# なぜ偉くなりたいと思えない（思わない）のか？その裏には色々あるし、やったことないから？ カラフォーアーマーの働き方ラジオ、この番組は、大学時代の友人であるカラフォーアーマー2人が働き方について考えるラジオです。おはようございます。 今日は偉くなりたくないっていう声から考えるっていう会議です。 それを話そうと思ったのは、いろんな友達とかママ友とかと話してて、誰一人偉くなりたくない、誰一人偉くなりたいと思ってないっていう事実を薄々感じてはいたけど、本当に誰も偉くなりたい人がいないの周りに。 結構私的に、社会的には女性は活躍したいと思われているのに、みんな活躍したいけど偉くなりたくないと思っていて、すごい乖離を感じたのね。 確かに活躍。そうね、確かに。 みんなの活躍のイメージ、たぶん偉いおじさまとかが考えていらっしゃる活躍のイメージが、これは仮説だけど、偉くなるっていう活躍の仕方しか描けていないじゃん、たぶん。 そうだね、まさにそこにあるんだろうね。 男性の本当に昭和の段階ジュニアみたいな人たちは、役職ついてなんぼみたいな感じだけど、たぶん私たちって役職が欲しいとかじゃなくて、自分のやりたいことと会社に所属するんだったら会社のやりたいことが多少なりと重なっていて、 自分のライフスタイルも大事にしながら、ちゃんと必要なお金を稼げて、社会に役に立っている感じを実感が持てる。それが活躍っていう、なんとなく私の活躍を言語化するとそんな感じなのね。 そうだね。本当に今、たもさんが言った感じだと思うしさ、たとえ私の周りの人たちが言ってたのは、完全に割に合わないじゃんっていうのをすごい言ってて。 偉くなること、お金も責任も時間も、今の会社員で昇給するってなった時に、どれを取っても、その仕事が魅力的じゃないっていう話をしてるんじゃなくて、単純に割に合わなすぎてやりたくない。 って思ってる人が多いのに、そこを議論してる人たちってあんまりいないなと思って。 そうだね。ひとまず女性管理職の比率を上げようみたいな感じだよね。 そうそう。なんかすごいやらせたいこととやりたい側のミスマッチがすごいなと思ってさ。逆にこんなにずれてるのに、いろいろ進めちゃってるのすごいってちょっと思ってる。 多分本当の意味で、女性活躍っていうところに絞ってだけ言うと、女性の声をヒアリングしてなくて、もしかしたら今段階としては、とりあえず形から入るみたいな段階なのかもしれないけど、多分ヒアリングっていうか聞いてないよね。 そうそう。全く声が聞かれてなくて、例えば電車広告で見た、こういう採用の仕方をすると補助金が出ますよとか、よく調べると企業を支援するためのいろいろなことが行われていたりするんだけど、 なんかそことかもやっぱさ、その対象になる人みたいなのがかなり置き去りになっちゃってるわけじゃん。なんかこういうのってよく起こるなってすごい思っているんだよね。 ゆるさんは偉くなりたい? なりたくない。割に合わないじゃん。 それでもさ、給料が例えば1個ポジション上がって年収200万上がりますとかだったらなりたいって思う? 思わないかも。 それじゃあ割に合わないとかじゃなくて、なりたくないってこと? その200万、1000万ぐらいだったら考えますっていう感じだけど、非現実的じゃん。 今の話を聞いて思ったけど、割に合わないの正体って、自分の周りにいる人たちを見て、そうなりたくないみたいな下心がある。 割に合わないっていうか、なりたくない方向ってことか。 そうそう。で、自分がこれぐらいだったらやってもいいなってもし思うとしても、さっき言った通りあと1000万プラスするんだったらやるわって思ったとしても、周りにそういう人一人もいないじゃんっていう現実と比べてすり合わせて、いややっぱ割に合わないっていう反射を下すみたいな。 なるほどね。そうだね。私もなりたい。でもわからない。もしかしたら、働く組織によって、ここのチームのリーダーっていうか役職とかやってみたいってもしかしたら思うかもしれない。 し、どこで働くかによるのかなって思ったから、たぶん給料と労力が見合わないっていうよりも、それをやって自分に気持ち的にメリットがあるかどうか。やりたいと思うかどうかだよね。 魅力的、楽しそうかどうかみたいな。で、たぶん現状だと楽しそうじゃないと管理職が。 そうなんだよね。周り見ても楽しそうに働く管理職って皆無だったりするもんね。 前の会社とかでも皆無だった? 前の会社はいた。すごい素敵だなって思う人がいたから働いていたって感じな気がする。 その人みたいになりたいみたいに思った? 楽しそうだから私もなれそう。なりたい人よりはこんな感じで働けるんだったら別にいいなーって感じだけど、まあ難しいよね。なんか結論のない話だけど。 それは時間的にってこと? この偉くなりたい人を増やすっていう観点。 そうだね。結構多分、割に合わないって思ってる人は多分多いと思うけど、なんか実際やってみたら楽しくないから、割に合わないからじゃなくて楽しくないから嫌なんだとかやってみないと分かんないことって結構ある気がしてて。 そうだね、確かに。 だからもうちょっと多分管理職が増えてからまた一段階議論ができるのかなーとかなんだよ専門家みたいな。 そうだね。 # 「やってみないと分からない」っていうのはあるよね。絶対いやではないけど、やりたくない。 はい、ということで今日は偉くなりたくないということについてお話ししました。 そうだね、やってみないとわからないっていうのはすごくあるね。 私も管理職やったことないから、どうなんだろう、別になりたいとも思ってなかったけど、 なりたくないとも思ってなかったけど。 そうだね、確かにそれか絶対嫌ですっていう感じではないけど、 そうだね、でも私は割に合わないからやりたくないですって言ったことあるんだよね。 そうなんだ、その時は給料と自分の労力に見合わないと思ったってこと? そうそう、残業っていうか休日、夕方とか電話来るの嫌ですみたいな。 そういうのもあるから別に給料上がってもやりたくないですって言ったら、 ああそうか、みたいな残念だなって感じだったけど。 まあいろいろね、ちょっと良くなるといいなと思っています。 では今日もお付き合いいただきありがとうございました。 よかったらフォローしてください。ではまた。