# Opening / 前半は邦元さんのchで ハレリヤ、ひでやきのゴスペルラジオ、ひでラジ。このチャンネルはフリーランス牧師で教員のひでやきが様々なトピックでお届けしていきます。 今日の配信はですね、昨日6月29日の月曜日、夜のですね8時半から ほうげんさんとの対談をさせていただきました。前半はほうげんさんのチャンネルでこれからの教育について、そして後半は私のチャンネルでこれからの宗教についてということで ほぼ1年ぶりにですね、対談をさせていただいたアーカイブになります。 前回は私がまだスタイフのパーソナリティだったので、Voicyのパーソナリティになってからは意外とですね 1対1は初めての対談になったんですけども、なんかね、いつも私は聞かせていただいているのもあるし、結構生配信でね、いろんなところでこうね 一緒にお話しさせていただいてたので、なんかこう新鮮でもあり、なんか今更でもあり、なんか心地よくてですね、なんかいつまでも喋れそうだったんですけども ほうげんさんがね、すごい穏やかな喋り方をされるので、私もなんかこうシンクロして、いつも以上にこうなんて言うんですかね、割とこう あまりこう抑揚のないというかですね、穏やかな喋り方をしてたので、もしかしたらね、この2人の話を聞いてたら本当にあの 良い睡眠導入剤になるんじゃないかなっていう感じの、あまりこうねテンション高めな感じの対談ではないんですけども、そういうのがね お気に召す方には聞いていただけるんじゃないかなというふうに思います。 前半のほうげんさんのチャンネルからまた私のチャンネルですね 続けて聞いていただければと思います。どうぞ最後までお聞きください。 そして今日も一日皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしております。 God bless you. # 邦元さんとコラボ対談 後半 「これからの宗教」について 皆さんこんばんは。ひだやきのゴスペルラジオです。 今日はゴスペルカフェにお客様が来てくださっています。 ほうげんさんです。 こんばんは。よろしくお願いします。 総理ほうげんの座らない座禅というチャンネルをやっております。 遠通じ住職、ほうげんと申します。小学校の先生してます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 これカフェだったんですね。 カフェなんですよ。パーチャルカフェで何注文しますか? カフェはコーヒーですかね。 コーヒーがお好きなんですか? コーヒーが一番飲んでますね。毎日飲んでますね。 そうなんですね。 今日来てくださっているえっけのさんちゃんさんが、この間お店に行かれたんですね。 そうなんですよ。やっと行けました。 そうなんですね。リアルでさんちゃんさんにも。 会いました。 その時は何飲まれたんですか? ブレンドとか。普通の一番オーソドックスなやつを頼んだ気がします。 そうなんですね。 私はミルク入りが好きなので、カフェラテ系を飲んでます。 相模原、フチノベの、えっけの店主のVCパーソナリティのさんちゃんのお店がありますのでね。 ちょうどほうげんさんと私が待ち合わせするとしたら、ちょうど間ぐらいの場所があのあたりですかね。 前に言ってたんですもんね。 神奈川トライラーウォークしましょう。 結局そのままになっちゃって。 さんちゃんさんがこんばんは、ひでやきさんのご紹介ありがとうございます。 いつも勝手に、私2回しか行ったことないんですけど、いつも行ってる常連みたいな顔して。 2回行ったらもう常連ですよ。 まだ1回行っただけなんで。 ありがとうございます。 前半聞いていただいた方はもうあれなんですけど、 今途中から参加された方にちょっと前半のまとめをすると、 私たちは1年ぶりに対談させていただいて、 去年は私がまだスタイフの時から、ほうげんさんがボイシーの放送に呼んでいただいて、 その時も宗教と教育って話をしたんですけど、 それから1年ぶりに、先ほどは教育のことを中心にしたので、 後半はこれからの宗教について考えていきたいんですけど、 ほうげんさん、これからの宗教についてと聞いて、 仏教の授職でもいらっしゃると思うんですけども、 率直にこれからの宗教についてって聞いたときに、どんなワードが思い浮かびますか。 ちょっとその宗教って言葉自体のトライがいろいろあるのかなと思ってるんですけど、 私が思ってるのはやっぱり真理なので、 真理というイコール真理のことだと思っているので、 これからも昔も変わらないものが宗教だなと思っているんですけど、 ただ一般的に言う、これからのお寺とか、 そういうイメージでの宗教というふうに考えていくと、 やっぱりより、坊さん動いていかなきゃいけないなって思ってます。 待ってるだけじゃダメだなって。 なるほど。 これからの宗教というか、仏教なり私でいう基礎教は、 時代によって変わるものではない、普遍的なものであるけれども、 ただその伝える方法としては、今まではどちらかというと、 待っていてもたくさんの方がお寺とか仏教に慣れ親しんできたけど、 これからは方言さんというか、 仏教を伝える方の方からもっと出ていかないといけないと感じているということ。 動かないといけないなって思ってます。この思いしもそうですけど。 発信しないと知ってもらえないっていうのは本当に感じていますね。 哲学的なものがあるのにっていう。 ですよね。方言さんも持ってかわる。 私はやっぱりキリスト教のこととか聖書のことを、 私もキリスト教はすごいマイナーな、日本では1%以下だって言われてるものなので、 もうちょっと皆さんの身近に感じてもらいたいなっていう思いで配信をしてるんですけど、 方言さんも仏教のことについて、雑煙のことについて広めたいというか、 まさにさっきの発信していきたいっていうので、このボイシーも始められたんですか。 そうです。 僕は自分自身が仏教のおかげで救われたって思っていて、 だったらこの良さを皆さんに知ってもらいたいって思って。 寺でイベントやってっていうことで開いてるつもりだったんですけど、 それもやっぱり所詮お寺の中でやってるだけなので、 やっぱりもうちょっと自分から発信していこうっていう動きに変えていかないとダメだなと。 ただ自分が教員やっちゃってるから時間がないので、できることってだいぶ限られていて。 それこそ外で公演とか座禅会とかもっとできたらいいんですけど、 やっぱり限界だなと思ってて。 ボイシーちょっと手軽で自分でしゃべればいいので、スマホに向かって。 まあこういう発信の仕方もありかなと。 なるほど。もうやられて3年ぐらいですかね。 そうですね。7月で3年。 もうすぐ生まれ3年なんですね。 さっきちょっと話題にしたんですけど、去年の10年前の配信を聞いたら、 さっきの救いのくだりもね、私も方言さんの配信を聞いて、 その救いっていう言葉を結構使われてて、 キリスト教でもやっぱり救いっていうことを結構使うので、そのあたりのことを質問してたり。 まさに教員を平日やられて土日は住職で、休みが全くなくてすごいいそがしくされてる方言さんに、 私がすごい驚いてるってくだりがちょうど10年前もあって。 変わってないっていうね。青がんがらぐがん。 でもそのあれですよね。週末とかに、月曜でしたっけ、イベントをされたり。 大極拳とか書道とかね、いろいろされたりしますよね。 やっぱりそういうのもあれですか。お寺を身近なところとして開放していきたいっていう目的ですね。 やっぱりもともとは法事と葬儀しかなかったので、 そうするとやっぱりそういう場所を、不幸なことを扱う場所みたいな。 そういうのが最初嫌で。 本当はお寺ってそういう場所じゃなくて、結婚式もやるし、 別に不幸な場所じゃないのに、そういう扱いをされるというか、 お坊さん来ると不吉だみたいな、そういう扱いされがちだから。 衣着て行くと、衣着てここないでくれ、みたいな。 へー。 そういうこともあったりするんですよ、場所によって。 これ清掃なのになって、別に不幸の服じゃなくて、 自分の中の清掃なのに衣着て行くとこないでくれって言われたり。 そういう話も聞くんですね。 卒業式とかに参列したら怒られたとか、そういうのを聞くとちょっと嫌だなと思って。 もっとそういう場所じゃないのになっていうのが、それがきっかけですかね、最初。 教会に始めたりしたのは。 今言われてみて私もちょっとハッとしたんですけど、 キリスト教ってお葬式もやっぱりウェディング、結婚式も、 どっちも牧師が子式みたいなのをするんですけど、 お寺は、ごめんなさい、私のイメージ、やっぱりお葬式のイメージはあるんですけど、 結婚式もお寺でされる方いるんですか? います、います。 物式の結婚式ってあるんですね。 神前式っていうのもよくある。神社の。日本では多いイメージもあって。 物式って何か特徴があるんですか? どうだろうな。 開始っていうか、キリスト教でいう神父さんが真ん中にいらっしゃるんですよね。 それでなんか誓いますみたいなことをやるやつですよ。 同じだと思います。前に立って、その誓いの文を読み上げるんですよ。 交換するんですけど、呪図交換ですね。 え、呪図交換? 交換というか、呪図をいただくというか。 結婚指輪じゃなくて呪図なんですね。 指輪もやりますけど、今は指輪と呪図をいただくという。 それはすごい。 そういうときはお経はあげられるんですか? お経もやりますね。 あ、そうなんですね。 般若心経だったかな。なんかあげましたね。 面白い。 短いですね。メインはお経っていうよりも、その誓いの言葉を言うっていうのがメインなので。 へー。そうなんですね。 キリスト教は、結婚式のイメージは皆さんあると思うんですけど、結婚式もお葬式も礼拝なんですよね。 なので、賛美歌を歌って、三列舎がみんな起立して賛美歌を歌って、 なんか神父入場とかだったりとか、お葬式も結構そうなんです。 結婚というか、そういう感じで、劣跡者が立って賛美歌を歌って、 その牧師が、いわゆる個人の方に向けての、あと三列舎に向けての、仏教だと説話っていうんでしたっけ? 法話とか。 法話ですかね。それに当たるものみたいなのを聖書の中からお話するので。 やっぱり、宗教は違っても役割みたいなのが結構似てますよね。 人の人生の始めも終わりも、一生を伴奏するようなイメージがありますよね。 その話っていうのは、その場で、それ人によってなんですか。 例えばその聖書の中の言葉を使いながら、その話す方は独自の話し方でやっていくんですか。 それともその内容を読み上げるみたいな形なんですか。 カトリックの場合はちょっとわからないんですけど、もう少し儀式的かなと思うんですけど、 プロテスタントの場合は、だいたいその個人の方の経歴とかをお話したり、 教会員の方であれば、詳しくその生前の時の話をしたりとかなんですけど、 個人の話をしつつ、キリスト教ではその天国というものをどう考えるかということで、 亡くなった方は今は会えないけど、私たちがまた天国で再会ができるっていう、希望みたいなことについて語って、 なのでその定型文というよりは、どちらかというとその牧師に任せされてるって感じですね。 どれだけ交流があって、思い出話とかそういうのがあったりするといいですよね。 そういうときにその方の人生を振り返る。 そうですね。 おんなじですね、やっぱりそういうときに。 お寺を開放していろんなアクティビティをされてるっていうのを聞いたときに、 実はお寺は、私のイメージだと昔は寺小屋っていうんですかね。 学校がまだ、学校生徒が整う前から子供たちに教育をするような場所として、 結構そういうイメージはお寺にはあるかなと思ってて、 実は教会ももともとは、日本だとあんまり見かけないのであれなんですけど、 地域における公共の場所とか、もともとの義言って教会って、 議会みたいな、市議会とか庁議会の議会みたいな、 物事とか社会のルールを決めていくような、 そういう公の場所っていう意味が教会にはあったみたいなんですよ。 だけど日本語に教会ってしたときに、教える会、教える場所みたいになっちゃって、 お説教を聞くだけの場所みたいなイメージになっちゃったんですけど、 なんかもうちょっと地域に目指していて、 社会をリードしていくような立場みたいなものが、もともとキリスト教の教会にもあったんですよね。 そういう意味でいうときに、今、方言さんがされている、 社会というか、共同コミュニティにどんどん出ていこうとされてるっていうのが、 私もキリスト教会に携わっていて、 そういう地域に開かれたところであるべきだなと思ってて、すごいいいなって思いました。 秀明さんは、これからの宗教っていう今回のテーマで、こうなったらいいなみたいなのとか。 さっき前半で教育の話で、それこそAIが出てきたから、もう知識だけの知識詰め込みの教育はいらないんじゃないかみたいな話をしたじゃないですか。 私実はその宗教というか、仏教もそうかもしれないですけど、これからの宗教もそうなっていくと思ってて、 コロナのときに、キリスト教会って日曜日に集まって礼拝をするんですけど、集まれなくなったじゃないですか。 で、いろんな人がインターネット礼拝だとか、YouTubeだとか、そういうのをやることになって、 お年寄りの方とか、体が不自由な方で、今まで行かないと聞けなかった話を聞けるようになったことはすごい良かったと思うんですけど、 でもコロナが終わって、じゃあみんなそっちの方が便利だから、それになるかって言うと、やっぱりそうはならなかったんですよね。 やっぱり集まることにしてしかできない経験じゃないですかね。 やっぱり話を一方的に聞くのと、自分がそこに行って、互感でそれを感じたりとか、行って他の人と話すこととか、 それこそキリスト教ではお祈りっていう時間もあったりとかっていうのは、やっぱりバーチャルではちょっと保管できないものだったんだなっていうのが結構、 コロナを体験して、改めて本当にわざわざ時間を合わせて、みんなで会うことの大切さみたいなのを、結構あれで身に染みたところがあって、 コロナの時期はもうこれから会う必要もなくなるんじゃないかと思ってたんですけど、 逆に本当に会うことってすごい貴重だよねって思えたのがすごくよかったなと思ってるんですけど、 仏教のほうがどうですか? オンラインなんとかってやってましたけど、法案にしても直接聞くのとなんか違うんですよね。 同じ話をしたとしても多分直接聞くのと、電波乗せてオンライン上で聞くのって、 やっぱりどっかよそごとになるっていうか、距離ができるんですよね。 リアルの人を目の前にして表情を見ながら、その雰囲気の中で聞くのって、 なんか伝わり方が違うし、腑に落ちる感覚とかも違いますよね、その話をね。 あ、わかりますわかります。 すごく大事だなと思いますね。 どうぞどうぞ。 伺ってて僕がちょっと思うのが、昔からこの宗教は変わらないと言っているんだけれども、 やっぱりちょっとそういう、仏教とかの場合は知識みたいな、 仏教の歴史的なものだったり、解釈みたいな知識の部分が仏教だと思われることが多いのかなって思っていて、 本当はやっぱり五感で感じて体感したもの、ここで腑に落ちたものとかそっちが大事なのに、 我々で言ったら座禅とかそっちが大事なのに、話のほうとか知識のほうばっかりになっちゃってるなと思うんです。 そこもやっぱりある意味では、原点に戻るみたいな。 本来の仏教に戻っていくみたいなところも正直感じていて、 そうあったほうがいいのかなと思ってるところがあるんですけども。 秀明さんはどうですかね。 キリスト教が今どういうふうな状況なのかわかんないんですけども。 言えないこともあるのかもわかんないですけども。 例えば、ちょっと周りの世の中の、本当はこうなのにちょっと曲がって伝わっちゃってて、 ちょっと本来のほうに戻したいみたいな、そういうところあったりとかありますか。 ちゃんと伝わってきてるなっていう。ぶれずにきてるなみたいな。 いやいやいや。伝わってないっていうか、仏教はとはいえわかんないですけどね。 最近の若い方がどれぐらい仏教に親しまれてるかわかんないんですけど、 やっぱり日本の中で仏教は割と王道というか歴史があるじゃないですか。 キリスト教はそれが今まで多分なかったんですよね。 島原とかで一部九州とかで江戸時代にキリスト教がバーっと増えたという歴史的な事実はあったみたいなんですけど、 キリスト教がメジャーになったことがまだこの国ではないので、 間違って伝わる以前に伝わってないっていうんですかね。 誰の関心もまだ引かれてないっていうか。 そういう感じなんですね。 なので、間違ってでもいいからちょっとでもキリスト教に、 これってキリスト教なんだって思うところからまだ入り口かなと思ってます。 あとさっきの話で言うと、今なんかやっぱりこう世界的にデジタル疲れ、さっきのコロナを通してみんながやっぱり今ちょっとデジタル疲れで、 やっぱりその経験とか本当の体験とかに戻ってきてるっていう流れはあるなというふうに思ってますね。 で、なんか欧米では今そのキリスト教回帰の現象が起きてるらしいんですよ。 アメリカのトランプ政権、去年かな? トランプを結構熱心に支持してた、政治活動してたチャーリー・カークさんという方が射殺されて、 その人が結構かなり熱心なプロテスタントの信者さんだったんですけど、 その後に結構その若者がですね、感化されて聖書を実際に買うようになったとか、 そういうことであるとか、あとヨーロッパの方でもカトリックに若者が結構回帰してて、 男性の方にそれが顕著に見られてるっていうような調査結果とかも出てて、 なんか世界のトレンドとしてやっぱりそういう、今回のパンデミックみたいなものとか、 昔を振り返っても大きな疫病とかの後ってそういう揺り戻しみたいなのがあったみたいなんですけど、 でも日本ってなんかそれがあんまりないじゃないですか。 で、私の仮説とか何人の方も言ってるんですけど、 日本はそこで欧米とか古くからある神様にやっぱ帰らないとねっていう感覚が、 日本は神様っていう感覚がないから他のもので何か埋めようとしてる。 ちょうど時代的になんかその今お仕方っていうのがキーワードだったりするから、 本当はその宗教心とかに変えるようなところを日本の人は割とそういう、 自分の中のまさにアイドルって偶像って意味じゃないですか。 そういう神様に代わる自分を安心させてくれるものとか、 自分が没頭できるものとかに言ってるんじゃないかなっていうのが、 私とか何人かの人たちの仮説で。 それってどう思いますか? そうなんですかね。 おしかつ。 そうなってくるとあれですかね。 我々坊さんが押されなきゃいけないみたいなことになってくる。 どうなんですかね。 おしかつはさておき、パンデミック後とかで、 人々が仏教にちょっと帰ってきてるみたいな感覚はありますか。 帰ってきてる。 必要とされてると感じてはいますかね。 それが、単純にインターネットが普及して、 みなさんが手軽に使えるようになったから、 インターネット経由でいろいろ質問してきてるのか、人生相談とか。 そういうのはあるので。 前はなかったものが今、そういう質問とか。 どうなんですかね。 増えてるのか、ただ便利になってるからなのか、ちょっとそこは理由はわかんないですけど。 そういうITとか、ネットとか経由で。 気軽に質問できるみたいな。 お坊さんに質問しようっていうサービスに、 人々からのお悩みが集まってきてるとかってことはあるんですね。 あとは直接DMとかで聞かれたり電話かかってきたりとか。 前だったら本当にダントの方が、 家庭内でいろいろ問題が起きたりとか、 まさにヒミデラに駆け込んでくるみたいなことはあったんですけど、 そういうことはない。 あんまりゼロじゃないかもしれないですけど、ほとんどないですけど、 ネットで質問みたいなことは相当ありますよね。 なるほど。 カトリックの教皇のレオ14世が、この間会直っていうので、 AIとの付き合い方っていうんですかね。 警鐘を鳴らすじゃないですけど、 人間、神の領域みたいなところにAIを置く危険性じゃないですけど、 AIとの付き合い方みたいなのを、 割と結構ダイレクトに言われてるようなところがあったんですけど、 仏教の世界で、 私ちょっとチラッと読んだだけなんですけど、 AIがお坊さんの代わりをしてくれるようなシステムを誰かがこう。 そうそう。ありますあります。 ありましたよね。 AI僧侶。 あれはあれですか、それこそ悩み相談とかはAIがしてくれるってことですか。 やってくれてるんですよ。 お坊さんがヤンキー系僧侶とか何とか系僧侶を自分で選んで、 そういうお坊さんに質問、自分が欲しい答えを探すために。 この答え欲しいっていう、自分が言ってもらいたいことが出るまで、 その答えをもらえるまで質問し続けるっていう方が多いって言ってましたけど。 なるほど。 お坊さんも何度も。 でも今、宗教に限らずそういうのありますよね。 有名人をAI化して、botじゃないですけどAIが答えてくれるような開発とかされてますよね。 それって仏教的にどうなんですかね。 いいですかね。 その答え、私もそれ使ってないから全然わからないんですけど、 本当にそれが仏教というかずれてない答えをしてるのか。 我々僧侶が答えたものを読み込ませて作り上げたらしいんですけど。 いろんなデータを蓄積してるんですね。 わかんないですよね。 坊さんもみんな正しいかって言ったら間違えてる人もいますし、 間違えてるなって思うような方もいらっしゃいますし。 なんとも言えないですよね。 キリスト教はどっちかというと悩み相談に対しては、 これは私の認識なんですけど、答えを出さないんですよね。 それを一緒にお祈りしましょうみたいな形で、 最終的に神に委ねるっていうか、 その牧師なり神父なりが答えを出すというよりは、 一緒に神に委ねましょうみたいな、 責任を持たないし答えを出さないという意味ではあるかもしれないんですけど、 どっちかというと悩みとかを、 メタ認知じゃないですけど、外に一緒に出す、 神に行くっていうことのお手伝いをするということで、 もちろん実際的な生活のアドバイスで、 こういうことは区役所に相談したらいいですよとか、 ご老人が何か生活に困ってたら生活の助け、 送迎をしてあげるとかっていうようなことはもちろんあるんですけど、 あんまり相談に対してダイレクトに答えるという場面は、 あんまりキリスト教会ではないんですけど、 仏教の場合ってそういう答えを求めて、 お悩みを相談されてくる方が多いですか? 聞いてもらいたいっていう方が多いんじゃないでしょうか、ほとんどは。 本当に聞いてくれる人を探してるとか、 吸い取ってもらいたいって感じですよね。 我々はとにかく聞いて、聞いて聞いてが最初に必要だと。 全員がそうやってるかどうかわかんないんですけど、 それが必要だと私は思ってますね。 ちゃんと聞くと8割方だいたい解決するなと思って。 時間めちゃめちゃかかりますけど、 本当に何時間も話聞いて、やっと8割方解決してきたかなって、 その方の中である程度落ち着いてきたかなってなって、 やっとこっちの話聞いてくれるみたいな。 そこでちょっと仏教的な話をしてみたりして、 伝わるかどうかわかんないですけど、 一応そういう種まきみたいなことはしてみるというよりも、 そんな感じでしてます。 アドバイス的な部分は、仏教の教えみたいなものになるんですか。 最終的に仏教ではこう教えてますみたいなことなんですか。 仏教ではというか、結局実体系も含めて、 こういうところが今曲がって捉えちゃってる部分ですよっていうところを指摘。 わかんないな。そのときによるのかもしれないですね。 伝わるか伝わらないかって、その方の聞く耳がある状態かどうかっていうのも結構あるので。 ちゃんと見えないですよね。 面白いですね。 うまく伝わりそうだなっていうときには、仏教の話とかも出しながら。 じゃあこれからの宗教、まとめにかかってきてるんですけども。 さっきのキーワードとしては、どんどん出ていく人々に待ってるだけの時代ではなくて、 どんどん住職である方言さんが発信をしていく。 してでもいろんな人に届けたい、そういうフェーズということですよね。 それは今後もそういうスタンスでやられていくんですか。 知ってもらうっていう、さっきの秀明さんの話なんですけど、 やっぱり知ってもらわないとどうにもならないので、入り口は広くしとくみたいなところで。 来てもらったら、あとは体験、実際に体感してもらうとか、実際に言葉を聞いてもらうとか、 そういうことだろうなと思うんですけど。 何か、若い世代。 なんとなく仏教は、年配の方々の世代まではわりと身近にあったような気がするんですけど、 今、若い方にそのあたりが、どの宗教もそうだと思うんですけども、 あまり若い人に宗教というものが生活の中になじみがなかったりするのかなと思うんですけど、 仏教の中では、方言さんだけじゃなくて、 全体として何か若者に向けて取り組みとかっていうのはされてますか。 どの場にやってるんですかねー。 本山は三魂祭りっていう盆踊りをやってますけど、地域一着ですけど。 子どもたちもたくさん集まったりとか。 そういうイベント的なことですかね。 じゃあその盆踊りとかに、浴衣を着てみんな参加したり。 DJみたいな坊さんがやってたりとか、おふざけも含めお遊びみたいなところもありつつ。 DJってことは、結構若者の曲とかも流れるんですか。 盆踊りなんで。盆踊りの曲ですけどね。 あ、そうなんですね。 やったりしてますよね。 なるほど。それってまさに体験型ですね。 腕の光とかそういうのをやったりしてますけど。 なるほど。 それがいいかどうかはわかんないですけど。 でも絶対に若者も今必要ですよね。 悩める子たち、やっぱりこうじゃなきゃいけない、SNSもやられて、 頭でっかちになっちゃって、もう流行りに乗らなきゃとか、自分自身なくなっちゃってとか、いっぱいいるじゃないですか。 そういう子たちこそ、仏教、宗教、仏教だけじゃなく宗教を学んで、 救われるというか、もっと楽に生きればいいのになって思っちゃいますね。 無宗教っていうのが日本では当たり前みたいな感じがあるので。 その段下の方でもやっぱり無宗教っておっしゃってる方いるから。 そうなんですね。段下なのに。 その辺が日本なんだろうなとは思うんですけど。 あなたは仏教やってますよ。宗教やってるんですよっていう。 習慣と信仰はまた別ってことなんですかね。 習慣として、だって段下ってことはそうですよね。 そうなんですよね。 なるほど。面白いですね、その感覚に。 信仰してる感じがないっていうことなんでしょうね。 文化としてやってる。 そう、信仰してなくても宗教はみんなやってるんだよっていう信義ですから。 なるほど。 私は祖母が一昨年亡くなって、お葬式が仏式だったんですよ。 お寺にいたんですけど、 そのお寺で中高生向けにお寺が広いので、 お寺のお堂なのかな、そういうスペースで体育館みたいにバレーボールができるよとか、 スポーツができるよみたいな地域の子供たちに呼びかけて、 それこそサードプレイスみたいな感じで、 そういう機能を一生懸命LINEとかで呼びかけてて、 新しいなっていうふうに思ったんですけど、 まさに学校と家庭以外のサードプレイスとして公の場所として、 お寺もそうですし、キリスト教会も今の時代に必要な場所になれたらいいのかなと思って。 ちょこっと愚痴をこぼしに来るとか、 ちょっと寄って、最近こういうことあってと話せる場所があるといいですよね。 そうですよね。 家と学校、家と職場以外の場所で。 いやそうですよね、確かに。 ありがとうございます。 こちらも後半もいろいろちょっとオーバーしちゃったんですけど、 ちょっと皆さんコメント見れると思うんですけども、 さっき話題になったサンちゃんさんも来てくださってたり。 ちょっこさん、教会は洗礼式とかもポジティブなイメージはあるかも。 洗礼式っていうのはどういうことをされるんですか? 洗礼式っていうのはですね、大やけに人の前で私はこのキリスト教を信じますっていう、 信仰告白って個人的なものじゃないですか。 牧師とその人が信じますっていうことを言うんですけど、 それを証明するっていって、 だいたいは洗礼槽っていうお風呂みたいなところに水に1回浸かるんですよね。 古い自分に死んで、水から出てきたときに新しい自分に生まれ変わってるっていうのがあって、 そういうのをキリスト教では儀式的に、いわゆる信仰の決意みたいな。 証明みたいなのがあって、その洗礼式っていうのがあるんですね。 仏教の特度式だと、たぶんみなさんに見てもらって仏教を信仰しておきますという式なんですけど、 坊主にしなきゃいけないんで。 そうなんですよ。頭坊主にして。 それは、ご坊さんになる人じゃなくても、門徒さんでも坊主になるんですか? 坊主なんてないですね。それは一般の方がしなくても大丈夫です。 ちゃんと出家っていうところまで行く人は坊主にするんですけど、 一般的にはそれ違うぐらいの感じだったら、神はそのままなんですけど。 あ、そうなんですね。 いいですね、それって。 髪の毛重要ですね、これ。 髪の毛問題ですね。 今ね、高校野球も高校球児も最近は坊主にしないで、爽やかな髪型でみんなされてますね。 若者入れるんだったら絶対坊主やめといたほうが、人生に広くなってくる。 後々ね、髪のこと気にしなくなったぐらいの年齢からしてもいいかもしれないですね。 80から坊主するぐらいの感じで。 最初はちょっとその方式いいですね。水使うんですか?お風呂ですか?洗礼? そうですね。私は海でやったんですけど、 でもだいたい教会の中でやられることが多かったり、 あとご高齢の方とかは滴霊って言って、 もともと洗礼ってバプテスマって言うんですけど、ギリシャ語で、 浸かるっていう意味なんですね。浸水するって意味なんですけど、 でも健康上の理由でそれが難しい方は、 滴霊って言ってお水をちょっとかけるだけで、それを代用することもあります。 それぐらいがいいな、お風呂。 そうですね。 ちょっとそれぐらいの感じにさせてもらいたいな。 物色で結婚式をやられた方も、審前式もやったりとかね。 白無垢、白無垢袴。 物色の場合も白無垢袴もいらっしゃいますし、 お寺町さんによってはウェディングドレスでされてる方もいます。 そうなんですね。物色でもそうですね。 なんか日本人って面白いですよね。 よく言われるのは、結婚式はキリスト教で、何でしたっけ。 なんとか式は審前で、お葬式は物色でとか。 それを全然躊躇なくね、 そういう文化だと思って受け入れてるところがすごいよなって。 それぞれの神様から見たらちょっとびっくりするんじゃないかなと思うんですけど。 そういうところがありますよね。 いいところどおりじゃないですけど。 はい、ありがとうございます。 なんかね、いつまでも話していれそうな気がするんですが、 ちょっとね、夜も更けてきたし、 今日はワールドカップも夜明けにやるということで。 見るんですか? ちょっと仮眠とって頑張っておきましょうかなと思います。 ほうげんさん、最後に何かアナウンスとかお知らせとかありますか。 特にないんですけれども、 ぜひVoicyを聞いていただいてフォローしていただけたらと思います。 はい。私のリスナーさんたぶん皆さん、ほうげんさんのリスナーだと思うんですけども、 もしまだフォローされていなかったら、ぜひぜひよろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございました。 実はね、私たち昨日、今日も来ていただいている、 台湾在住のノンフィクションライターの近藤彩子さんのプレミアムライブ配信に2人でお邪魔して、 プレ対談じゃないけど、この対談の宣伝かと思うぐらいね、 ちょうどタイミングよく2人で上がらせていただいて、 昨日も少し対談の練習をしたので、今日は緊張しないでできました。 リラックス、続きみたいな感じで。 ありがとうございます。近藤彩子さんからも楽しく拝聴しましたとか、聞きに来ていただいてありがとうございます。 ということでね、これからもぜひまた宗教について、また教育について、 それ以外についてね、ぜひぜひこれからもよろしくお願いします。 はい、今日はありがとうございました。 はい、聞きに来ていただいた皆さんもありがとうございました。 失礼します。 # Ending / そしてVoicy対談記念で1年前の対談もPlay back! はい、今日のコメント返しはですね、ちょっとお休みさせていただきます。これから私はですね、今対談を終えた後なんですけれども、明日の配信の今ね、設定をして、日付が変わって夜中の2時から始まりますブラジル線に備えてですね、ちょっと早めに就寝をしたいと思いますので、コメント返しは明日行わさせていただきます。 その代わりと言ってはなんですけれども、もう1本ですね、1年前に私がスタイフで対談した時の方言さんとの対談をですね、2日間だけ通常配信で、その後プレミアム配信に変えさせていただく対談をですね、この後にですね、また配信させていただきますので、もしお時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげるなんてもうあれなんですが、対談記念ということで、もう1本ね、1年前の対談もあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげるなんてもうあれなんですが、対談記念ということで、もう1本ね、1年前の対談もあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日 に2本も対談をあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみませんね、1日に2本も対談をあげさせていただきますので、お時間ある方はどんだけ今、すみません