# Opening 前半はハジ先生のchから ハレイリア 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルは、フリーランスフォクシーで教員の秀明が様々なトピックでお届けしていきます。 今日はですね、コラボ対談のアーカイブになります。 昨日、多動育成教員、はじ先生と初めてのコラボ対談を行いました。 前半ははじ先生のチャンネルで私を深掘っていただいて、後半は私のチャンネルで逆にはじ先生を深掘らせていただきました。 キーワードは、陽キャ陰キャということで、私も最初からタイトルにつけてキャッチーなフレーズを狙ってみたのですが、 ただの陽キャ陰キャでは収まらない、はじさんと私の関係。 そして、私も最初から仮説を持っていたのですが、対談の前半後半を通して、 なぜ私がはじさんにこんなに親近感というか憧れというか、なんか惹かれるのかという理由がだんだん判明していって、 ありそうなんだという仮説が正しかったことが最後には証明されます。 前半のはじ先生のチャンネルから、その後後半の私のチャンネルと順番で聞いていただけると大変嬉しいですし、 またはじ先生のチャンネルがもうすぐフォロワー400人になるということで、 もしまだ私のチャンネルをフォローしてくださっていて、はじ先生をまだフォローされていない方は是非はじ先生のチャンネルもフォローしていただけると、 また逆に私のチャンネルをまだフォローされていない方は是非この機会にフォローしていただけると嬉しいです。 これからもまた答えるごとにコラボがありそうな予感がしますので、 まずは今日の対談を最後までお聞きください。 それでは今日も一日、皆さんの生活が豊かに祝福されるように。 God bless you. # 【コラボ対談】多動教員ハジさんを深掘り　陽キャvs陰キャ⁉︎ アレルヤ秀明のゴスペルラジオ、秀ラジ。 今日はゴスペルカフェを開店しています。 あれ、今日のゴスペルカフェ、一人目のお客さんが来てくださいました。 あ、自己紹介していただいていいですか? はい。多動くせ教員、恥です。 阿賀健美、44歳でございます。よろしくお願いします。 お願いします。 タチさんは普段はどんな配信されてるんですか? 普段はですね、教育と人生をおもろがって、 いろんな日常のことをこじつける。 全てを教育にこじつける、みたいな。 そんな雑談混じりのチャンネルですね。 あー、そうなんですね。 今日はゴスペルカフェにご来店ありがとうございます。 入ってみたらゴスペルカフェですよ。 そうなんですよ。バーチャルカフェなんですけど、 飲み物は何にされますか? 私はですね、クラシックラガーでいいですか? クラシックラガーで、はい。 ちょうど冷えてるのがあるので、 ありがとうございます。 一杯お願いします。 あれ誰かのパクリ声。 あれなんか、パパさんみたいな。 すごいですね、芸達者ですね。 じゃあちょっとね、 カフェに来ておしゃべりしてるつもりで、 はい、私のところでも。 今度は逆に、先ほどはじさんのチャンネルで 私を深掘ってもらったので、 私がちょっとはじさんを深掘りたいと思うんですけど、 もっと柔らかに。 その前に私はじさんに、 多分ね、皆さん、私とはじさんのこのね、 会ったとみんな多分知らないんじゃないかなと思って。 知らないですよ、設定ね。 そしてはじさんにめちゃめちゃ、 もうね、俺言っても言えない、 言えきれないくらいの感謝があるんですけど。 そんなない、そんなないし。 いやいや、本当に本当に。 あれね、本当にあれがなかったらね、 多分私今ここにいないですよって感じなんですけど。 あれも偶然のね。 あれの話ですよね。 ちょっとあの話もう一回こすってもいいですか? もちろんお願いします。 はじさんとはね、教員パーソナリティで、 私がまだ1リスナーだったときに、 何回かコメントとかでね、 お話ししてたんですけど、 ある日ですね、伊藤統領さんのチャンネルに はじさんが果敢に上がっていて、 あれ1回目じゃないですか、 2回目か3回目ですよね、きっと。 いやいや、統領さんのところに上がったのは初めてですよ。 初めてだったんですか、あれ。 初めて、だって私統領さん知らなかったんですよ。 そうそうそうそう。 なんか私は統領さんがどんな経歴があるのかを知って聞いてたんですけど、 はじさん知らなくてたまたま生放送に入って登壇されたんですよね。 はい。 で、ゴッティさんも上がってて、 そうです。 で、私リスナーで聞いてたんですけど、 一応教員枠でしたら、 上がってもらいましょうよみたいな話を たぶんゴッティさんかはじさんがしてくださって、 そうですよね。 で、統領さんのチャンネルにはじさんとゴッティさんと私が上がり、 田中恵子さんがそこにいらしたんですよ。 そうですそうです。 で、ゴッティさんが気を使って降りてくださって、 で、私とはじさんと田中恵子さんと伊藤統領さんの4人で話をそこでしたので、 牧師もやってて、なんか面白い人がいるってことで、 田中恵子さんから対談のお誘いがその後来たんですよ。 あ、そこでだったんだ。 そうそうそうそう。 元々知り合いじゃなくて。 あ、私は聞いてたんです。私はリスナーで伺ってたんですけど、 田中恵子さんと話すことになったのはそこが初めてだったんですよ。 えー、そりゃちょっとお礼言ってもらってもよかったな。 そうなんですよ。 それで対談にお邪魔したらボイスパーソナリティになりませんかっていう推薦をいただけたので、 あの時はじさんが私のことを無理にあげてくれなかったら、 多分その出会いはなかったんですよ。 はじさん、ゴッティさんにも本当に感謝をたくさん持ってるのに、 もっと早く礼を言えよって感じですね。 それから何回も喋ってるのに。 そうそうそうそう。 1年越しにようやく今かよみたいな感じなんですけど。 いやいや、この日のためにとっておいたやつ。 だからもう対談になった時に絶対これね、直接お礼言おうと思って、 その説を改めて本当にありがとうございました。 やった、嬉しいです。嬉しいです。やった、お役に立てたんなら最高です。 いや、本当ですよ。もうめちゃめちゃ助けてもらいました。 ゴッドプレスミン。ゴッドプレスミン。 そうですね。ゴッドプレスユーです。 そうなんです。AZさん今帰ってくる。 そう、めっちゃキーパーソンだったんです。 田中恵子さんに私が繋がるきっかけを作ってくださったのが、 はじさんであり伊藤東亮さんでありゴッディさんだったってことですね。 そうか。やった。ゆりかさんありがとう。サンキュー。 そうそうそう。そんなはじさんをね、ようやく。 私もうすぐで1年になるんですけど。 やっと対談の機会が与えられて、もう今日は張り切ってきたんですけど。 もうね、さっき前半でもちょっと陽キャ陰キャというキラーフレーズを出してみたんですが、 とはいえもうね、はじさんをたった陽キャっていうそんな分かりやすいキーワード1つだけで終わらせようとは思ってないので、 今度私がはじさんを深掘りさせていただきます。 どうぞ。 いいですか。第1問。 多動育成教員というセルフブランディングは自分で考えたんですか。 それとも誰かに言われていいなと思ってつけたキャッチフレーズですか。どっちですか。 100%自分で考えました。 その自分で考えた時のこうなんですかね。そういう流れの瞬間のエピソードは聞きたいですね。 オモロ授業発表会とかいろんなところで登壇したり、人前で話すっていうことがあったときに、 私、ド変態教員って最初言ってたんです。しかも書いてたんですよ。 ド変態教員って書いてて、 教員としての価値、人としての価値が、私の中では人と違うとか変わってるっていうものが私は価値だと思ってるんですよね。 だから人と違うっていうことが価値だから、同じじゃなくて変態だって言われることが最大の惨事だと思ってたから、 ド変態教員って書いてたんですけど、 いろんなところからクレーム的な、ちょっとその言葉はやめたほうがいいんじゃないかと教員に変態はつけないほうがいいというのは、 一件二件ではなく、結構ちゃんとあって、クレームとして。 変人ってしてたんですよ。変人教員としてたんですけど、なんかゴロゴロ悪いってなって、やっぱりクスだなと。 私、パクチーでありたいと思ってるんですよね。 やっぱクスじゃないですか、パクチー。嫌いな人は嫌い、好きな人は好き。 なくちゃならないと思う人もいるし、あれがあるから大量に嫌いなのよっていう人もいるぐらいはっきりしてるっていうのが、 一個の指標だなと思って、ちゃんと嫌われればいいと思うし、っていうところで私はパクチーで、 だからクセと。パクチー教員とも言ってたんだけど、わかりにくいから、もうクセと。 そして多動という。この多動というのがやっぱり、 私、多少のADHD、忘れ物知知、先を見たら周りのもの全部見えなくなるみたいなところってすごくあるから、 そこを合わせて言ったらゴロがいいなと思って作りました。 なるほど。変態から変人、そしてクセに多動がついて多動クセ教員。 ちなみにパクチーは好きですか? 好きですよ。 本当ですか。 私さっきパスタが好きって言ったんですけど、パクチーとかセロリとかの香菜みたいなのもめっちゃ好きで、 ちょっと自分が変わってるなと思ってるんですけど。 クセ好き。 しかも私も多動なんですよ。ADHD気質で。 さっき私が陽キャであるはじさんにかなり憧れてるって言ってたんですけど、 その陽キャの部分は除いて、結構シンパシーを感じるところがあるんですよね。 そういう多動的なところとか、他の人と違うっていうところ。 私もかなり変わってるので、そういう部分にもしかしたら私は惹かれてるのかもしれないです。 世界に技をかけて多動でしたからね。 私ですね。ありがとうございます。 規模を大きくしてくださってありがとうございます。 なるほどね。でもいいですね。 確かに多動クセ教員、一回聞いたら忘れられないですね。 余談ですけど、はじさんをボイス上で検索しようとすると、はじで出てこないことがあるんですよ。 そうなんですよ。あれクレーム言いたいんですよ。 2文字だと弱いんですよね。 ボイシーのアルゴリズム上なんですけど、なので必ず多動って入れるんですよ。 そしたら絶対はじさんにたどり着くので、 多動クセって私に入れてくださいって言ってますね。 そうですよね。なのでもうバッチリ、キャッチフレーズも一回聞いたら忘れられないから素晴らしいなと思ってます。 かかんでいいよ、小文字さん。 初期がありますね、初期。 大事ですね。すごい大事。 確かにね、変態だと最近本当の週刊誌とかを逃げ合わせる事件もあるからね。 第2問言っていいですか。 言いましょう。 はじさんのボイシーのプロフィール欄に、学校と学びを嫌いにさせないというテーマ、フレーズがあったと思うんですけども、 それを掲げるに至ったエピソードとか、忘れられない生徒たちとの出会いがあったら教えてほしいんですけど。 了解です。私の教員としての目的っていうところで、学校と学びを嫌いにさせないんですね。 赤ちゃんって生まれたときから主体性の塊なんですよ。 物があったら掴むし、掴んだら口に入れるし、立ち上がろうとするし、嫌だったらなくして。 やりたいことばっかりやってきてるわけじゃないですか。 つまり主体性の塊で、それがだんだん大きくなるにつれて、 これしていいのかなとか、これしちゃダメって言われ続けたりとか、 こういうふうにしなさいって言われたりとか、いろんなところがあって、 それはすごく日本の教育にとっていい面も悪い面もあると思うんですよね。 じゃあ子供がのびのび動く、遊ぶっていう中で、それはもちろん私がやってるキャンプでもなんでもそうなんですけど、 制限を設けない。設けることがダメだっていうことじゃなくて、設けすぎない。 レールを敷きすぎないとか、そういうところで考えていくと、 究極、子供って遊んでたら学ぶんだし、いろんな環境さえ与えてれば学ぶし、 もっと強い子供だったら、環境さえも自分で作れることもできるんだから、 それをレールとか制限とかで邪魔すんなっていうのが、私の中ですごく強い思いがあるから、 だからそれを、教員っていう仕事であるならばやっぱり学校に来てほしい。 なぜなら、佐賀には公立の小学校しかないんですよ。 私たちの小学校は一校もないんです、佐賀には。 そうなんですね。 そうなんです。だから選択肢は公立100%なんですよ。 行くか行かないかしかないので、行くとしたら公立しかないわけだから、 そうなると、公立教員として私は嫌いにさせない。 学ぶことも学校も嫌いにさせたくないっていう、そこにいたんだってことですね。 なるほど。子供には遊びから何かを学ぶっていう力があるから、 それを学校っていう場所を嫌いにさせなければ、そこに学びは必ずあるっていうことですよね。 そうです。後から絶対に。今、定型じゃなかったとしても、 カリキュラム上違って学習指導要領上違うとか、そんなのだからなんだって言いたいってことです。 なるほど。深い。 教員としてもいろんなタイプの学校を経験されてきてるじゃないですか。 離島の小中学校、小中一貫校、大規模校、いろんなタイプ。 今、特別支援級の学級の先生されてるんですよね。 多様な学校とかいろんな規模を経験してるってことは、今のカジさんの教育館にすごく関わってますかね。 もちろん関わってますよ。いろんな学校のシステムってことは、いろんな中学校の先生もいたりとか、 もちろん子どもたちも35人。私入ったときには37人の2年生も採用されて、1年目は37人の2年生を担任だったけど、 その前の2年間は講師して、大卒1年目の離島のときは1、2年生で8人だったんですよ。 そこにいる先生たちのキャラ、スキル、マインド、行動、いろんなものってその環境によって変わるじゃないですか。 だからそれをたくさん見れたっていうこともすごく大きかったし、 中学校の先生ってこうなんだとか、それと先生たちが同じ職員室に混じるとこうなんだとか、 小中閉設校って言って、すぐ近くにあるけど学校は違うっていう学校とかに行くと、「ああ、やっぱり交わらないね」とかね。 いろんな大人の形態は見れましたね。 でももちろん地域性も、離島も、山の中も、都会もっていろいろ見る中でやっぱ違いました。 だけどですよ。私の今の教育館を培ってるのは、いろんな先生がいる、いろんな学校があるっていうことよりも、 まさしく他道の部分でキャンプ場を植えたりとか、ボイシーのパーソナリティもそうですけど、 ラグビーの審判をしたりとか、原災防災インストラクターをしたりとか、 中石業同誘拐で経営者の人たちと一緒に話したり、授業を一緒にやったりとか、 本当は学校外でやってる活動からエッセンスを得てたり、ヒントを得てたり、そっちのほうが大きいですね。 教員外の活動というか、学校の中だけに留まらないライフスタイルですよね。 そうですね。そこのほうが教育館には大きいと思います。 なるほど。そうなんですよ。私もいろいろ質問を考えたときに、 橋さんのタグっていうのかな、さっき言ってたタネマフタ密正のキャンプ場の働きとか、 あと、原災のそれも教えられてるんですか? はい、教えてます。 3日間避難所に行かずに生き延びるスキルとかを教えてくれて。 教えてくれてありがとうございます。 それもすごいなと思うし、スポーツやられてましたね。ラグビーと。 野球、ラグビー、柔道、水泳、はい、全部覚えてましたね。 本当に一言でまとめちゃいけないけど、最強陽キャですよね。 これを一番わかりやすいのは、多動癖っていうのがわかりやすいなと。 そして、オモロの修行発表会の、九州支部のリーダーかなんかやられてるんでしょうか。 そうですね。支部っていうか九州って一つなんで。 九州は都道府県一つなんですよ。みんな気づいてないけど、九州って一つなんですよ。 あ、あれ一つなんですね。 一つの島でオーストラリアと同じ感じです。 なので、九州でいろいろオモロを開きたいんだとかっていうところに、 アドバイザーというか、こんなふうにしてやったらいいんじゃないとか、 こんなメンバー、こんなふうに集めたらいいんじゃないみたいなことをずっとやって、 せっかくだから登壇もしてよっていうことで、20回以上出てますね。 うーん、なるほど。 じゃあそこついていいですか。 もちろん。 オモロ授業発表会で、夢見る校長先生を見て衝撃を受けたって書いてあったんですけど、 私まだ映画を見てないんですけど、どういうところに衝撃というか、どこが刺さったんですか。 これはですね、冒頭5分ぐらいに出てくるシーンがあるんですけど、 その前に夢見る小学校っていう映画が先にあるんですよ。 マホロバージョンっていうスタジオがあったんで、 あれは、木の国子供の村学園っていう長野県にある私立の小学校と、 長野県の稲小学校という公立の小学校が主にメインになってる夢見る小学校っていう映画なんですけど、 稲小学校は公立ですけど、もう一個の木の国は私立で、そこが主に取り上げられてて、 いわば私立だからなんでもできるじゃんっていう思いで私は見てたんです。 じゃあこれを広めるってことは俺はないなと思ってたんですけど、 その夢見る校長先生っていうのは、6人の公立の校長先生が実際に出られてて、 こういうことしてきたんだとか、こういうふうに考えてるんだとかっていうところを実際に話したり、 学校の様子を出されたりっていうノンフィクションの映画なんですけど、 それの最初のところに文科省の前川っていう元事務次官が出てて、 彼が学習指導要領って、一言一句同じじゃないですよ。ニュアンスとして聞いてくださいね。 学習指導要領って飛び越えてもいいんですよって、あくまであれは枠ですから。 伊那小学校では総合が週の半分あったりするんですよ。 通常が60年間ないとか。そういう学校なんですよね。体験学習をやってて。 だから総合学習とかそういうのを、学習指導要領はあくまで枠なんだから、 それに縛られてて自由がないのは教育じゃないでしょう、学校じゃないでしょうっていうシーンがあるんですよ。 それを聞いた瞬間に、俺らがやってたのは何だと。 この地元に来たのは何なんだと。 実際にはそのセリフがあって前川貴平が出てるから、文科省の公演にはならないっていう映画なんですけど、裏を言えば。 ただし、これはやっぱり法律の先生が見ないと意味ないじゃんって思ったんです。 だからそれを広めますって私は宣言を監督に直にしてですね。 そこから夢見る校長先生を広げるっていう活動をやってて、その中でおもろう授業発表会っていうのが生まれたんですよ。 それを九州に持ってきた人とつながったっていうのが経緯ですね。 なるほど、やっぱりその校長がそういう、何でしたっけ、よく平川理恵さんもおっしゃってるように、校長にそういう裁量権があるから。 民間校長とかも今あるから、まずそのカリキュラムじゃないけど、学校の中を変えようと思ったらまず校長を目指すべきで。 橋本さんはそれを飛び越えて、前におっしゃってたのが、教育長になりたいとおっしゃってましたよね。 ああ、そうですね。 最終的にはそこなんですか。 はい。 その前段階として、校長として自分の裁量で何か変えていきたいっていう夢はあるんですか。 もうシステムとして、校長になったらまずこうするだろうなあと思いますよ。 若い先生が辞めていく、もしくは先生としてしんどいところがたくさんあるっていう場面ってもうわかってるじゃないですか。 だったらシステムとして、1年目2年目3年目の担任としての業務を変えたいと思いますね。 もう具体的に言えば1年目は、給外の先生です。担任持たせない。 2年目、好きな学年持っていいよ。 3年目、特別支援学級で、教育機関はこれが根底にあるんだよっていうものを学びなさい。 この3年仮面計画で、責任だったり身につけなきゃいけない力とか、 そういうのを緩やかに周りの先生と協力、周りの先生のクラスを見ながら、 責任多少少なくなってできるっていうシステムだと思ってるんですよ。 だから具体的に、端的に言えば、例えばそういうことです。 じゃあ自分の中で、そういうふうになった時にはこういうことを実施していきたいっていうものは。 いくつもいますけど、わかりやすいところに言えばそれですかね。 なるほど。 やっぱりその教育に対する熱さをやっぱり一番感じますね。 はじさんからは。 学生の。 学生ですか。なるほど。 てか深いな。 じゃあちょっと角度を変えて、次の質問。 お子さん3人が野球少年のお父さんというふうに聞いてるんですけども、 家庭での父親としてのはじさんの顔と、いわゆる私たちが配信とかいろんなところで伺っている多動育成教員としての顔は違ってますか。 それともつながってますか。 また、もしそうなった場合はどう思いますか、自分で。 ちょっと瞬間待ってください。 ていご、ていご、俺の外での感じと家の中って同じ? 外でわいわいやってる感じと家の中って同じように見える、俺。 同じらしいです。今、次男に聞きました。 すごい。隣人もいるんですね。 今ちょうど次男が入ってきて。今、三男の部屋で私やってるんですけど。 ああ、そうなんですね。 今ちょうど聞いたら、「あーん!」って言ってます。 相性だと。 おうちでもこんなに熱量高いんですか。 それはあるから。でもやっぱり嫁にしても子供たち、うち上の子はもうちょっと大学で家は出てますけど、 基本だから味が濃いパクチー、癖があって味が濃いパクチーにマーフォードオフと中華アラカルトが乗ってるようなやつが、 ずっと家にいたら、やっぱり味濃いくて食べたくないときあるじゃないですか。 今日はお茶漬けでいいですとか、冷ややすこが食べたいですっていうときもあるでしょ、絶対。 確かに、はい。 あるでしょ。だから、うざがられるときのほうが多いですよ。 だからそんなに全部いつもいつもは出さないですよ。 あ、ちょっとテンション低めなハジさんも家庭では見られる。 ああ、そのうちのほうが多いですね。 ハジさんにしてはちょっと言葉数少ないな、みたいな場面があるってことですか。 そうです、抑えてます抑えてます。 だからだいたいちょっと出したら、ほら出た出たまたやんみたいな感じで、 なんとなくわかりました。温度感、空気感が。 なるほどね。でもお子さんから見ると全然変わらないってさっきおっしゃってたから、やっぱそれがデフォルトなんですね。 うん、俺も初めて聞きますよ。 そうなんですね。 ちょうど入ってきたんで、いいからオーンって言ってました。 それはいいですね。 私、そこは陰キャだからかもしれないんですけど、 外で喋るじゃないですか。教員として喋り、教会で牧師の働きで喋るじゃないですか。 家に帰ってくると本当にスイッチオフしちゃうんですよね。 今から妻と娘とか息子いるんですけど、が8割喋ってて、私はもうなんかキーキーせんとか。 なんならたまにちょっと、キックスイッチもたまにちょっとおろそかになってる時があって、 それがちょっとね、ちょっと子供からするとなんかなんですかね、ちょっとなんですかね。 陰キャなのはしょうがないけど、ちょっとスイッチでもうちょっと入れろよみたいな感じでたまにするときがあって。 逆に、それって隣の芝が青く見えるのと一緒で、 いつも何も薬味も醤油もかかってない豆腐のお父さんと、 毎日麻婆豆腐、あんかかってる、タクシー乗ってる豆腐、どっちがいいですかって言われたら、 いやいや、程よくどっちも食べたいですなんですよ。答えは絶対。 あーなるほど。そうですね。どっちかだけなんですよね。 私オフとかないんで。私スイッチオフのときないんですよ。 えー。 寝てるときぐらいですよ。寝てるとき。 あれじゃないですか。赤塩さんまさんもそんな感じらしいですね。 そうです。そうです。あれです。 そうなんだ。いやなんかちょっと、ちょっとね、期待したんですよ。 いや、はじさんのこれは、配信用のはじさんとか。 ぼうやけ用の。 ビジネスはじ、シャドークセだと思ったでしょ。 そうそうそう。で、配信が終わったらすごい寡黙なはじさんが家には存在してるのかなと思ったんですけど、 そんなことはないんですね。 はい。これは私に会ったことあるはじみやむリスナーならみんな言いますよ、たぶん。 えっと、まんまって言われます。 私一番言われます。会ったときに。 はじめましてって言ったときにSNSとかで会ったときにやりとりをしたことがある人がいたから、 会った瞬間にまんまって、ほら出たでしょ、コミュニティさん。 まんまって言ってます。 うーん、そうなんだ。 だから、AZさんのはじさんはどんな小学生だったんでしょうかは、こんな小学生です。 ああ、このまま大人になった。 はい、モノマネをするやつです。 授業にさちゃ入れる。 うーん、そうなんだ。 えっとね、そろそろまとめに入るんですけど、さっきの私のパートのやつは後で聞かせてくださいね。 はい、もちろん。 で、その前に1個言いたかったのが、前回の藤井さんとの対談のときにMBTIの話になったじゃないですか。 はいはいはいはい。 あ、そう、井上さんが正解したやつ。 そう、私がINFJって言って、用語者でiから始まるんですよ。 うんうん。 はじさんが、ちょっとわからないですけど、なんとなくその傾向から、ENFJとかENFPっぽいねみたいな話で、藤井さんとしてたじゃないですか。 で、もしそのENFJとかだったら、主人公型だったら、私とはじさんの違いって、その最初の外向きか内向きなんですよ。 お、最初、あとで4分の3一緒ってことですか。 そう、もしそうだったらね。 私は主人公型でしたよ。 あ、主人公型ですか? はい。うちのリスナーのゆりかさんが藤井会社のところで、はじさんは主人公型って前言ってましたよって言ってました。 あ、本当ですか。私もね、主人公型っぽいなと思ったんですけど、 そうだとしたら私がINFJで、違いがそのiかeで、その外向きか内向きかだけなんですよ。 そうですよね。4分の3。75%秀明さんは多動癖ですね。 そうそう。だからさっきまさに言ったように、陽キャと陰キャの部分は違うっていう意識があり、 なんならやや陽キャ部分にすごい憧れてるんですけど、 あとのところがすごい共感するんですよね。 多動的だったり、癖が多かったり、家の中でのスイッチオンオフ具合がだいぶ違うっていうのが判明したんですけど、 だからすごい遠い対極にいる方のような気もしてるんだけど、でもすごい共通する部分があるなと思って。 本当ですね。 そうそう。だから私はじさんにすごい親密感が、まだほら、リアルでは会ったことないじゃないですか。 何回かお話したことないんだけど、なんか妙に親近感を覚えてたのが、 そんな感じで、こういうところかなっていうのが、自分の中ではちょっと踏み落ちてたんですけど。 でも本当に主人公型だったんだ。ちょっと私仮説だったんですけど。 本当にだって私さえ忘れてたものですからね。 あ、そうなんだ。 さあ、そんな秀明さんですよ。 そんな秀明さんがどんな人か、今私のパソコン画面に出てるんですけど、 これをじゃあ半分私だと思っているリスナーの方聞いてもらえると、同じところがすごくわかるかもしれないですね。 はじさんにもそういう部分があるんじゃないかってことですね。 あると。75%は同じだと思ってみてください。 結合するとですね、4つあります。 まずね、静かで優しい、だけど内側には強い信念がある。 あー、じゃあ多分その後半のところがきっと共通してるんでしょうね。 静かで、おとなしい。 あんに静かじゃないって言ってますね、今私のところは。 それはさっきの息子さんの話でもちょっとわかりましたね。 そうですね。 よく75%だな。 次、2つ目。 人生を丁寧に生きようとする誠実でスピリチュアルな教育者。 人生を丁寧に生きようとするっていうのがありますね。 これはちょっとなんか私には初めて見た単語だな。 飛ばしましょう。 これもまっさにですけど、陽気に憧れつつ、 自分の陰キャ気質も大切にしているバランス型だと。 うんうんうん。 まさしく入谷さんのことを言ってるとこですね。 で、信仰、音楽、教育、この3つが人生の軸になっていますよ。 その人物を一言で表すならっていうのがこの後にあるんですけど、 光を求めて歩いていく誠実な教師。 光を求めて歩く誠実な教師って聖書の一節にありそうじゃないですか。 でも挿絵が思い浮かんだ、挿絵が。 光ってあれなんですよ。 聖書の中で神自身のことなんですよね。 神が光で闇を照らすとか、 まさに自分の人生を歩むときの足元を照らす光が聖書の言葉だったりするんですけど、 それを求めて歩くっていうのはまさにそうかもしれないですね。 信仰を持って歩んでる教員っていう意味ではすごいかっこいい言い方してもらったなと思います。 これは75%。 文章にすると最初のほうはそうだけど、なかなかこれって面白いなって思いましたね。 うんうんうん。 すごい。 人生を丁寧にっていうのはひでやきさんの持つキーワードなのかもしれないですね、と勝手に思いました。 私最後に言った生きるっていうことの言い換えで、 命を使わせていただくっていう、 そのことがもしかしたら丁寧に生きるってのにつながってるのかなっていう印象は受けました。 あ、そうだな。 そこがあるかもしれない。 あとは道徳心とか倫理観を学び取ってもらいたいけど、人生の指針のひとつにしてほしいっていう聖書の言葉があるかもしれない。 ああ、そっかそっか。それもあるね。 いやいやいやいや、すごく興味深い時間を。ありがとうございます。 こちらこそ。 でもその結果だけ聞くと、その結果から恥さんはちょっと思い浮かばないんだけど、 やっぱり私っぽいなって感じはするんだけど、でも共通するところがあるんでしょうね。 ラストに最後につけ加えて、ズバリどんな性格って入れてみたんですよ、追加で。 静かな情熱を持つ、優しくて芯の強い内向的リーダー。 やっぱり内向的なんだ。 やっぱり内向的らしい。 静かな情熱で芯の強い内向的リーダー。 だから、内側に結構熱いんですけど、それをあんまり外側に出せない感じがあって、 それを躊躇なく出している恥さんみたいな方に憧れつつも、人にはなれないから自分なりの方法で頑張ろうと思ってます。 そうですね。一緒にパズルのピースですから、デコとボコと、ギンマとフミョと、いろんなところがありますけどね。 みんな、だから楽しい地球じゃないですか。 そうですよね。やっぱチームですよね。チーム地球号に乗ってる、船員同士って感じですよね。 これからもよろしくお願いしますね。 ありがとうございます。 恥さんのフォーマットをお借りして、質問で深掘っていくっていうのを私やらせてもらったんですけど、 あんまりうまくまとめられた感じはしなかったんですけど、でも恥さんのことを普段の会話だけでは出てこないようなワードがいろいろ引き出せたっていう意味では、 この深掘り質問ってすごい面白いですね。 面白いですよ。いいですよ。これいいんですよ。 これぜひテンプレートとして持っておいて、その人のときにパパッと打ち替える。 この迂観的なものを二、三十分前に打ち替えて持っておくとすごく面白いなと。使いやすいなって思います。 うんうんうん。すごく面白かったです。 相手のことを無視して話を進めがちにはなりますので、そこだけは。 なるほどね。こっちから結構ボールを投げちゃう感じになるからね。 そうですそうです。簡単に行きます。 なるほどね。でもすごい楽しかったです。 本当ですよ。私もありがとうございます。 はい。また恥さん、ぜひゆっくり話しましょう。 はい。ありがとうございます。 よろしくお願いします。今日は恥さんを迎え…。 恥さん、何か最後にアナウンスとかありますか? あ、もう皆さん、ひでやきさんをフォローしてください。 そして私、あ、実は私、あとちょっとでね、あと二、三人とかでね、四百人のフォロワーになるんですよ。 あ、そうなんですね。 すごい、ほんとあと数人なんです。 はい。 はい。だから何だ?ですね。 ぜひ恥さんの、まだ恥さんをフォローしてない方、ぜひしてください。 あの、たまにフォローしてると思ってたら外れるときありますよね。 あります。たまに外れるときあるので。 ぜひ、こゆい麻婆豆腐ね。 こゆい麻婆豆腐を食べたい人、お越しあれ。 はい。で、たまに冷ややっこ食べたい人は、私のチャンネルフォローしてください。 はい、見てください。 豆腐縛り。 そうですね。 はい、恥さんありがとうございました。 はい、今日は恥さんを迎えしての、えー、ひでやきのコスペルカフェでした。 恥さん、ありがとうございました。 皆さん、じゃあ、えー、良い睡眠を。 睡眠は。 はい、じゃあ、ゴッドブレスユーで終わりたいと思います。 ゴッドブレスユー。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # コラボ配信のお知らせ　ボイストレーナーみかさんと　17日（月）午後1時から コラボ放送のお知らせです。 そして翌週 8月17日、月曜日のお昼、ランチタイムですね。 午後1時から ボイストレーラーのミカさんとVoicy対談を始めてさせていただきます。 お互いに プレミアム配信をですね、最近始められたミカさん、私も最近4月からですね始めてますのでお互いの プレミアム配信のことであるとか、私とミカさんの 出会いはですね、実はこのVoicyパーソナリティになる前にあるコミュニティでお会いしてるんですけども そのあたりの話なんかもさせていただきたいと思います。 8月17日、月曜日の午後1時から どちらからスタートかまだ決めてないんですけども、1時から2時の予定です。 ぜひお楽しみにしてください。 そしてミカさんがですね素敵なサムネイルを作ってくださいました。 この対談のサムネイルをこの回に貼り付けておきたいと思います。 コラボ対談のご案内でした。 # 毎週金曜日は「Creation Moment」の配信日です。明日も聞いてくださいね 毎週金曜日はコミュニティFMでの配信 Creation Moments by TWRの配信日です。 毎週金曜日の午後12時53分から1時までは名古屋のミッドFMで そして金曜日の午後1時55分から2時までは ラジオカロス札幌のコミュニティFMで聴くことができます。 また、全国どこからでも ラジオアプリListenRadioをダウンロードしていただいて ラジオカロス札幌を選べば 金曜日の午後1時55分から2時までのこの5分間の番組を リアルタイムで聴くことができます。 ぜひ、詳しくはですね、今日の概要欄にその聴き方を付けておきたいと思いますので 事前にダウンロードしておいていただいて その時間になったら5分間ですけども 一緒に聴いていただければと思います。 また番組の感想もお待ちしております。 # コメント返し（ヨッシー/ボイプロメイトさん・AZさん・ちょっこさん・土屋綾乃さん） コメント開始のコーナーです。 今日もVoicyの皆さんからコメントをいただいております。 まずは通常配信で特別公開をした マンスリーブックレビュー 愛を伝える5つの方法の第1回の回に ヨシボイプロメイトさん、パーソナリティマークありがとうございます。 今ここ聞いてるよっていうね 足跡を残していただいてありがとうございます。 ヨシさん本当に律儀で 過去の回もちゃんと遡って全部聞いてくださって こうやって足跡を残していただいて とっても励みになります。 ありがとうございます。 そして昨日の370回 教育包括適正教育のクロストーク後の 一人アフタートーク この回ではですね ほうげんさんのチャンネルで 参加させていただいた4人でのクロストークの後に 私が一人でですね アフタートークとして収録した回 大きなお送りしました。 土屋彩乃さん おっしゃる通りずっと多分視されてきたところ 大人への教育が筒先ですね フラットに考えられるようになりたいと思います。 はい、これですね いわゆる個性教育というものが ちょっと多分視されてきている 日本の文化というか 日本人の風潮というかね そういうものに対して 大人自身がまずですね 教育を受けていない状態なので 本来子供に語るべき 私たち親世代 教員であるとか この世代がしっかりまずね この包括適正教育に向き合う必要があります というところをね 同意いただいてありがとうございます。 はい、そして同じく ゲスト講師で 昨日のクロストークでメインでね ゲストで来られていました ちょっこさんからコメントいただいております 昨晩はありがとうございました 祝福の性教育 めちゃめちゃ良い言葉ですね 性は元々とてもポジティブなものなんですよ と伝えるのも包括適正教育の一つの柱です 性教育ってそもそも結論も正解もないものです キリスト教の教えは大事にしながら 秀明さんなりの性教育の伝え方 考え方を模索しようとしてくださる姿に感銘を受けています 28日、秀明さんの歌声 その他パーソナリティさんの演奏も聞きたかったのですが 29日に備えます。楽しんでください はい、ちょっこさん、昨日は本当にありがとうございました こういうご縁で私も こんなきっかけがなければね この包括適正教育とここまでね 向き合うこともなかったのに 本当に良い機会をいただいて 本当に多くの刺激と学びを得ました ありがとうございます そしてわざわざコメントいただいて 性がもともとはとてもポジティブなものなんだと伝えるのも 包括適正教育の一つの柱というのがね とても私もしっくりきています やっぱり前のコメントにもありましたけど どちらかというと多分視されてきたり なかなかオープンに話すことを はばかれるような風潮があるんですけども でも本当に大事なものだからこそ 本当に真剣に伝えるし 良いものである 私たち本当にこの人間に与えられている 特権というのかな 祝福という言葉を使いましたけども そういうポジティブなものだということを 本当にね そこの部分も本当に伝える それだけではないですけども そこの部分じゃなくて 大人がどうもこのことを話すときは ひそひそ声で どうも恥ずかしいことなんだ というようなマイナスなイメージを 持ってほしくはないなと思うので そういうポジティブなものであるという側面も しっかり伝えていくということが 本当に大事だなというふうに思っております また私のキリスト教の教えと 教えも土台にありつつも 私なりの性教育の伝え方を 模索していっていいんじゃないかということを 背中を押してくださって 本当にとても嬉しいです そして私は28日に ミュージックフェスティバルというイベントに 出させていただきますが その翌日の29日が 今回の発案者である 方言さんの縁通寺というお寺で 包括的性教育の講演会が開かれますので そちらが本番ということですので ちょっこさんは29日に備えて 本当に当日良い講演会が持たれること 本当にご誠懇お祈りしております ミュージックフェスティバルのイベントが成功しますように 私もお祈りしております ありがとうございます そして同じ回に AZさんパーソナリティマークありがとうございます 予習に加えてアフタートークまでされる ひでやきさんの真面目なところが やはり聞き続けている理由 自分の気持ちを尊重して NOをきちんと言えること それが包括的性教育の大事なポイントと 私も感じました 子どもたちを性科外から守ることの 一つの方法であれば NOを言う練習は 自分の生活の中で 少しずつ取り組んでいかないとはないですよね 引き続き包括的性教育に 関心を持っていきましょう しおりんさんのご著書は 私もちょっこさんに 勧めていただいて手元にあります AZさんありがとうございます 私も今までの私の学びが 全部つながっているなということを すごい感じました バウンダリーズ境界線の話もそうですし 今回のクロストークの中でもありましたが ほうげんさんの一つのきっかけにもなった いわゆるやばい教師問題 やば教問題の時に 生徒・児童の性科外問題というものが 浮き彫りになったということ それで何かをしなければという思いから 今回ほうげんさんが動き出されたということで 私もやば教問題の時から 実態を憂えているというか 本当に悲しい現状があるなと思っていたのですが そこから何か動き出すというところまでの 一歩が踏み込めていなかったのですが また自分なりに包括性教育と向き合う また発信をしていく子どもたちに それを教えていくということ まずは自分から 自分の家庭から 自分の身の回りからとなられると思うのですが そういう一人一人の行動が またこの世の中の風潮が クロストックの中でもあったように 草の根運動のように広がっていく おかみが変わってくれるのを待つのではない いつまで経っても時間がかかっていくので 国ではなく誰かではなく 自分たちがまず動いていくということが 本当に大事なんだなと思っています そして対談の中でも お名前が出ていたしおりんさんの ご著者の話も少し触れさせていただいたのですが なんとAZさんも既に手元にあって チョッコさんもそれも お勧めされているということまで 伺って大変嬉しいです 本当に学びの多いクロストークで また私も本番のクロストークだけではなくて こうして予習会と そしてアフタートークまで取らせていただいて この学びはもうちょっと続いていくような気がしています 包括的性教育にもっと私も向き合っていきたいなと思っています またキリスト教と性教育というテーマでも 少し考えていきたいなと思いますので これらの関連トピックに関心がある方は ぜひ後続の配信もお待ちください コメント返しのコーナーでした 私の配信ではこのように 全てのコメントにおしゃべりで 返信させていただいております 配信を聞いたときに いいねマークですとか またパーソナリティマーク そしてこのように文字で コメントを残していただけると 大変励みになります チャンネルのフォローや また各種SNSでの拡散もお待ちしております 以上 コメント返しのコーナーでした