつ、別のこと活動もしたいなっていう感じにも思ってます。 そうなんですね。横助さん自身もまた教員の現場に戻られたりってことも考えてるんですね。 そうですね。いつかとかは決めてないし、もしかしたら違う道かもしれないですけど、なんかいろんな感じで動けたらいいなって、秀明さんの軽やかさとかめっちゃいいなと思って。 そうですね。物は言い方で、私も多動でいろんなことやってて。ありがとうございます。 ゆこすけさんもストレングスファインダーに結構興味があられるって伺ったんですけど、最近私も自分の配信で、結構私内製キッスでいろいろ自分のことを振り返ったりとかしてて、 そのツールでストレングスファインダーもだいぶ前に受けてたりしたんですけど、ゆこすけさんとストレングスファインダーってどういう感じですか。 秀明さんにこの話したいですってお話したものの、実は言いづらいんですが、1位しかかぶてなくて。 あ、そうなんですね。 そうなんですよ。ただこの1位。 え、ちょっと待って。1位って方眼ですよね。 はい。で、方眼なんです。 え、初めて私会いました。方眼が1位の人ってあんまりいないですよね。 そうなんですよ。だから喋りたいなと思って。 あ、そうなんですね。ちなみに1位から5位って覚えてますか。 1位が方眼、2位がポジティブ、3位がコミュニケーション、4位が学習力、5位がアレンジ。 あ、確かに1個しかかぶってないんですね。 そうなんですよ。私見えないんですけど、皆さんにお願いしたいことがあって、皆さん方眼ってご存知ですかっていうのをボイシーマークで飛ばしてほしいなと思って。 あ、皆さん今聞いてくださってる方で手を動かせる方、方眼って聞いて、あ、こんな感じかなって思い浮かぶ方、ボイシーマークを押してください。 います? いません。あ、1人だけ。 あ、ほんとだ、ほんとか。見れないのが残念だけど。 方眼ってなんかね、これアメリカっていうかね、もともと英語で作られてるから日本語にした時点でもちょっと難しいし、 方眼ってあれですよね、包むに含む、方眼する? そうです。 英語だとインクルーダーかなんかでしたよね。 そうですね。 方眼って簡単に言うとどんな感じでしたっけ。 えっと、私がしっくりきたなっていうのは、誰一人として無視されてはいけない。 会話に入れてない人がいたら、絶対声をかけたいみたいな。 仲間外れがすごく嫌で。 で、私ね、その方眼って言葉を恥ずかしながら知らんくて。 で、この診断を受けて、方眼って出てきて、何これって思って。 で、知ったら、あ、まさに私って思ったんですよ。 でも、このVoicyとかで聞いたことないなと思って。 めっちゃ調べたんですよ。Voicy、スタイフ、ノート、いろいろウェブとかで調べたら、 調べて出てきたのが、秀明さん。 そうでしたか。 そう、コメントで見つけたんですよ。 あ、じゃあつい最近、私も自分のストレングスファインダーを、スタイフの時でもちょっと話してたんですけど、 改めてあげたのはこの間で。 でも、違います。春名さんかな、ところでコメントされてませんでした。 あ、そうそう。春名さんがストレングスファインダーの解説をされてて、 一つ一つの質素を取り上げてくださってて、 私、あれの自分の方眼が気になりすぎてて、一時期プレミアムに入ると対談っていうか、 いけるっていうのがあって、ちょっと順番待ちしたこともあったんですけど、その時はちょっとできなくて。 あ、なるほど。それを見つけてくださったんですね。 そうなんですよ。めっちゃ調べて、辿り着いたのが秀明さんで、いつか喋りたいなと思って、スタイフでね。 思ってたら、ボイシーのパーソナリティーになられて。 あ、じゃあ結構前からの話なんですね。 そう、1年くらい前。 え、ありがとうございます。そんな知ってていただいてありがとうございます。 急に距離縮めたら怖いから。 あ、いえいえ。そうだったんですね。ありがとうございます。 ちなみに私のストレングスファインダーは、1位が方眼で、2位が活発性、3位が最上志向、4位が戦略性、5位が内省なんですよ。 なんかこれ聞いて、めっちゃびっくりしました。全然違うやつ。 そうですね。1位は合うけどってね。ほとんど戦略的な資質で。 何だっけな。小川納さんとちょっと似てたんですよ。 あ、そうなんですか。 私、いろんな方聞いていくんですけど、やっぱり長く聞く方とかいるじゃないですか。 小川さんとか、まさに中井信子さんもそうですけど、クラッシュ系で女性の方なのに、なんで私はこんなに惹かれるんだろうと、ちょっと自分でも不思議に思ってたんですよ。 そしたら、1回小川納さんが自分のストレングスファインダーの資質を話されてたことがあって。 5つのうち、たぶん2つか3つかな。 もしかしたら私の6位、7位ぐらいまでも含めたら、結構3つぐらい共通してるのがあって。 あ、やっぱり資質が似てると、共感性みたいのが高まるのかなって思ったりしてました。 でもそれはプレミアムかな。 そうね、かもしれないですけど。 かもしれないですね。聞きたい。 でも不思議なのは、たぶん今パッと聞いてると、ゆくすけさんはわりとコミュニケーションが高かったりとか、あと何でしたっけ、共感性?あ、違うかな。 コミュニケーション、学習力、アレンジです。 ジャンルで、カテゴリーで言ったら私は戦略系が多いんですけど。 そうですね、コミュニケーション系。 コミュニケーション系が多いですよね。 うーん、なるほど。 でもそれパッと聞いて、ゆくすけさんらしいなっていう。私のSNS上で拝見してる感じとか、今やられてることにすごい繋がってるなっていう感じは納得ですね。 ほんまですか。 ちなみに話ちょっとずれちゃうんですけど、MPTIってやられたことあります? やりました。 ちなみに最初IですかEですか? Eでした。 あー、感じがする。 Iが内向資質で、内向っていうか資質っていうかね、内向きで、Eが外向きですよね。 そうですね。 社交的ってことですね。 そうなのかな。 私ISFJで、用語者ってやつだったんですけど。 私はENFJの主人公でした。 主人公、はいはいはい。 あれです、綾島さんとか、えりささんが確かそれでした。 そうなんですか。 はい。 めっちゃ詳しいから、秀明さん。 私こないだ、ボイプロの方が皆さんのMPTIとストレングスファインダーをやってて、それに触発されて次の日なんかに自分の出したんですけど、 IかEって、もちろん単純に内向き外向きっていうだけじゃないと思うんですけど、 でもなんとなくしっくりくるところがあって、今たぶんゆこすけさんはEだろうなって、社交的な資質が結構多いからと思ってたらやっぱEなんですね。 そうなんですよ。 私がっつりやっぱりIで、本当はいろんな人とこうやって対談とかすごい好きなんですけど、 どっちかっていうと、一人で閉じこもってる方が好きな人なんです。 全然その感じがわかんないですよね。めっちゃ対談されてるから。 教員って本当に人と関わるじゃないですか。 私牧師も人との関わりの仕事で、それは本当になんていうのかな、もちろん興味があって好きなことなんですけど、 仕事のスキルって感じで、私の本心はどっちかっていうと、インドア派みたいな感じなんです。 なんかでも今日はめっちゃ使われてるなって思ってて。 でもそれは本当に、さっき言ってくださった、その場に仲間外れの人がいないかなというのは本当に気になるし、 特に初対面で、そういう場を見た時に、なんかしなきゃって思う立ちではあるなと思います。 なんかファンフェスタからのこの牧師パーソナリティになって、24時間牧師をされて、 こういう流れ全部が、この方眼なんちゃうんとかって勝手に見てました。 私のイメージだと、方眼は自ら働きかけていく感じ。 表に出るかどうかはわかんないけど、裏からでもその場を支える感じは確かにあるんですけど、 私は今回ここまで来た道のりに関しては、本当にご縁だなと思ってて。 自分が獲得したっていうよりは、いろんな方が本当に手伝ってくださって支援してくださったって感じがあるから。 仲間外れとか、知られない感じとか、みんなで仲間づくりみたいな中で、やっぱり秀明さんを押し上げるというか、 ご縁がつながったんじゃないかなみたいな風に思いましたね。 ありがとうございます。確かにそう言われてみれば。今、竹幹さんが、私も主人公で、ゆこすけさんと一緒だそうです。 そうなんですか、竹幹さん。 主人公ね、多いですね。 ちょっとメモっときます。 具体的にはね、この方っていうのを思い浮かべて、疾走を思い浮かべると、なんとなく一致しますよね。 ちなみにゆこすけさん、カイシスって調べました? カイシスは調べてないんですよ、まだ。 そうなんですね。私も最初、本を買って、上位5つを調べて、それの多分何年か後に追加料金を払って、全部の疾走を追加で、同じテストで追加のものが見られるみたいな感じだったんですけど。 じゃあ、これもう一回しなくてもお金払えばいけるんですか? 私の時はいけました。 そうなんですね。 ちょっと今、システム分かんないです。今、名前も違いますもんね。 そうですよね。 この診断するのも、実は預かり利用して、集中しなあかんと思って。 結構、質問量多いですよね。 何分くらいかかりましたっけ、私忘れちゃったんですけど。30分くらいかかりましたっけ。 そうですね。30分くらいはかかって、集中しなあかんからと思って。あれ、時間があるじゃないですか。 そうでしたね。 なので、邪魔されたら終わりやなと思って。 確かに。途中でチーンってなっちゃった。 だから、もう一回はちょっと難しいなと思ってたんですけど。 今、聞いてくださってる方に、確か自分の才能に目覚めようっていう、ストレンジファインダーを作られた方の著書があって、 その本を買うと、上位語彙資質がわかるURLみたいなのがついてきて、それでできるんですよね。 それでやられましたか、ゆこすさん。 そうです。そもそもの資質を私、あんまわかってないなと思って。全部のね。 なので、それも知りたいなと思って、で、本からいきました。 そうですよね。それぞれの資質の解説も書いてありますよね。 はい。 なるほど。そうなんですね。 ちなみに、私の下位を言ってもいいですか。 どうぞどうぞ。 私、一番低いのが適応性、原点思考、公平性、回復思考、慎重さ。 私、すごいうっかりなんですよ。ちょっとADHDキッスがあるなって自分で思ってるんですけど、それが出てたり。 あと割と教員に多いのが、原点思考とか回復思考、マイナスのものをゼロにするっていうところに重きを置く方って結構教員でも多いかなと思うんですけど。 私、あんまりそういうのがなくて、どっちかというと最上思考。今あるものを伸ばしたいとか。 あと適応性が自分で思うのは、予定マニアなんですよ私。予定立てるの大好きで。 でも教員の方って多くないですか。予定立てるの好きですよね。 だって1回1回の授業を結構計画通りに回さなきゃいけないから。 でもそれが常時で、自分の予定がうまくいかないと本当にイラッとしちゃうんですよ。 へー。 家族とかのお出かけプランとか立てるじゃないですか。好きなので私は自分で勝手に立てるんですけど。 でも急に子供の予定が変わったとか、急になんとかでとかって言って、予定が変更になるのがすごいストレスなんですよ。 結構ツメツメで入れちゃう感じなんですか。 いや、そんなこともないんですけど、自分が1回こういう風にしたいと思ったのを、自分の意思以外の方で変えられるとぐちゃっときちゃうんですよね。 それは自覚してるので、もう少し大らかに。だからそれこそ余裕を持ったり、あんまり決めにしないようにしてるんですけど。 でもこの適応性がしただって出たのが、私なりにはそういうことかっていうのはね、すごい納得したんですよ。 へー。じゃあお子さん小さかった時ってめっちゃ大変やったんですね。 うーん、そう。なんかね、私、今もう子供がかなり大きいので、こんな配信とかね、お坊さんもやってるんですけど。 子供が小さい時に、それこそですね、私は先任で、僕氏の働きを始める前は教員の先任だったんですよ。 その頃はもう子育てにほぼ関わってなかったっていうか、家庭を顧みずに、教員の仕事とキリスト教関係のボランティアの仕事がすごい忙しくて。 家庭を顧みずに本当にやってたので。 それって30代ぐらいの頃ですか? そうですね。30代半ばぐらいまでかな。 でもうまくいかなくなって、もう一旦退職をして。 うまくいかないっていうのはご家庭の感じが? 全部ですね。仕事も、少し要配慮の生徒さんが自分のクラスにいて、結構保護者の方との対応で疲弊してしまって。 もうちょっとね、もう先任無理かもって思うようなことがあり、同時にボランティアで自分で好きでやってた教会の方も忙しくなってしまって。 一番支障が出るのが家庭で、私はほぼ不在で、私以外の妻が子供二人の面倒を見て家庭を回してて。 お父さんはいないものみたいな感じの家庭で。 今の秀明さんと全然イメージ違います。 それでもこれはもうまずいなっていうことで。 牧師の訓練というか牧師の勉強もしたいっていう思いも前々からあったんですけど。 とりあえずもう先任を続けながら、ボランティアと家庭を一緒に回すのはもう無理だと思って。 まず先任の方を諦めて一回退職して、ちょっとリセットして考えようって思ったんですよね。 普通そこで辞めるのはボランティアかなと思うんですけど、私の場合逆だったんですよね。 それで、その期間に牧師の学校に行ってきたらって妻が言って。 で、アメリカに行かれるんですか? そう。最初は単身不妊で行ってきてくださいと。 私たちはちょっと英語も喋れないし、子供も小学校に入ったので、パパだけ行ってきてみたいな感じだったんですけど。 いや、ここで私行ったら多分もうこれ離婚だなみたいな感じで。 もうダメでしょうと思って、頼むから向こうで何でも私がするので、一緒についてきてくださいみたいな感じで。 何でもするって、家事とかですか? じゃなくてあれか、英語か。 英語もそうだし、いろんなことを私がプレゼンテーションをして、ようやく家族で行きましょうってことになって。 実際は私も向こうで勉強が忙しくて、そんな言うほど何もできなかったんですけど。 そこでようやく私の父親としての存在感が英語が一番できるから、子供の幼稚園とか小学校とのやり取りとか。 妻もかなりやってくれたんですけど、送り迎えが毎回発生するので。 そういうことをしたりとか、買い物に行くにもなるべく一緒に行ったりとか。 後半はあまりできなかったんですけど。 そこでようやく家庭もちょっとそこで修復できたかなっていう感じでしたね。 すごい。それ30代後半? そうですね。30代後半ですね。 何年ぐらいいらっしゃったんですか? 3年アメリカにいて、帰ってきてキリスト教会の副牧師をしながら、また同じ学校で非常勤をして。 すごい。 去年で10年経ったので、アメリカから帰ってきても11、12年経ってるってことですね。 そうなんだ。すごい。 私、モニキチの星読み、富士さんにお願いしたんですよ、個人鑑定。 モニキチ内でのやつは順番待ちでなかなかやから、頼んでね。 私今37なんですけど、めっちゃ遅咲きで50で花開くみたいな感じで言われちゃって。 しきりやきさん50歳ですよね。 そう、昨年50歳になって。まさに横須賀さんの年ぐらいに私は留学に行ったりとか。 なので、もう遅咲きも遅咲きですよね。 でも、やっぱり30代後半ってキャリアのこととか、いろいろやっぱり考えますよね。 そうなんですよ。そこも秀明さんの感じで見習うというか。 なんかそこも繋がったんですよね、私の中で。 秀明さんの生き方みたいなの。 私もなんかやっぱり一般的に、今はだいぶ違うと思うんですけど、 やっぱりその転職とかキャリアチェンジを考えるのが30代後半が一応リミットだよみたいな雰囲気があって。 その当時は40代ぐらいからだとそのキャリアチェンジが難しいよってちょっと言われてて。 でも今はだいぶね、もうそういう中途採用とかが当たり前だからまた状況は違うと思うんですけど。 やっぱり10年ぐらい教員をやって慣れてきて、やりがいも感じてたけど、本当にこの先これでいいのかなと思い直す時期だったり。 あとは私はやっぱりそのキリスト教の牧師の仕事をどこかで、いつかはそっちの方に行くんじゃないかなっていう予感はあったんですよね。 でも2011年の東日本大震災の時に、その日も本当に学校にいて私は生徒たちと一晩学校で泊まったんですよ。 電車も止まってしまって、授業はもう終わってたんですけど、クラブ活動で生徒たちが結構半分ぐらいの生徒が残ってて。 秀明さんのところも結構。 私横浜です。 横浜も結構あったんですね。 電車が止まっちゃったので、その地震自体の被害というか、どこかが崩れたみたいなのはなかったんですけど、 首都圏の電車が止まっちゃったので、誰も帰れないというか、徒歩とか車でお迎えが来る方は帰れたんですけど、なので一晩学校に泊まったんですよ。 なるほど。 ちょうどさっき言ったような行き詰まりというか、仕事の方でも結構大変だし、家族にも時間を割けないし、いろんなことを考えていて、 大震災があって、私はいつか漠然と10年なり20年なり先に、キリスト教の牧師の仕事もありかなというか、なんとなく呼ばれているような感覚があったんですけど、 でもそれって本当に20年後ってあるのかなみたいな、本当に思わぬ大地震で人生が急にストップする方もいる。 目の前で見たときに、本当にやりたいことってやっぱり今からすぐ取り込まないと先はないかもしれないなと思って、 そこからもう1年、もう3月だったので、そこで辞めるっていうことはできないので、もう1年考えて、次の年で退職したんですよね。 なるほど。やっぱり大きなことがきっかけになりますよね。 私、さっきの質じゃないけど、自分の計画とか自分の予定とかを優先しがちなんだけど、この予定は本当に5年後、10年後って全然見えないなと思って、 そういったときに優先順位ってもっと、それこそ家族をもっと大事にするとか、いろんなことを見直させられましたね。 こういうこと聞きたかって。 本当ですか? そうなんですよ。 役に立ってればあれですけど。 なんかあんまりされないですよね。 なんか難しいっていうね、私結構いろいろ自分のことはね、家族のことはもちろんちょっと了承がいるのであんまり言えないんですけど、自分のことは聞かれればね、求められれば話そうと思うんですけど、難しくないですか? ラジオでいきなり自分の話をしてる方に始めると。 聞かないよね。 誰が聞いてるんだろうとか、これ誰かに求められてるかなみたいなのありますよね。 そうなんですよね。私も秀明さんに法案の話がしたかったから、ストレングスファインダーお願いしたいって言ったんですけど、法案ってみんな知らんやろうし、これ大丈夫かなって、ちょっと数日思ってました。 本当ですか。でも私もストレングスファインダーの話がすごい好きで、まさか法案が出てくるとは。なんか法案ってすごいマイナーだから。しかも1位の人なんか初めて見ました。 私も秀明さん以外1位で出会ってはないけど、見たことなくて。 そうなんですね。逆にゆこすけさんはさっきこれからいろんな働き方のことを考えたりとかおっしゃってたと思うんですけど、だいぶ先じゃなくてもいいんですけど、この近いところで何かやっていきたいこととか、今頑張ってることとかってありますか? 今やってるオルタナティブスクールで、いろんなスタッフがいるんですよ、私以外にも。運営のスタッフが。みんなの個性を後押しして、その企画を考えるのが私好きなんで、イベントとかをしていきたいなと思っているのと、 さっき秀明さんが言ってくださったアップサイクル商品をスクールでも出したいなっていう話も出てるんですけど、私自身も活動としてやっていきたいなと今は思ってます。 なるほど、すごいですね。 いろいろスクールでもやりたいことがいっぱいあるんですけど。 生徒さんと一緒に作ったりも考えてるってことですか? そうですね、そういうのもしたいなと思ってます。私のやってるところは大人も子どもも学べる場で、学校行ってるとか行ってないとか関係なく来ていただいてるので。 じゃあ割と年齢層が広いってことですか? そうですね、イベントによったら小学生限定とかあるんですけど、幼児から18歳までとか、ものによったらあるんですけど、大人もみんな来れるイベントもあって、それがまた私の中では学びがあって楽しくて。 なるほど、教育の話ちょっと突っ込むと深くなるのであれかもしれないんですけど、 えこすけさんがオルタナティブスクールに興味を持たれたりとか、今関わられてるきっかけみたいなのって、もしよかったら簡単に教えてもらってもいいですか? いろいろあるんですけど、まず20代の頃に正規の先生目指してて、目指せば目指すほどテストに合わせた学びを私はしてたんですよね。 ずっと机に向かって20代後半とか、それでリアルとは違ったテストのための学びがしんどくなってきちゃって、っていうのと、私の働きが誰かの代わりだったんですよね。 3級、4級の方の代わり。誰かの代わりっていうのがしんどくなってきちゃって、仕事って代わりはいるけど、代わりっていうのがつらくなってきて、 もっとリアルで、家庭のこととか子供も欲しいし、代わりがない仕事をしたい、みたいなことを思ったときぐらいにちょうど妊娠して出産して、そうっていうのがあって、 コロナとかあって、考え方とかが変わってきたり、あとはこのボイシーでいろんな学びを知っていって、いいなって、私の場所、この地域ではないなとか、いいないいなって思ってたんですよね。 私の妹もヘビーディスナーで、ボイシーののもきょうさんいいよとか、クリスマスプレゼントにのもきょうさんの本渡されたりとかしてたんですよ。 そう、そんなことが重なって重なっていったときに、子女を産んだぐらいから、ないなら作ればいいやんって思うようになって、作りたいなって思ってきて、ちょっと報道していったら、 作ろうと思った内容の、私が思ってた、こういうことしたいと思ってたスクールを近くでするっていうのを見つけちゃって、嘘やんってなって、私よりもすごいかまどでご飯炊くとか、そんなの私できへんけどやりたいってなって、 今のスクールのやりますっていうので、スタッフ募集もしたいで、運営にかかわってくださいみたいな。見つけて、これやばいってなって、焦ったんですけど、あれも中に入ったらいいんやって思って、連絡して、一緒にさせてもらってるって感じです。 そういう、自分で調べていったときに、意外と近くにそういう場所があったってことなんですね。 スプロートして、もうスタート、私は準備段階やったんですよ。こうやってやっていきたいけど、夫には反対されるし、だからどうやったらできるんやろうって思ってたところ、この4月からやります、募集しますみたいなのを見て、 で、うわーって思って、どうしようってなったんですけど、でも私が入ったらいいんかって、私のこの強みをなんか活かせないかなみたいな、アクションしないとわからんから、とりあえず動いてみようと思って動いたら、すごく私に合ってた場所で、 そこを続けたいなって、今思ってるって感じです。 今、関わられてどれくらい経つんですか? 今2年目です。 そうなんですね。 じゃあ来年度っていうか、また来年の4月、今年の4月から3年目も継続されるんですか? そうですね。ずっと形は変わっていってるんですよ、実はまだ。2年目なんですけど、まだまだ小さいので、どうやったら求められてるものプラス私たちのやりたいことになるかっていうのを考えつつ形を柔軟に変えていってるって感じです。 素晴らしいですね。私も教育に関わってる人として、やっぱり今、多様性の時代って言われてて、明らかに今の既存のシステムっていうか、いわゆる学校、公共の学校だけでは全ての子どもたちのニーズには全然答えきれてないのが現実だし、 本当にいろんな選択肢が必要な時代で、やっと日本もそういう機運が欧米から遅れて少しずつ機運が高まってきてるっていうのは感じてるので、まだまだ課題とかいろいろ大変なところあると思うんですけど、そういうオルタナティブスクールとかに積極的に関わってるゆこすけさんすごいなって思っておりました。 ありがとうございます。 なんか、さっきの方言にもつながるんですけど、区切りたくなくて。 行ってるとか行ってないとか関係なく、行ってる子もちょっと一休み、学びながら楽しみながらできたらなって思うし、行っていない子も行ってる子も一緒に楽しくできる場にしたいなって思ってます。 私も台湾在住の近藤彩子さんのオードリータンさんの話とかよく本読ませていただいてて、台湾では不登校という言葉がないと。私は自習学習を選んでます。なんならちょっとドヤ顔で、私のチョイスはこっちですみたいな感じで、マイナスな面が全然ないっていう。 日本もそういう国っていうか、いろんなチョイスの中で私はこれを選んでるんですよっていうのを堂々と言える、そういう社会とかそういう教育の雰囲気に早くなったらいいなと思います。 代表が海外とつながりがあって、海外の方も来てもらって、言語学びつつもボードゲームしたり、おやつ作ったりもしてたんですよ。そういう活動もしてて、いろいろやってて。 やっぱり私たちは今オンラインスクールが増えてるけど、リアルなつながりを大切にしたいなっていうのを言ってますね。 なるほどね。時間大丈夫ですか? 大丈夫ですよ。 オンラインのコンテンツはもういっぱいいっぱいというか、すごい充実してきたけど、逆にやっぱりそれで学校というか学ぶ場でできることってやっぱり体験することとか、他の人と交流することがやっぱり教育って必要だよね。 当たり前ですけど、やっぱりデジタルが普及するとそこに帰ってくるなっていうのがやっぱり実感ですよね。 そうですね。私もだからそこで学ばせてもらってる感じもあります。そこでの出会いで。 なるほど。キリスト教というか、私もアメリカに3年間行っててちょっと思ったのが、選択肢がやっぱりアメリカはすごい多くて、それこそホームティーチングって言うんですかね。 ホームスクーリングって言ってて、理由はいろいろなんですけど、やっぱり公立の学校が日本と違ってドラッグとか特に中高生とか、そういう薬物とかいろんなそういう悪い影響から子供を守るって意味でホームスクーリングをしますという人もいたり、 あとはキリスト教のクリスチャンのファミリーに多いのは、やっぱり公立の学校って何だろう。いわゆる日本でいう文科省のカリキュラムみたいなやつで行くので、無宗教というか、進化論。理科で習いますよね。 だんだんなんとか現人から人間になっていくみたいな、そういう進化論で教えるんだけども、キリスト教は聖書を信じてるから進化論じゃないわけなんですよ。神が世界を作った。根本からそういう理念が違うから、キリスト教の教えに基づいたそういうホームスクーリングプログラムっていうのが結構あって、それでホームスクーリングで私は高校生までやりましたっていう人が結構いたり。 そうなんですね。 面白いんですけど、もちろん大学とかからはみんな一緒になるわけですけど、すごい印象的なのは、アメリカ人は多くの人たちが生徒本人とか親が主体的にその学びのスタイルを選んでる。 日本だと公立か私立かぐらいで、もちろんオルタナティブスクールを選ぶ方もいらっしゃるんですけど、多くの方がそういう選択肢はあまり考えないじゃないですか。 そうですね。 だから自分の生まれてる学区で、普通は公立だけど、ちょっとお受験をして私立に行くぐらいの、大きく分けて2パターンぐらいしかあまりなくて、それ以外の何か空発的な状況とかになったときに、ようやく他の選択肢を探すみたいなイメージがあるんですけど、 アメリカの多くの保護者は、子供の教育を主体的に選んでるなっていう印象があって、 私も純日本人で育ってきてるので、日本だと自分の子供の教育がうまくいってないのは、学校のせいとか教員のせいとか地域のせいとか、わりと文句を言うことでしか解消しないんだけど、 彼らは主体的に選ぶから、自分の学が良くなかったら違う方法を選ぶし、私立に行ける人は私立に行くだろうし、そうじゃなかったらホームスクールを選んだり、いい意味でも逆の意味でも、本当に自分の選択、自分の責任っていう感じで教育を選んでるなと思いました。 へー。いいですね。 だからね、日本にももうちょっと選択肢が増えていってほしいですよね。 そうですよね。 このお便り、ひだまりさんからですか? はい。ひだまりさん、私もいつかは海外へと思いながら、うんぎりがつかずです。 子家庭がありながらもお見切り行動されたのがすごいですね。 今、こうして話したら、ビランみたいになってますけど、当時は大変でしたよ。妻を説得するのも大変だったし、学校を辞めるときに、え、大丈夫?子供そんなに小さいのに、そんな無茶をしてとか言われて。とんでもない人だと思われてました。 いや、絶対ひだまりさんは動く方なんでね。 対談聞かせていただきました。いつかひだまりさんともお話させていただきたいです。 いやいやって言ったのは、そういう意味でいやいやって言ったんですよ。秀明さんとかじゃなくて。絶対ひだまりさんもね、いつか行かれると思う。 行かれそうですよね。アドバイスとしては、やっぱり子供が小さいうちの方が動きやすいです。 やっぱりもう中学生、もちろん中学生なんて現地でそういう学校あるのであれなんですけど、小さければ小さい方がいろいろ動きやすかったなって思います。 同じく三橋さと子さん、ありがとうございます。パーソナリティの方ですね。 40歳前はいろいろ生き方考えますよね。 そうそう、なんかね、40歳が近づくとなんとなく焦燥感がありますよね。 壁ですよね。 40歳の壁っていう本もありましたよね。確かに確かに。 今はもうちょっとライフスパンが伸びたから、昔ほどじゃないけど。 30代あたり、結婚とかいろんなことを考えて、40代ぐらいはちょうどキャリアのことを考える時期かなと思ったり。 タケミキさん、ゆこすけさん、一生私も主人公。 タケミキさん、方眼、字すら浮かばなくて今調べました。 そうですよね。 日常語で方眼って使わないですもんね。 使わない。 同じくタケミキさん、声バランス大丈夫です。 よかったです。ありがとうございます。 これ一番最初にいただいたむつきさん、いであきさん、むこすけさん、おはようございます。 モニキチで丸尾二人の対談、どんな話になるのか楽しみです。 嬉しいです。ありがとうございます。 むつきさん、DMもくださって。 そうなんですね。聞いていただいてありがとうございます。 よかった。ありがとうございます。 ゆこすけさん、そろそろラップアップなんですが、最後に残したこととかありますか。 私スタイフをやってるんですけど、対談してくださる方は募集中です。 ひりやきさん、めっちゃされてたじゃないですか。代表時代の。 ぜひぜひ。 秘訣ですか。 はい。 まずコメント欄から。コメント欄でご挨拶していけそうな方。 だいたいアカウントに自分のSNS出してるじゃないですか。 インスタとか、Xとか。 もちろん初対面でいきなり送らないんですけど、 聞いてると、自分はもう相手のことを知ってるような気になってきますよね。 なんとなくご縁があるときに、私はたまたま伊達昌知さんが、 教皇選挙っていう映画を見てとても感銘を受けたみたいなことを配信で話されてたので、 ご挨拶にうかがって、私はキリスト教の牧師なんですけど、みたいな話をして、 自分の方でこういう配信をしているので、よかったら聞いてくださいみたいなご挨拶をさせていただいたり。 伊達さんとかすごい方じゃなくても。 でも本当にご縁だと思ってます。今日も横須賀さんと。 ぜひ私もお邪魔させてください。 ありがとうございます。 まだまだしゃべりきれなかったので。 お聞きの皆さんも横須賀さんとおしゃべりしてみたいという方は大歓迎だということなので。 大歓迎です。もうどなたでもしたいので、よかったら連絡してください。 モニキチの話があまりできなかったので、ぜひ次回はモニキチ話もね。 ぜひぜひ。ありがとうございます。リスナーに戻ったらいいですか? 今日は皆さん生でも聞いていただいてありがとうございました。 モニキチ繋がりで横須賀さんと教育のこととか、ストレングスファインダーの話。 方眼と位置同士がここで出会ったのは本当に私もすごい大きな驚きなので、ぜひ今後ともまたよろしくお願いします。 びっくりしてもらうように。 今日にとっておいてくださったんですね。 ありがとうございます。ぜひ今後ともまた横須賀さんのチャンネルにもお邪魔したいと思いますのでよろしくお願いします。 今日はありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 聞いてくださった皆さんもありがとうございます。 これで生配信を終わりたいと思います。失礼します。 失礼します。 # お知らせ/ 本日31日(土)3:00pmー3:10pm Voicy生配信ジャック‼︎ 大勢のパーソナリティで同時多発な生配信をするよ！お楽しみに！ お知らせです。本日1月31日の土曜日の午後3時から3時10分ぐらいの約10分間なんですけども Voicy生配信ジャックという企画に参加します。 実はですね、本日パパ丸山さんが主催のうらしい新年会企画ということで パーソナリティの交流会、新年会が行われるんですが、そこにお誘いいただいて私も参加させていただくことになりました。 そのプログラムの中で10分間一斉に配信者が生配信、うらしいをジャックしてみんなで生配信を同時多発的に始めるという企画があるそうなので 3時頃から3時10分ぐらいまで配信がありますので、もしリアルタイムで聞くことができる方はその時間をお楽しみいただければと思います。 どんな配信になるのか、全員配信したら、みんなが独り語りするのか、みんなでワイワイお話しするのか、ちょっと予想がまだつかないところがあるんですが、またその当日の模様もですね、後でお知らせしたいと思います。 ぜひ1月31日の土曜日の午後3時から3時10分ですね、私のチャンネルの方の生配信のところの予約を出しておきたいと思いますので、お時間が合う方はぜひお聞きください。 # コラボ放送のお知らせ（2/2(月)正午より 近藤弥生子さんとEQと教育について対談） コラボ放送のお知らせです。2月2日の月曜日のお昼の12時から、 台湾在住ノンフィクションライダーの近藤彩子さんとの対談が決まりました。 EQの話、また同じく教育の話ですね。前後編で対談をさせていただく予定です。 田中圭子さんのファミリーでトリキーズ、タリキーズというね 繋がりもある近藤さんにいろんな角度からお話をさせていただければと思います。 ぜひライブで参加できる方は参加していただければと思います。よろしくお願いします。 # コメント返し(めんぼう後輩さん・ヨッシーボイプロメイトさん) コメント返しのコーナーです。 第146回教育対談を終えて、平川理恵さん、のぞたん先生、ほうげん先生との対談の後のアフタートークの回に、メンバー後輩さんから頂きました絵文字です。 えーと、これは何でしょう。男性、十字架、聖書、キラキラ。 あ、これ教員ですかね。あ、教員、十字架、聖書、キラキラマーク。ありがとうございました。 そして、第143回配信、いつかプレミアム配信をやるとしたらの回に、よしうボイプロメイトさん、ひれあきさん、こんにちは。 パーソナリティマークありがとうございます。 プレミアマン、いいと思います。やっぱり牧師さんってところを打ち出してほしいですね。楽しみです。 国会室とかいいかなって思ったけど、なかなか難しいですね。 あ、ありがとうございます。そうですか。やっぱりキリスト教職を打ち出した方がいいですかね。 国会室ってあれですよね。カトリックの、いわゆる懺悔部屋みたいなやつですよね。 司祭さんと1対1で入って、小窓みたいなのがあって、そこからね、懺悔というか国会をしてお祈りをしてもらうというのを、私も映画で見たことがあるんですけども、 プロテスタントはですね、そういう国会室みたいのはなくて、国会というのもなくて、一緒にお祈りをしたりはするので、似ているところはあるんですけれども、 そうですね、お悩み相談室とかもいいかもしれないですね。ありがとうございます。 ちょっと私、独自の何かこうできることをね、もう少し考えてみたいと思います。 ありがとうございます。 今日いただいているコメントは以上になります。 引き続き、コメント、いいね、絵文字、フォロー、大歓迎ですのでお待ちしております。 最近ですね、新しい方にフォローもしていただいているので大変嬉しく思っています。 引き続きどうぞよろしくお願いします。 私の配信では、いただいたコメントにおしゃべりでコメント返しをしておりますので、 遅くなっても必ずコメント返ししていきたいと思いますので、よろしくお願いします。 以上、コメント返しのコーナーでした。