# フジテレビ系ドラマ「夫婦別姓刑事」のハラスメント報道から見る境界線 ハレリヤ 秀明のコスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルはフリーランスボクシーで教員の秀明が様々なトピックをお届けしていきます。 今日はですね 私は今プレミアム配信で境界線バウンダリーズというのブックレビューを週に1回お送りしているという配信をですね 昨日させていただいたんですが、ちょうどですねこの今の時事ニュースの中でこのバウンダリーの概念 境界線の概念がとても関わっているニュースがありましたので、それを時事ニュースとして取り上げた配信をお送りしたいと思います。 題して境界線スペシャル ハラスメント報道を境界線で読み解く 体・職業・人権というタイトルでお送りしたいと思います。 さあこのタイトルを聞いて皆さんピンときたでしょうか。 はいそうですね 今日取り上げるのはですね富士テレビの4月から6月クールのドラマ 夫婦別姓デカの撮影現場で起きたと報じられている 俳優の佐藤二郎さんと橋本愛さんのハラスメント報道です。 この配信の趣旨・意図としてはですね誰が悪いかとかっていうねそういう断罪をしたいわけではなくて 今回のこのハラスメント報道の中でそのバウンダリーという概念が非常に キーワードとして出てくるなというふうに思ったのでこの題材 今ちょっとね世間を賑わしているこの題材を通して 境界線バウンダリーという概念をですね改めて学ぶ 実例としていいんじゃないかなということで取り上げさせていただきます。 そしてまた私も 今報道されている範囲の中で得ている情報からお話しするので 実際の真実がどういうことであるとか 何か私だけが知っている真実があるということをここでお伝えするものではないということを 注意点としてお話ししておきたいと思います。 まずですねどんな話かというか今報道ベースでどんな今ね 報道がされているかというところをまずですね 押さえておきたいと思います。 事の発端は フジテレビ系の連続ドラマ夫婦別姓でかの撮影中の出来事だと報じられています。 このドラマは佐藤二郎さんと橋本愛さんが夫婦であることを隠しながら 刑事のバディとして事件を追うという設定の作品でした。 報道によると撮影中のあるシーン それもですねだいぶ初回の方だったそうなんですけども 佐藤さんがアドリブで橋本さんの頬に手を触れる芝居をしたことがきっかけだったと 言われています。 橋本さんはですね過去に別の作品でハラスメントを受けた経験があり そのトラウマのために身体への接触には制限があるという事情があったと記事では説明しています。 その情報が現場の全員にどこまで共有されていたのか、そこにすれ違いがあったのではないかと報じられています。 その段階でプロデューサーさんからその 俳優の佐藤さんに注意が入り、その後はですね佐藤さんが橋本さん そのコンプライアンスじゃないですけど条件 腕や肩は触れてもいいけどそれ以外のところもし触れることがある場合は事前に 了承を得るというような何かね条件でその後のですね演技が続いていった 連続ドラマですので多分3ヶ月ぐらいね撮影期間があったんだと思いますけれども はいでその8 3ヶ月のすべての収録が終わった後に佐藤さんが橋本さんの楽屋を訪れてまあその 作品が終わったことへの値切らいの言葉とともにそういうトラウマを持っている状態で 夫婦役を受けるべきではあの引き受けるべきではない なかったのではないかということまたそういうトラウマを抱えている以上を役者を続ける べきではないんじゃないかという発言をしたということですね でそれに対して橋本さんが深く傷つくことになったということが文春 の報道の記事の骨格のようです でその後ですねこの件がフジテレビ社内で外部弁護士の調査が行われ 深刻なハラスメントと認定されたというふうにフジテレビは発言をしています そしてその結果としてですね 佐藤さんはフジテレビ系列の別のドラマや今映画が公開が待たれている踊る 大卒船の映画などの作品から拘板することになったというのが最新の情報になって います でその一方で佐藤さん 映画はの所属事務所は記事で書かれているようなハラスメントに該当する事実は確認さ れていない そういう嘘やデマや憶測はやめてほしいということで反論をしていて双方の主張には大きな 食い違いがあるという状態です つまり誰がどこでそのね言葉を実際に言ったのか言ってないのかどういう文脈 だったのかっていう詳細に関しては私たちこの一般のね メディアを通してこの知らされている私たちには断定できないというところであります この報道今お話したようなことが事実であるというような前提に基づいてなんですけども 今のこの状態の中で見えてくる境界線の問題について考えてみたいと思います 境界線バウンダリーですね このニュースの中からいくつかですねその境界線に関する大事なポイントが見えてきました まず一つ目は体の境界線ですね 個人の役者の個人の体の境界線と仕事上の要求がぶつかっている 利害関係がぶつかっているということですね 橋本さんには過去のハラスメント経験から体への接触に強いトラウマがあると報道されています そのためにここまでは大丈夫だけどここから先は触れられたくないという 体の境界線がはっきりとあるわけです その考えを事前にこの役を引き受ける上で プロデューサーやそのことを相談した上で それを了承を得てこの役をもらっているというふうに報道されています これは一人の人間として当然の権利であって 体の境界線をしっかり主張するということに関しては何の問題もないことであると思います 一方で特にこの日本のエンターテインメント業界 ハリウッドとか世界基準はもうちょっとねコンプライアンスが厳しいんだと思うんですけども ドラマや映画の現場には作品としてこういう演技が必要だとか ここで顔に触れるリアクションを入れたいといった演出上の要求がもちろんありますよね 日本の風潮としてプロの役者だったら そんな要求には全て応えるべきだとか そんなことを現場でやらないというのはわがままだというような古い監修であったり考え方 本来であれば俳優のそういう身体的心理的な境界線は その主張がですねちゃんと尊重されるべきであるはずなんですけれども その作品側の演出上の要求とぶつかることもある これは互いに事前にですねプロデューサーと橋本さん本人の中では話し合いが済んでいて そこにぶつかるところはなかったはずだったんですけれども 今回はその主演男優の佐藤さんの方にそういうですね身体の接触というの制限があるということを 事前に佐藤さんの耳に入れてなかったということが大きなですね この事件に発展する原因にはなっているかなというふうに思います そして2つ目の本質は境界線を明示する権利とそれを尊重する義務の問題ですね これちょうどですね私あの昨日ですねプレミアム配信で夫婦パートナー間の間での 境界線という話をしたんですけれども 過去の辛い経験からここから先は難しいということは決して我がままではありません それは役者という職業だからというね それはあの 境界線を持っちゃいけないということは決してないわけですね そしてその境界線を自分の限界を正直に伝えるという行為も事前にそれをね あの了承を得ていたってことなので 今の女優さんの方はかなりですねこう バッシングを受けているわけなんですけども本来ですねその何ですか被害を受けている方が まあさらに二次被害としてですね今バッシングを受けているような状態になったわけですね はいそしてまあこの本人のそのトラウマ経験からこういう 境界線私はここまでは大丈夫だけどもここから先はできないということをはっきりと 伝えた上でそこがですね現場や政策側や競技 共演者にどれだけそれを事前に共有するかっていうね その加減もまああったんだと思うんですけれどもなかなかねセンシティブな話です のですべての人にオープンにね 最初から明らかにできることではなかったなというふうに思うんですがそのあたりのね 共有がちょっとね今回は甘かったんじゃないかなというふうに思います はいそれから3つ目は職業そのものを否定する言葉の重さですね 今回ですねあの問題になっているのはその佐藤さんが最初の段階であの 知らずに橋本さんにまあ方にを触ってしまったって言うんですかねそれは事前に 通告されていなかったということでそのこと自体が問題というよりはそのトラウマを受けて いた他の演技経験の中でそういうトラウマを受けていた 橋本さんのその現状に対してそれを知った上でそういうトラウマを持っている人すなわち境界線 を主張する人は 演技女優を続けるべきではないとか夫婦役を受けるべきではないという佐藤さんの一方的な まあ思い込みによる発言ですよね この発言がやはりパワハラコンプライアンス違反だというふうに 富士テレビはあの言ってるわけなんですね 8まあ佐藤さんは自分たぶんご自分が今までやられてきた 役者の経験からその日本の芸能界のその古い習慣や そのなんですかね理不尽な要求に自分自身が答えてきたという経験から それはあのまあなんでしょうね悪気はなくアドバイスをしているのかもしれないんです けれどもそれは自分が今までそれを耐えてきたから他のねこれからの 若い世代の役者にそれを当然 そのなんですかね理不尽なことを許容するべきだというふうに押し付けている発言にも取られる わけですよね 本来その間違った監修というかよくなかったものっていうのはそのね 時代とともにどんどんどんどん改ざんされていけなければいけないものを 佐藤さんはそれを自分がまあ超えてきたところをね他のこの後の後輩たちにも そのなんですかね劣悪な環境であったり人権が尊重されなかったり バウンダリーを主張することがあったかもそれはなんかおかしいことであるような そういうまあ今までご自分が通られてきたような辛い その環境をこれからもそれに甘んじろっていうね メッセージに聞こえてしまう点が今の時代こういうコンプライアンスを遵守する で昔のその悪い風習をなくしていくっていうこれからの未来 はい日本のエンターテイメント業界のこれからを考えた時にやはり彼の発言はちょっとね 時代錯誤というかあの ですかね過去と 今しか見てない発言で橋本さんはこれからの俳優また日本のそういう芸能界 エンターテイメント業界のこう理不尽な点をもっともっとこう改善していくっていう なんていうかな先を見ている人なんかこう視点が違う2人 であるのかなというふうにちょっと対照的に思いました 境界線の観点では自分のバウンダリーを守る権利と職業の適正や役柄の向き 不向きは本来別の話であるので今回ですね佐藤氏のその発言はやはり行き過ぎていて またね 年配のあの実力俳優からそのような言葉をね言われてやはり大きなショックをね 受けたと思うんですよね その点は本当にあの富士テレビの今回の処分であったり 社会的にこうねそれを許容してはいけないという流れは私は当然のことだと思います 今回その佐藤さんを擁護する人たちが sns 上で橋本さんをねあの心ない言葉で5バッシングするような 言動がすごいあるようなんですけれども本当にそのなんでしょうかね その古い9体依然とした日本の芸能界エンターテインメント業界の良くない部分をこう なんですかね増長させるそのままでいいんだよっていうその悪の 温床というかね良くないところを これからもそれを続けさせたいと思われるようなねその周りの反応というのは本当に いかがなものかなというふうに思っております ねあの どんな職業であるそれが女優であれ男優であれあなたの境界線はあなたが決めていい その役を受ける受けないもそうだしその時の条件として私はここまでできるできないって いうことを明示してそれでねその役のオファーを受けるまたね その制作者側もそれをオファーするっていうような話し合いができていて今回でなっている わけなのでそのことについてですね第三者がとやかくいうことではないと思いますし あなたはね 過去にトラウマを持っているから境界線を持っているからこの仕事は無理だよというふうに第三者 がしかも上の立場の人が言ってしまうということは本当に 投げかわしいことであるなとすごい残念なことだなというふうに思っていますし そこにね違和感を 私たちが本当にしっかりとね感じて8今回そのバッシングをしている人の声が大きいんです けどもいやそうじゃないとそれは当然の権利だいやそれは あの 日本のエンターテイメントだけではなく世界のエンターテイメントでもそんなことは通用しないってことですね やはり意見を表明する必要があるかなというふうに思います で今そのね日本のエンターテイメント業界って話が出ましたけれどもちょっとその日本の芸能界の 文化と境界線という観点でもう少し見ていきたいとおもいます 近年になってですねその身体的な接触とか性的暴力的な描写などに対してここまではできる けどここから先は難しいというふうに伝える権利を守るために 8インティマシーコーディネーターというのがですね特にそういうなんかあの 性的な表現が結構 暴力的な表現とかですねその過激な表現があるような映画とかですねまぁ地上波はそんなに ないと思うんですけど映画とかですねネットフリックスにはそういうものが結構溢れていると思うん ですけども最近の傾向としてインティマシーコーディネーターっていうのがね つくような場合が多いそうです ただしですね今回のこのドラマに関してはそういう個性的な表現というのがもともと予定さ れていなかったので今回の橋本さんと佐藤さんのこのドラマの中ではインティ マシーコーディネーターというのはいなかったそうです で日本のねこれまでの芸能界の長い歴史はまあなんですかね売れている俳優もしくは売れるためには どんな役でもどんな要求でも受け入れるべきだそういういわゆる子 ヌードシーンみたいなものですね なんかやって一人前みたいな高年昔の感覚価値観があったと思います あとは若い人新人は断ってはいけないとか 監督とかそういうね作品の要求にはすべて答えるべきだとかね というようなまあ何ですかねちょっと古い美読っていうんですかね なんか感覚があってもしかしたら今もねそういう そういうことができて一人前みたいなね価値観はどこかに残ってるんじゃないかな じゃないとこんなにね今回橋本さん側へのバッシングがこんなに出るってことはないん じゃないかなというふうに思うんですけども この境界線という文脈でいくとこれは脳と言えない文化 自己犠牲を備得とする文化というふうにも言えると思います 俳優としての適性やプロ意識が語られると 境界線をこうねしっかりとこう明示できなくなる視聴しにくくなったり 境界線をちゃんとね自分ではっきり明示することがイコールその仕事に向いていない というふうにラベリングされるんであればますますですね 難しくなっていくということですよね なんかこの今回の報道はまさにですねその 日本人が私が今回ですね バウンダリーというものを取り上げて話している中で日本人がやはりこの自分のバウンダリー 当然持っている権利イエスとイエスものをも言うことを自分の主張ねしっかり言うってことが当たり前の権利なのに日本人はなぜかそれが苦手っていうのがやはりこのあたりの価値観に根強く根深く残っているんじゃないかなというふうに思っています 今回の報道でフジテレビ側ですね過去に辛い こんなコメントを出しています過去に辛い経験をされた方に対してそれによる不自由や制限を 当然に受け入れるべきだという意見には クミしませんこのような言葉は二次加害や 誹謗中傷にあたるというふうにはっきりとですねコンプライアンス違反である 佐藤氏の発言に関して ねあの声明を出していますこれはですねあの 水数年数年前にあったある男性タレントと女性アナウンサーに関する 個人権無視のねコンプライアンス案数違反の大きな事件をですねフジテレビは許して しまったということからまあね こうした前者を挙げてこのコンプライアンス遵守っていうんですかね の流れにある中で今回のこのね 事件に対してやはり生命自分たちの立場をしっかり明示しなければまたね あの同じような事件が 起きていてフジテレビは何も変わっていないと言われてしまうのでまっすぐにね こう立場を表明したのはすごいね良かったなというふうに思います まあこれはつまり言い換えるとトラウマや境界線を持つ人にその制限を受け入れられない ならこの仕事は向いていないというふうに言ってしまうことは人権の観点から許されない ということをはっきりと子社会に対して明示したね 一つのケースになっていくと思います 明確に線を引いたこのメッセージをこう私たちはこうしっかりね 今回やはりねこういう発言に対してこういう処置をする こういう立場を取ることがやはり今の社会的に当たり前のことなんだということですね 私たちは認識すべきなんじゃないかなというふうに思います 境界線バウンダリーを持つことは仕事を続ける資格がないのではなくて バウンダリーをしっかり持ちながらそれでも安全に自分の仕事を続けられるように現場側 がそれを整えていくべきだ そういう人権意識をですねアップアップデートしていく何かその日本のエンターメイン テイメント業界だけそのなんて言うんですかね 無法地帯というか あの 地外保険でここではそういうことをねエンターテイメントの現場ではそんなことはね 遵守しなくていいんだっていうような もしね本性になっているのであれば本当にその意識をね変えていく必要があるというふう に思っています ということでここまでですね今回今話題になっている コンプライアンスに関する ハラスメントと言われているような事例に関してバウンダリーとですね あの合わせて考えてみました今日話してきたポイントは体のバウンダリー境界線を 明示する権利は誰もが持っている また俳優ならばプロならば我慢すべきという古い価値観がやはりそれ自体が間違っている ということそして人権の 人権やコンプライアンス はそれは組織全体社会全体がそれを尊重すべき ことであるということですねこれはまあ芸能界だけの話じゃなくて私たちの職場で あったりまた家庭であったりですね 特に今回夫婦役っていうことの中で夫婦ならば何とかって言うね 文脈でもしかしたらね語られるかもしれないんですけども もちろん夫婦の中にも今度ね境界線バウンダリーは尊重されるべきだという話をちょうどね 私の昨日の プレミアム配信の中でもしておりますのでねあの 親しき中にも礼儀ありということがありますけれども親しい中でこそ親密だからこそ お互いのこのバウンダリーをね尊重し合う そのことがよりパートナーシップを 強行にしていくんだっていうねちょうど学びがありましたのでそのあたりのね 何かこうね 親しくなればその相手のねバウンダリーをこうね 無視してもいいんだみたいなところはもしかしたらね あの正しい学びをすることでまた考えも変わっていくんじゃないかなというふうに 思います 皆さんもね今回の話を聞いてご自分の周りにちょっとね置き換えてみて考えてみたら どうかなと思うような猫事例だと思います 自分のですね職場であったりねまた自分の体や健康に関する境界線 仕事の量や役割に関する境界線 人から言われて傷つく言葉に対する境界線 いろんな子あの 切り口があると思うんですけれどもよかったらご自分が今の 関係の中でここから先は脳にしたいと感じていることですね 私にとってここまでは ok でもここからは脳 ng ということですね何かこう 一つ何かの事例で境界線ですね 考えてみるきっかけになるんじゃないかなというふうに思います ということで今日は緊急配信ということで時事ニュースに 絡めて改めて境界線バウンダリーということを考えてみました どなたかの参考になれば幸いです そして私の6月7月のブックレビューのテーマがまさにこの境界線 バウンダリースですのでもし気になる方はプレミアム配信の方もぜひ聞いて いただければと思います それでは週末になりましたこの週末も皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りして います ゴッドプレスいう # コメント返し（AZさん・めんぼう後輩さん・ドクターりんさん・土屋綾乃さん） コメント返しのコーナーです。今日もVoicesの皆さんからコメントをいただいております。 毎日ですね、私も毎日配信を目指してるんですけども、でもね本当にこの hideラジオを支えてくださっているのはね、たくさんのこのコメントを書いてくださる皆さんの熱意でもあるなというふうにいつも感謝をしております。 第317回お仕事念願のコミュニティFMでパーソナリティデビューしましたの回に AZさんパーソナリティマークありがとうございます。 hideakiさんラジオパーソナリティデビューおめでとうございます。 少しずつでも着実に活動の場を広げていますね。 お仕事生放送になかなかリアタイできてないですが、タイミングがあった時には応援コメントします。 ラジオアプリもトライしてみます。 ありがとうございます。この回ではですね、私がですね、6月からですね、毎週金曜日に札幌と名古屋のコミュニティFMで5分間のですね、番組のパーソナリティデビューをしましたというご報告でした。 余談ですけれども、実はですね、今金曜日にこれを収録しているんですが、今日ですね、たまたまですね、その時間ですね、リアタイでですね、午後1時、55分から2時までですね、札幌の方ではそのオンタイムで流れているんですけども、アプリですね、リッスンラジオというアプリを使って、全国どこからでもですね、オンタイムだけになってしまうんですけども、 あとの追っかけ放送はないんですが、聞くことができまして、私はですね、横浜にいながら、その札幌のですね、コミュニティFMさんの配信をですね、キャッチすることができました。詳しくはですね、この317回の方に書いてありますので、金曜日の午後ですね、1時55分から2時まではその札幌の方で、そして12時53分から1時お昼ですね、は名古屋でですね、毎週配信があります。 クリエーションモーメンズという、科学と聖書の小話なんですけれども、これから1年間ですね、毎週配信が続いていきますので、ぜひ皆さんね、生配信で聞いていただければと思いますし、聞けたらですね、ぜひコメントいただければと思います。 AZさん、ありがとうございます。お仕事生配信放送というのはですね、この収録現場をですね、たまにですね、ケリラライブ的に流すことがありますので、チェックできた際には、キャッチできた際には、ぜひですね、応援コメントもよろしくお願いします。ありがとうございました。 そして同じ回に、綿棒後輩さん、パーソナリティーマークありがとうございます。聞いてるよーっていうね、このマークをね、知っていただけるだけでも大変嬉しいです。 そして、第318回、ハッシュタグ、私のおすすめプレミアム配信ということで、プレミアム配信を4月から始めた秀明のプレミアム配信を振り返る配信でした。 はい、この回にも綿棒後輩さんからパーソナリティーマークいただいております。ありがとうございます。 そしてパーソナリティーマークのDr.Rinさん、入りたいんです。入りたいんです。でも耳が足りなくて、わかります。 そうそうね、聞きたい配信いっぱいあるんですけどね。通常配信でもお腹いっぱいなのに、プレミアム配信までってね、思う方いらっしゃると思うんですけども、はい、ぜひ耳に余裕がある方は。 特に今月で私は4ヶ月目、4、5、6、7、4ヶ月目になるので、プレミアムVIPでね、通常配信私は300円で、プレミアム配信は1月300円なんですけども、プレミアムVIPだとその3倍の値段900円になるんですけども、そうするとですね、4ヶ月分以上聞けるとですね、お得になりますので、 今月入っていただくと、4、5、6、7、4ヶ月分聞けますので、一気に聞きたい方は今月がおすすめです。あのね、単月だけでもいいですので、ぜひですね、入っていただければと思います。 今日の本編のバウンダリーズのスペシャルを放送しましたけども、バウンダリーズの連載の記事ですね、6月からの金曜日の配信が今まででもう5回溜まってますので、一気に聞きたくなった方もいらっしゃると思うので、ぜひおすすめです。はい、また宣伝しております。ありがとうございます。 そして同じ回に、土屋ヤノさん、おすすめプレミアムありがとうございます。LINEスタンプのプロジェクトは密かにワクワクしています。これからもプレミアム楽しみにしています。ありがとうございます。プレミアムリスナーの土屋ヤノさんからもコメントいただいて大変嬉しく思いますが、LINEスタンプのプロジェクトがですね、ちょっと停滞していると、今月はですね、少し進めていきたいと思います。 最初から大きくではなくて、6つでも6個でもいいから、まずスモールスタートで1回やってみるってことが大事だと思いますので、皆さんからいただいた意見を集約して、今月はですね、何としても進めたいと思います。そんなLINEスタンププロジェクトにも含まれているプレミアム配信でした。 今日もたくさんの皆さんにコメントいただいて大変嬉しく思います。私の配信ではいつもコメント返しをおしゃべりでしております。すべてのコメントに返しておりますので、聞いたときにいいねマークですとか、パーソナリティマークですとか、文字でコメントいただけると大変励みになります。コメント返しのコーナーでした。