# 【対談後半】平川理恵さんと語る「ゴスペル」について 皆さん、こんばんは。ひであけのコスペルラジオ。 今日はコスペルカフェにゲストの方をお迎えしております。 平川理恵さんです。 ひであけさんのリスナーの皆さん、こんばんは。 平川理恵と申します。 いつもは教育とか子育てのツボラジオというチャンネルをやっております。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今前半、平川さんのチャンネルでは先生のキャリア戦略会議ということでお話しさせていただいたんですが、 後半はですね、ちょっとガラッとテーマを変えまして、 ゴスペルということでお話をしていきたいんですけども、 前半の最後にも平川さんちょっとお話してくださったんですが、 なんと今、平川さんゴスペルのレッスンにちょうど先ほどまでいらっしゃってたということで、 6時半から8時半までやって、歩いて帰ってきて、途中でちょっとひであけ先生と打ち合わせをしてっていう感じで、歩きながら。 すごいですね。 エディックスに登壇されて、ゴスペルも行かれて、まだ私と1時間話して、まだこれから30分くらい話してくださる。 楽しいですよ。 バイタリティがすごいですね。 とんでもありません。 本当にとんでもないです。ただ多動なだけです。 私もかなり多動を自負しておるんですけども、平川さんのバイタリティには本当に負けました。 とんでもないです。 でも、ゴスペルやるなんて思わなかったですね。 そうなんですよ。実は最近始められたということで、よろしかったらどういうきっかけで今通われるようになったかお伺いできますか。 ありがとうございます。これがね、やっぱり2月まで大阪と東京と2拠点やってたので、 ちょっとそんな習い事もそんなにできなかった。絵もやってたんですけど、絵もちょっとお休みしてたんですよね。 なんですけれども、東京に軸足を置くようになって、しかもイスラエル行くって言ったら、 このゴスペルが佐々木香里さんっていう、女性ビジネス会議を主催されてらっしゃる方が主催されてて、 何リエちゃん、じゃあイスラエル行くんだったらゴスペルやんなさいって言ってわけわかんない。 なんすかそれみたいな。いや3月はダメですよ私。長く行くんでって言ったら、いいわよその時お休みしていいから。 とにかくイスラエル行くんだったらゴスペルやんなさいって言われて。 まあなんていうかな、そうやってコーリングされた時にはそれこそ、お呼びがかかった時にお助けのね、 お呼びかかった時は言っとくのがね、今までもそうだったんですけど、幸せの元になってるんですよ私。 だからまあ、全然歌えませんよってそんなにやったこともないですよって言ったら、大丈夫だからみたいな。 ふうに言われて、今2、3回行ってます。歩いて20分ぐらいのところなんですね、スタジオが。 でまあ、40人ぐらいかな。12月に発表会もあるんですけど、それに向かって歌っております。 あ、そうなんですね。しかもなんとそのクワイヤーですか、ゴスペルのディレクターというか、教える方が、講師の方がなんと私が知ってるかなって。 そうなんですよ、それもびっくりで。 これはあれですか、お名前は出さないほうがいいんですかね。 いいと思います。 はい、ゴスペルシンガーでね、ゴスペルクワイヤーの塩屋美和さんっていう方ですね。 はい、とってもかっこいい女性なんですよ、また。 はい。 むっちゃもう、なんていうかな、ほんとソウルフルな人で。 うんうんうん。 もうそんな歌い方、ハーメニータイムとか、そんなのダメなの。 ドーンと言ってよ、ドーンみたいな、そういう感じの。 はい、実は美和さんも教会の牧師をされていて。 そうなんですよ。 私も昨年かな、秋ぐらいに彼女が牧師している教会に行かせていただいて。 私実は美和さんのパートナーの方、夫さんの担也さんも。 やってました、今日。 ゴスペルシンガーで、ゴスペルクワイヤーのディレクターされてるんですけど。 私昔、昔っていうか、アメリカに行く前に彼の歌にすごい感銘を受けて。 そんな前から。 直接、直談判でボーカルレッスン受けさせてくださいってお願いして。 しばらくですね、ご自宅に伺ってレッスンを受けてたんです。 そうなんですね。 その時にも美和さんにもお会いしてて、去年もお会いしてるので覚えててくださってたんですけど。 そうそう、えーなんて言ってね。 これは神様がお引き合わせしてくださってるんですよなんて言ってね。 私も、もちろんイスラエルに行くっていうこともあったんですけれども。 一番初めにこのゴスペル行った時に、牧師さんが亡くなっちゃったんですよね。 子供の時から行ってた教会の。 私は別に洗礼を受けてないから、そんなこと言う資格もないかもしれないけど。 とにかく子供の時からずっとお世話になった牧師さんが亡くなって。 その時歌ってたゴスペルが、ちょっとなんて言うかな。 子供の時歌ってた賛美歌の歌唱があったんですよ。 でもちょっと抜けてきちゃって、私も。 こうやって導かれてるんだなと思ってて。 美和先生がいつもね、みんなで歌った後、お祈りをするんですよ。 神様、今日も本当にあのゴスペルを歌わせていただいた。 ありがとうございます。私たちはこの祈りを神様の皆によってって言われて。 それも私久しぶりだったんで、結構グッときちゃって。 牧師さんが亡くなられて、今天に召されてるんだけど、こうやってまた出会いっていうのがあるんだなぁなんて。 なるほど。 元気になるんですよ、ゴスペル言ったら。 そうですよね。それこそ天使にラブソングを映画が大ヒットしてから。 大ハッピーレイとか。 大ハッピーレイも今日歌いました。 日本の方って元々合唱とか、学校でも合唱コンクールがあるから、結構みんなで歌うっていうのが好きな国民性があるんですよね。 ゴスペルを、それこそキリスト教の信仰とは別に、信仰を持ってないけども歌を歌うのが好きですっていうので、割と参加されて。 後から歌詞の意味をよくよく読んでみると、これは神様に歌う歌なんだとか、いろいろ解説されるとこれはキリスト教なんだって。 後から知ってキリスト教をいろいろ学んでいくうちに礼拝にも出られる方がたまにいらっしゃったりするんですけど、 平川さんの場合、元々ご両親や祖父母の方々のキリスト教のもともと流れがあるから、ずっと入ってきましたね。 平川さんが牧師でしたからね、実際に。なんか不思議だなぁと思う。 じゃあ懐かしいという感じですかね。 昔歌った歌の一部とかっていうのが出てくると、まさに今日コーリングマイネームとか歌ったら、本当に人生はコーリングマイネームだなぁなんて思いながらね、 全然うまく歌えないんですけれども、ありがたいなぁと思いながら歌ってます。 事前に練習されている曲のリストをいろいろ送ってくれたじゃないですか。 実を言うと私自身は、いわゆるゴスペルクワイヤーで本格的に練習したことはないんですよ。 ただその礼拝音楽として、ワーシップミュージックって言うんですけど、いわゆるその礼拝の中で歌う曲として、 例えばあげてくださった、When I Think About The Lordっていうのは、 その曲とかは、もともとゴスペルでクワイヤーで歌う曲なんですけど、礼拝の中でソロで歌ったりとかもしますし、 Joy To The Worldなんかクリスマスですし、結構ですね、知っている曲というか、聞かせてもらったり、自分も歌う曲、何曲もあったので、 しょうやみわさんが選曲されているということですから、それは知っていて当然だなと思ったんですけども。 そもそもこのゴスペルっていうのは、全然私も知識がないんですけど、いわゆる賛美歌と違うじゃないですか。 どういう行き立ちでゴスペルになったんですかね。 私も対談に向けて、少し勉強しなきゃと思って、 勉強しようと思いながら勉強する時間がありませんでした。 先ほどのしょうやみわさんの夫さんのしょうやたつやさんが、ゴスペルに関する本を何冊か書かれていて、 私のボーカルの先生でもあったんですけども、歴史の本を書かれているんですよね。ゴスペルの力というのがあるんですけど、 やっぱりもともとは奴隷ですよね。奴隷貿易っていうんですかね。アフリカからアメリカに売られてきて、 虐げられた人たちが、魂の叫びみたいな形で歌い出したのが、ゴスペルっていう名前の前は、黒人霊家って言われてたらしいんですけども、 自分たちの信仰の中、それこそコミュニティですよね。奴隷同士の中で、 不満とか全ての、欲滑されたものを最初吹き出していたのが、そういう黒人霊家になっていて、 そこから、音楽のジャンルのブルースとか、 いわゆるセキュラーというんですけども、俗の音楽と聖なる音楽がだんだん融合し始めてきて、 20世紀になってきて、いろんなミュージシャンが、それこそ、もともとはブルースとかのシンガーだった人たちとか、 ジャズとかの人たちが、ゴスペルっていうジャンルをセキュラーと合わせて、ジャンルを作り上げていったっていうのが、 本の中でもいろんな有名なミュージシャンを紹介されていて、私も詳しい、お一人お一人のゴスペルシンガーの名前は知らなかったんですけど、 やっぱり核となるような人たちが出てきて、マヘリア・ジャクソンという女性の方とか、 あと、賛美家のアメイジング・グレイスを描かれた、ジョン・ニュートンという人も、あの人も、もともと奴隷貿易の船の船長をしてたんですよね。 そこから嵐にあって、神に命を助けられて、そこでも人生が変えられて、奴隷船貿易をやめて、牧師になるんですよね、彼もね。 それで生まれたのが、有名なアメイジング・グレイスという曲だったり、自身はゴスペルというよりも賛美家なんですけど、 特に20世紀ぐらいから、マスクワイヤーという、一つの教会の規模じゃないぐらい、何百人という大きな規模でのクワイヤーを結成して、 CDとかもアメリカでも売れるようになっていくんですけど、ゴスペル文化というのが確立されてきたという感じですね。 なるほどね。 でも歌ってると、英語で歌うって言ったら、英語できなかったら歌えないんじゃないかしらって思われるかもしれませんけど、 簡単なね、He's goodとか、そういう歌詞じゃないですか。えー、こんなんなんだと思って。すごい簡単で誰でも歌えるような歌詞をつけてますよね。 逆に私もそうなんですけど、英語で歌ってるのをちょっと理解したいなっていうか、なんとなく歌もやりたいけど、英語の勉強にもなるっていうのがまたいいですよね。 あー、なるほどね。 そんなに難しかったらちょっと大変なんですけど、ちょっと頑張ればわかるぐらいのレベルの歌詞になる。 でも三浦先生曰く、いい加減に歌っちゃダメっていう言葉を、ゴスペルはこれ言葉だからちゃんと言葉をはっきりと発音してやらないとやっぱり伝わらないって言われて、みんなヒーヒーとかなるんですけど。 そうですね、確かにこの言葉が、聖書の中で神は言葉だっていうね、ヨハミマク文章にあるんですけど、やっぱりその言葉で神は光あれって言って光を作ったってね、創世記のところにも書いてあって、やっぱりこの何を歌ってるかっていうのがやっぱり、 ミュージック、音自体も大事なんですけど、グループとか。だけどその歌詞で何を歌ってるのかっていうのはやっぱりすごい大事なので、そういう意味ではっきり歌うのが大事って多分三浦さんも言われてるのかなと思うんですけど。 はい、そんなのなんですけど、でもね、楽しいですよ本当に。本当に楽しい。今日もね、Calling My Nameを歌ったら、そんななんかこう勇ましく歌わないでと言われて。 あれですか、皆さん女性のグループなんですか? えっとね、男性もいるんですけど、だから三浦なんですけれども、女性が40人中女性が32人って感じですね。 あ、じゃあソプラノアルとテナみたいな感じですね。 男性は少ないんですよね。 あ、そうなんですね。 でも男性入るとやっぱりどっしりなって、なかなかにいいんですけれども。 じゃあいつかその平川さんのグループと、私もいつか同じ、何だろう、今日同じ曲を一緒に歌うことがいつかあるかもしれないですね。 いや、だから今日先生が、今度秀明さんとライブあるんですよ。え、じゃあ先生行きますよそれって言われました。 本当ですか。実は7月の海の日に三浦さんの教会でワーシップ音楽のイベントに私出るんですけど、たぶんそのことを言ってると思うんですね。 彼女の教会で、日曜日じゃなくて祝日かな、祝日にある音楽イベントに出させていただくんですけど。 20日、20日がダメだな。 あ、ね、お忙しい時期ですよね。 いや、遊びに行ってるんですよ。 あ、そうなんですね。 でもまたどこかでね、お会いできる。それこそでも平川さんが出られるコスペルのコンサート、日付決まったら教えてください。 もう決まってるんですよ。 本当ですか。 恐ろしいことに。 本当ですか。12月ですね。 12月5日です。 あ、そうなんですね。 単独ライブが12月5日で、あと何だったっけな、公演で、えーとね、新宿遊園でも歌うんですよ。 あ、野外でやるやつですか。 そう、11月の7日だったかな。 えー。 いやいやいや、でもこんな。 ね、じゃあどこかでコスペルを歌う平川さんをちょっとね。 いや、私は秀明先生の見に行く立場で。 あ、いい、じゃあどこかでまたね。 いやー、でもね、本当に、なんていうか、やっぱりね、ちょっと深すぎてもっと練習しなきゃいけないんですけど、これどうやって練習したらいいんですか。 あー、ね、私もちょっとプロのシンガーではないんですけど、でも、そうですね、あのー、やっぱり普段から歌う。 私結構あのー、通勤中とか、駅まで歩くときとか、結構鼻歌で歌ってますね。 あ、私も鼻歌っていうか、イヤホンぶっこんで絶対周りから見ると怪しい人ですけど。 そうそうそうそう。 うん、自分は気持ちよく歌ってますけど。 なんか体で歌う、なんだろう、脳で覚えて歌うっていうよりも、体とか筋肉にその発声とかを覚えさせて歌うっていうのが結構必要と言われてて。 それってやっぱり無意識に歌えるレベル。 歌詞を覚えるってことも含めて、やっぱりこう、喉の筋肉ですかね、体全体の筋肉にその歌を覚えさせるまで練習するのよって私も言われたことあるんですけど。 なのでなるべくこうね、普段からその歌を歌い親しむみたいな気持ちでやってます。 分かりました。じゃあイヤホンぶっこんで怪しい人ですけどね。前からなんか賛美が歌ってくるなんか変な女がいたら、それは私ですって感じですね。 今お便りでAZさんから、ゴスペルは何かの略語ですかっていただいてるんですけど、これちょっと解説すると、ゴスペルって英語だとグッドニュースっていう意味なんですよね。 良い知らせって、日本語はたまたま福音って訳されてるんですけど、マタイの福音書とか。 マタイによる福音書とか。 ルカによる福音書。福音ってなんかめでたそうな感じがするんですけど、それもともとゴスペルっていう言葉が良い知らせって。 何が良い知らせっていうかというと、キリスト教の神髄のイエスキリストが私たちの罪を担うために生まれてくださって、十字架にかかってくださって、3日目に甦ってくださって。 今は天で私たちのことを見守られているっていう。それはあなたのためですよっていうのを伝えるのが良い知らせ、ゴスペルなんですよね。 だからゴスペルっていう音楽のジャンルっていうスタイル、みんなでたくさんの人で一緒に歌うっていうスタイルもゴスペルなんですけど、 元々がどんな歌詞かっていうイエスキリスト、いわゆる神様を礼拝するイエスキリストのことについて歌う歌のことをゴスペルって言うんですよね。 なるほどね。そういう略なんだ。 そしたらアメリカの教会ってゴスペルだけを歌って賛美歌を歌わないんですか? 私が日本でもそうなんですけど、アメリカでも言っている教会は、いわゆる賛美歌集に載っている曲をそれだけをやる教会もあるんですけど、 私が言っている曲は自由で、神様のことを歌っている曲だったらなんでもいいっていう感じなので、それこそそのゴスペルで今岩川さんが歌われているような曲を礼拝の最中で歌う教会もあれば、 エレキギターとかね、ドラムとか出てきたりして、コンサートかっていうような、それこそ天使にラブソングもそうですけど、 そういう教会もやっぱりあったりするし、パイプオルガンで、それこそ賛美歌を、トラディショナルな、それを歌うところもあるって感じなんですか? そうですね。今メガチャーチってよく最近聞くと思うんですけど、アメリカとか欧米とか、何千人規模って集まっているところの教会の礼拝って、今平川さんおっしゃってくださったような、だいたいフルバンドなんですよ。 もう本当にライブに来たのかみたいな感じなんですけど、そういう音楽スタイルで、でも、要は賛美歌っていうんですか、神様を礼拝する曲なんですよね。 私はアメリカに行って習ってきた音楽スタイルは、まさにそういう感じなんですよ。フルバンドで、現代的な音楽でこの賛美歌を奏でるみたいな感じの。 で、その中の曲でゴスペルと歌っているような曲も、そういうバンドスタイルでも歌いますし、っていう感じですね。 なるほどね。私が日曜学校とか教会で歌ってきた賛美歌とは全然違うので。 宗教っていうよりも、お楽しみで私の場合やってるんで、こんなので宴会ななんて思いながら。 でもまあ、導かれたっていうか、それこそイスラエルには行けなかったけど、ゴスペルに導かれて楽しませてもらってるなって感じですよね。 そうですね。なんかすごい導きですよね。でも平川さんがイスラエルに行くことを表明してたら、逆に周りからゴスペルに来ないって誘いがかかるっていうのがすごいですね。 それで美波さんから、もういいな、いいな、いやもう絶対向こうから写真送ってくださいとか言われてて、2月28日に美波先生行けなくなりました。ガーンって私もLINEして。 もうじゃあその前後からもうゴスペルのレッスン始まってたんですね。 いやもうまさに1回目の練習に行って、その後ドガーンだったんですよ。 あ、そうだったんですね。 1回だけ行ってから。お試しで1回はじゃあ来なさいって言って。行って、そうなんですよ。その2、3日後だったかな。 ガーンもう行けないみたいな。でももちろん私の飛行機は全部オールキャンセルだったんですけれども。 いつまでこれやるんだろう。心が痛みますよね。 本当ですよね。本当に制限なくまた訪問できるぐらい、世界の情勢が安定して治安が戻ってほしいですよね。 本当にそうですね。 いやーでもちょっとゴスペルは楽しいですね。この楽しみが分かっただけでもなんかこう見て嬉しいぞって感じですね。 分かります。私もなんかこうね本当に、もちろん信仰を持っているからこのゴスペルを歌うんですけども。 でもそれだけじゃなくて、やっぱりすごい声を出して人と一つの曲を一緒に作るってすごいアクティビティっていうか、なかなか貴重な体験だよな。 でもこうね、昔学生の時はね、学校で反強制でやらされてたプログラムだけど、大人になってから自分で選んでやるけど、一人じゃできないわけじゃないですか。 人と声を合わせたり、練習したりするって、なかなかいい趣味っていうか、私すごい好きなんですけど本当にお勧めの趣味ですよね。 本当にお勧めの趣味っていうか、測らずもって感じですよ。私からすると。本当に測らずもなんですよ。 あとそこにいらっしゃる仲間もみんないい人っていうか、結構まあ、私以外はですね、みんな第一線で活躍されてらっしゃる方なんかもいらっしゃるんですよ。 赤毛の杏とか、秀明さんやってらっしゃるじゃないですか。放送で。松本何さんだったかな、赤毛の杏の。 役者の方ですか。翻訳された方ですか。松本優子さんですか。 言っていいかどうかわかりません。松本さん私ずっと結構、何十年、別にその時は親しくはなかったんだけど、同じパートで今やってたりとか。 そうなんですね。そうなんですよね。結構みんな英語で仕事してたり、国連にいる人とか、いた人とか、アナウンサーの人とか、 政府関係にいた人とか、金融で役員やってた人とか、まあでもその時は全然もうそんな仕事の話も一切しないしみんな。 まあでもご苦労様でしたって感じでみんな。 でもそういう方々が、このゴスペルを皆さんで一緒にやられてるっていうのが、なんかすごい尊いというか。 それでね、もうノリノリでやってるんですよみんな。本当に、ちょっと言うのも恥ずかしいんですけど、こんな手を挙げたりとか。 そうなんですよね。ゴスペル歌う時って結構両手を挙げたりするんですよね。 そう、挙げたり、なんかこう体揺らしたりしたりして、みんななんかちょっと言っちゃってるっていうか、入ってるっていうか。 そうですね、わかります。 えー、なんか不思議な、私が今、赤毛のアンをプレミアムでちょっと取り上げてるんですけど、それを聞いてくださってるリスナーさんが、赤毛のアンの翻訳者の方と平川さんが繋がっていることに。 そうなんですよね。なんか妙な繋がりでなんですけど。 でも実際知ってるのは、E-Humanという会社をやってらっしゃる方が、会社立ち上げられたもの。 私があの時留学和宣会社やってたから、20何年、30年くらい前か。 だから、一応お互い挨拶して知ってたんですけど。 で、ゴスペルやって、あ、松本さんですよね。ご無沙汰してます?みたいな感じで。 うーん。 うん、ダラーみたいな。 すごいなんかこう穏やかな方なんで。 うーん。 ダラーなんて言って。 あ、そうなんですね。 うん。 すごい繋がりですね。 いやー、ほんとに。はい。すごい繋がりですね。 なんかもう本当に、今日なんかずっとさっきから鳥肌で、みわさんもそうですし。 ちょうどずっと話そうと思ってた内容が、たつやさんの本から今日ちょっとお話、先ほどお話させてもらったりとか。 今日のためになんか全てが繋がってたんじゃないかと。 いやいや、ほんとですよ。 だからその、秀明さんが赤毛の庵の放送されてるのを見て、なんかちょっと、あー松本さんだーとか思ってた。 そうなんですよ。もうたくさんの聖書からの引用がすごいあるので、ちょっとキリスト教視点で読んでみるの面白いなと思ってたので。 そうですよね。 うーん。 あれ、マッシュ・カスバートって。 はい。 牧師でしたっけ、あの人。 マッシュっていうのはあれですよね、赤毛の庵を引き取ることになるおじさんですけど、2人は農家みたいな感じですね。 農家ですか。 あれなんですよ、このモンゴメリさんが結婚した相手が牧師さんなんですよね。 あーそうなんですね。 ルーシー・モンゴメリは牧師夫人になるんですよね。 なるほど。 そっかそっか。 じゃあコミュニティの中心だね。 そうですね。あの時代のカナダの人たちはやっぱり経験なプロテスタントの信者さんがやっぱり多いし、コミュニティ全体もほぼそういうキリスト教コミュニティなので、いろんなところにキリスト教の習慣が出てきますね。 でもいい時代でしたね。 でも本当そうですね。物の豊かさみたいなのはね、今の方があれですけど、精神的な豊かさとか、そういうシンプルな生活の中ですごい楽しみを満たされる生活をしているっていうのが逆に羨ましいですよね。 大草原の小さな家とか、子供の時大好きで、教会がほら学校になってるじゃないですか。昔の寺子屋みたいなもんですよね、日本でいうと。 教会行ってみんなでお祈りして、ご飯もみんなでお祈りして食べて、素敵な生活だなと思いますよね。 そうですよね。やっぱり人間の根源的な幸せってそういうところにあるんじゃないかなって。便利なものとか技術はたくさん増えていくけど、でもそれで幸せが増してるかっていうとそんなことはないなと思う。 そうなんです。だからね、今ね、コスパとかタイパとかっていうのちょっとやばいっていうか、そういうふうに言ってる人ほど、ちょっと幸せを感じづらいっていうことってあるんじゃないかなって思って。 そうですよね。なんかこのAIの対等で、より身体性っていうんですかね、本当の体、自分の体とか自分の感覚で経験できること、感覚、感じられることの方がやっぱりすごい貴重なことなんだっていうのが、やっぱりそこに帰ってくるんじゃないかなっていうのはね、思いますよね。 そうなんです。一見無駄に見えるようなこともやってみると、はっきり言うとこの人生って自分の推し活だと思うんですよ。 こんなこと言ったら耳も蓋もないかもしれないんですけど、いかになんかもうこの長い100年っていう時代の暇つぶしというか、推し活を楽しくするのかっていうことじゃないかなって思って。 のめり込めばのめり込むほど、なんか幸せになっていく。そこに。 なるほど。 そんな風にね、のめり込むっていうか、ひきやき先生の場合は、やっぱりクリスチャンだっていうこととか、キリスト教っていうのが、もうこれが天性天文というか天命になってらっしゃるし、 そういうところと、あと自分が好きなことっていうかね、そんなニッチなこととか、そんな無駄なこととか、そんなどうでもいいことっていうことが推し活になっていくのかなって思って。 それで楽しいって思えたらもう勝ちですよ。勝ちというか、人生明るいっていうか楽しいじゃないですか。楽しいのが一番。 そうですよね。今日の話にも出てきた、その欧米のキリスト教回帰みたいな現象がある一方で、日本はもともとキリスト教が浸透してないから、そもそも回帰って現象はないんですけど、 キリスト教にしろ、仏教はどうかわかんないんですけど、あまり宗教に今回帰しているような予兆が見られないのは、私の中では日本の人は欧米だとキリスト教とかに帰っていくところが、それこそ推し活なのかなと思ってて。 インザメガチャーチという小説が流行ってるんですけど、あれ推し活がブームで、私ずっとチャーチって名前がつくので、結構最初の段階から読んで注目してたんですけど。 唯一ですよね、浅井涼さんは。 今の時代をすごい切り取り方をしてるなと思うんですけど、この推し活ブームっていうのが、欧米の人たちだったら神様とかキリスト教に帰っていくところを、日本の人たちはそれぞれの推しを見つけて、そこに今帰っていってるのかなって思うときに、 推し活の先に本当の幸福感があるのかどうか。私はキリスト教に、それこそ私の推しはキリスト教なんですけど。 ごめんなさい、推し活っていうのは誰かの、例えばBTSが好きとか、そういうことじゃなくて、自分が好きなことを追求するっていう意味です。 推しって言うとアイドルみたいな感じですけど、自分の趣味とか、自分の好きなところってことですよね。 探求しまくるってことですよね。 一見、例えば、別に買ってきてもいいんだけれども、ジャムを美味しく作ってみようとかね。 一見無駄なんだけど、その方が味わい深くて自分が作ったとかっていうのって。 一見無駄だけどお花を一輪飾ってみるとか、一見無駄だけどめっちゃ美味しいお茶を入れてみようとか。 丁寧な暮らしみたいなイメージですね。 それが、そういうふうに生きてる方が幸せを感じやすいのかなって、ふと最近思うんですよね。 確かに、デジタル疲れっていうのもそういう進行に回帰するとか、やっぱり人間のもう少し原点に帰るっていう流れに絶対関連はしてるなと思いますね。 この間ちょっと読んでた本も、プラ波、お友達が読んでてへーって思ったんですけど、 プラ波の古本屋をやってる日本人の人がいて、これ1980年代に。 なかなかプラ波で古本屋をやるっていうこともそうだし、このテーマの本っていうのがなかなか集まらなくって、 ところがおばあちゃんでそれを持ってきた人がいたらしいんですけれども、 そのおばあちゃんの大事なものだから譲ってくれないと。 でもね、あるひょんなことで譲ってくれることになって、そのおばあちゃんの好きなものがカッパだったんですって。 カッパ? 日本にはカッパっていうのがいるらしくて、 結局カッパっていうのはヨーロッパで言ってもちょっとすっとんきょうなものだけれども、 ネッキーとかもそうだけれども、鬼じゃないけれども化身みたいな存在なわけですよ。 で、私はね、チェコだったかなんかのカッパをいろいろ研究をして、カッパのお仕方をしてるわけですよ、このおばあちゃんは。 カッパのものを日本から持ってきてくれたらこの本全部譲ってあげるって言ってたりして。 嘘だろって思ったそうなんですけど。 1980年代にその人は自分の年を老いたお母さんにお願いして、カッパ用品だからあるじゃないですか、日本だったら。 ありますよね。 花カッパとかね。 カッパの人形とかね、ちょっと微妙なそういうものをお母さんに送ってもらってあげたら、 もうこれで私のカッパ収集がトイパーいい人から来たみたいなね。 だからね、そういうことなんじゃないかって言って、ちょっと昨日もそのお友達と話してて。 うん、なるほど。 世界の果てまでそうやってニッチな、何か好きなもののお仕方というか探求をしていくっていうのが、 幸せなんだなっていう感じですよね。 なるほど。 すいません、つまんない話。 いえいえいえいえ。 ちょっとゴスペルからいろいろつながって発展してきましたけど。 ありがとうございます。 こちらこそです。 前後半続いて、今日はお忙しい日なのにこんな遅くまで。 どんどんないです。こちらこそお疲れのところ、朝からお仕事されててすいませんでした。 いえいえいえ。 はい、楽しかったです。 ゴスペルでいつか一緒に歌える日を楽しみに。 そうですね。 まずコンサート拝見させていただきますので。 コンサートいらっしゃったら、いらっしゃいますよ、皆さん。 そうですね、ご挨拶できるかもしれないですね。 ご紹介しますよ。 楽しみにしております。 わかりました。 今日はありがとうございました。 こちらこそありがとうございます。遅くまでありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 おやすみなさい。 失礼します。 # コメント返し（AZさん・さんちゃんさん・土屋綾乃さん・ヨッシー/ボイプロメイトさん） コメント返しのコーナーです。今日もVoicyの皆さんからコメントをいただいております。 258回ゴスペル野外賛美フェスハロージーザスフェスティバルに参加しての回に AZさんからパーソナリティマークマイクのマークありがとうございます。 インスタグラムで音楽に乗っているひであきさん拝見しました。 MCまでされたなんて素敵です。 お仲間の皆さんがとっても楽しそうで、会場で一緒に盛り上がってみたくなりました。 サンちゃんさんの4周年記念キャップ、ズボンの色と合ってましたね。 一言英語のコーナーもふっかつありがとうございます。コツコツ学んでいきます。 金曜日の平川さんとの対談第2弾も楽しみです。 ありがとうございます。この回ではですね、4月25日に大和市の引地台公演、野外音楽堂で行われた ハロージーザスフェスティバルというですね、野外賛美フェスに出演したチームカサロペスミュージックで出演した時の動画がですね、インスタに上がってたり、写真が上がってたりしてるんですけども、それをですね、わざわざチェックしに行っていただいてありがとうございます。 そうです。ちょっとこれをね、あの私も言及し忘れてたんですけども、この日にですね、野外イベントということで、帽子とサングラスをね、かぶって結構日差しが強かったので、 1日出演してたんですけども、そのキャップはですね、あのサンちゃんのコーヒーサンドのエッケの4周年記念のね、キャップを私も購入させていただいて、そのキャップで出演させていただきました。 気づいていただいてありがとうございます。はい、ちょっとですね、春っぽいコーデということで、ちょっとね色味をちょっと揃えてみたんですけども、素敵なキャップをね、初披露させていただきました。 ありがとうございます。そして、同じ回にその今お話ししたサンちゃんさん、パーソナリティのサンちゃんさんからいただいております。 私もインスタ拝見しました。エッケキャップをかぶった井上さん、バッチリ確認できました。大切なイベントに着用していただきとても嬉しかったです。 ありがとうございます。こちらこそありがとうございます。4月の既に4周年を迎えられたエッケの4周年記念グッズで制作されたキャップのお知らせですね。 私もそのお知らせを見てね、これはぜひかぶりたいなと思って、ニューエラのキャップなんですよね。 エッケというロゴが入っていて、なんていうのかな、ベージュっていうのかな、アイボリーっていうのかな、あのね、春っぽい色でもうこれをかぶって出ようと思ってね、張り切っていってきました。 はい、ご本人にも見ていただき大変嬉しいです。 私の衣装協力、エッケって出そうかと、これからかぶる時に出したいと思います。ありがとうございます。 はい、そして、第259回気になるニュース、欧米で増える若者のキリスト教会議の会に、土屋野さん、気になるニュースありがとうございます。気になりますね。日本はちょっと特殊な感じなんですね。 そうですね、なんかの欧米でのキリスト教の信仰会議の現象がね、いろんな記事が出ていて、やっぱり複数の情報筋から出ているので、おそらく妥当性のある報道だと思うんですけども、キリスト教人口がですね、また増えているっていうね。 パンデミックとかそういう流行病の後って、そういうね、信仰の回帰っていうのが起きやすいっていうのが今までの歴史にもあるっていうのも、最近聞いていてすごい興味深いなと思うんですけども、日本はどうなんだろうってね、日本にはそういうちょっとね、兆候がまだ見られないんですが、そのあたりもこれからウォッチしていきたいと思います。ありがとうございます。 はい、そして第256回配信、昨年末のイベント24時間ボイシーを振り返ってのを買いに、ボイシーパーソナリティのさんちゃんさん、ありがとうございます。 24時間ボイシーの秀明さんの枠に挙げていただいて、私も一部参加できたこと、とても良い思い出になりました。 秀明さんにご来店いただいたことも含め、24時間ボイシー前後からパーソナリティさん、リスナーさんとのご縁がどんどん広がりました。 改めて貴重な機会をありがとうございました。パーソナリティマーク、いえいえ、こちらこそありがとうございます。そうでした。 私、24時間ボイシー1時間1人でやりきれるかなと思ってたんですけども、途中ですね、さんちゃんさんにも挙がっていただいて、ようやく自分の会もなんとか終えて、この日はですね、朝早かったんですよね。 もうさんちゃん、朝の3時台に起きていただいて、24時間ボイシーにね、参加していただいて、私の枠に出演もしていただいて、本当にありがとうございます。私こそ、本当にね、このご縁をいただいて、この戦後にちょうどね、さんちゃんに知り合ったので、とてもね、そういう意味でも記念深い24時間ボイシーになりました。改めてコメントありがとうございました。 はい、そして、同じ会にですね、すいません、第259、気になるニュース、欧米で増える若者のキリスト教会系の会に、AZさん、パーソナリティマーク、ありがとうございます。 実は長男も体調を崩して学校を辞めた後、健康面や進路にとても悩んでいた時期に、聖書を購入して自分で読んだり、近所の教会に半年間くらい通っていたことがあります。 心身がだいぶ元気になってきて、ボランティアやバイトを始めたこともあって、教会通いはやめてしまいましたが、牧師さんの話を聞いたり、信者の方たちとコミュニケーションを取ったりしたことは、長男の心の安定に寄与したようです。 学校を辞めて所属化をなくしていた長男にとっては、教会は居場所になっていたのだと思います。 ありがとうございます、AZさん。 あの、とても心温まるエピソードをね、しあわせていただいて、ありがとうございます。 で、あの、ね、お子さんの、うん、少しね、大変な時期に、教会という場所がね、少しでもこうね、あの、その心をね、こう、少し、くつろげるような時間になっていたらとても嬉しいなと思いますし、 で、また、そう、教会というその、教会ってあの、公の場所ってね、よく言うんですよね。 あの、日曜日はどなたでも来てくださいって、こう、開かれている場所で、どんな人もですね、この礼拝をしたかったり、こう、聖書を読みたかったり、牧師のこうね、ね、説教を聞きたい人に、どんな人にも、こう、開かれている場所であるので、そういう広域性がね、ある場所が、本当にそれを必要としている人のね、本当に、あの、こう、安らぎの場所になればいいなというふうに思っております。 心温まるエピソードをしあわせていただいて、ありがとうございます。 はい、そして、お知らせ会ですね。昨日のお知らせ、今晩21時から平川レイさんとコラボ放送します。 はい、ちょうどこの回の本編ではそのアーカイブが流れていると思うんですが、昨日はそのお知らせ配信だけしました。 AZさんからパーソナリティマークいただいております。ありがとうございます。 そして土屋矢野さん、今夜は予定がぎっしりでリアタイが叶えそうになりませんが、アーカイブを楽しみにしています。 はい、ありがとうございます。しっかりアーカイブ、ね、残して、あの、ちょうどね、今配信されていると思いますので、お時間あるときに聞いていただければと思います。 そしてもう一方、第259回の気になるニュース、欧米で増える若年層のキリスト教会記の会に、ヨシーポイプルメイトさん。 ひでやきさん、こんばんは。僕が聖書や宗教関係の本を読んでいた頃は、精神的に少し迷っていた頃でした。 すがるような気持ちもありましたね。 ありがとうございます。ヨシーさんも以前、聖書や宗教関係の本を読んでいたことがあったんですね。 精神的に少し迷っていたときに、そういう、ね、聖書やまた宗教関係の本で、何かこうね、答えを、こう、ね、 探していたっていうこともあるのかなというふうに思いました。すがるような気持ち。そうなんですね。ありがとうございます。そういうね、あの、 個人的なエピソードも、シェアしていただいて嬉しいです。で、今回ね、あの、この配信でもお伝えしたように、やはり、こう、世の中、ね、先が見えない不安とか、 コロナのね、パンデミックのような、もう、全世界的な、ね、こう、先の見えない不安とかって、やっぱりあるときに、人は、こう、 神に立ち帰るというような傾向がね、この昔からそういう歴史的にあったというのを見るときに、やっぱり今の時代もそういうね、先の見えない、 こう、不安の時代っていうね、ふうに言えるのかなと思うときに、やっぱり人は、 ね、こう、順調とか成功しているときには、なかなか、こう、振り返られない、そういうね、 えーと、宗教心っていうんですかね、こう、信仰のことについて、自分のスピリチュアルなことについても、やっぱり、こう、帰り見たり、こう、内省的になるという傾向があるのかなというふうに思います。 はい、ね、この、ね、動向が、日本ではね、この後どうなっていくのか、また世界でどういうふうにね、動いていくのかっていうところも、 引き続き、ウォッチして、また皆さんにレポートしていきたいと思います。個人的なエピソードをね、こうしてシェアしていただいてありがとうございました。 えー、私のコメント会社では、このようにおしゃべりへコメント会社をさせていただいております。 聞いたときに、メッセージですとか、いいねですとか、パーソナリティマークですとか、また余裕があるときはシェアですとか、フォローをしていただけると大変嬉しいです。 コメント会社のコーナーでした。