# 土曜日の夜に収録しています シティー・トーク鳥取、さじラジの結一です。 この番組では、鳥取市の職員が日頃の仕事で感じたこと、 考えたことなどをゆるりと発信していくラジオです。 公務員の私が日頃どんな仕事をしているのか、 話せられる範囲でつぶやいていく番組です。 私は産業振興部署で、日頃から企業の方と話す機会が多いので、 一般的な窓口仕事みたいなところとは少し内容が違うんですけれども、 よかったら参考にしていただけたらと思っております。 今日のテーマですけれども、ネット投票について考えてみたいと思います。 # なんで今でもネット投票できないの？ いつも私、産業振興関係の話ばかりしておりますけれども、 今回は珍しく行政チックなお話をできたらと思っております。 この収録をしている今は土曜日の夜でございまして、 公開は月曜日を予定しておりますので、 皆さんがお聞きになるときには、もう結果が出ているタイミングだと思います。 ですので、参議院議員の選挙の結果が出ている頃、 私も当然公務員、市役所の職員でございますので、 こちらの仕事に従事しております。 なので、その従事を毎回しておりますので、 そこで感じていること、考えていることがお話できたらなと思っておりまして、 前回も、うちの松尾がこの辺りのことについて話をしていたかと思うんですけれども、 私からもうちょっとちらっとお話ができたらと思っております。 松尾の話を聞いた人からしたら、若干振り返りにはなってしまうんですけれども、 市役所の職員と選挙については結構密接な関係がありまして、 市役所の人はほぼ漏れなく選挙の事務に従事します。 ほぼほぼの市役所職員が選挙の投票事務、開票事務に従事します。 投票ですね、皆さん行かれたりしますよね、体育館とか公民館とか、 もしくは最寄りのイオンみたいな大型スーパーですとか、 そういうところに投票しに行かれるかと思いますけれども、 その投票事務に大半が行くんですけれども、 一部、夜中のですね、開票事務の方に従事する人がいます。 私はその一人です。 もうからこれ何年もですね、私開票事務でして、 その選挙の当日の夜からですね、開票事務会場、鳥栖市の場合ですと、 体育館ですね、体育館に150人ぐらいが集まってですね、 みんなで一斉にですね、全国の投票会場から寄せられた投票用紙を集めてですね、 開いて数を数えて集計する作業に分かれるわけです。 150人いるわけです。 鳥栖市ですらこれだけの人数ですので、これが全国の市町村で行われますので、 皆さんよく考えてみたら分かるんですけれども、 とんでもないお金がここに投じられていることが想像できるんじゃないかと思います。 私も深夜まで働きますので、こういう仕事に就くたびに思うんです。 もう紙での投票をやめて、ネット投票すればいいじゃんというふうに思うわけなんです。 皆さんも思いますよね。 今はマイナンバーカードも出来上がっていて、本人認証制度だってあるし、 もしインターネット投票が実現できればですね、開票事務がいらないんですよね。 即時投票時間が終了すればですね、即時開票結果が出せる。 言うことづくめじゃんというふうに思うわけなんです。 皆さん当然誰もがそう思うと思うんですよ。 でも現実問題、いまだ日本国内においてインターネット投票は実現できていない。 理由を知っている人はいますよね。 結構このラジオをお聞きの方、リテラシーの高い方はたくさんおられると思うので、 答えを知っている方もいるかと思いますけれども、 一応私なりに考えている無理な理由を二つご説明できたらと思っております。 一つ目がですね、やはり一番重要なところですけどセキュリティですね。 選挙の結果が改ざんされてはなりませんので、 それは日本国内の行くせいを大きく左右する大きな影響をきたしますので、 そうならないように十分にセキュリティが守られたシステムを構築しなければならないわけです。 投票した人がですね、そのAの人がBという候補者に投票して、 そのBという候補者がちゃんとシステム内に蓄積され続けなければならないんですけど、 これが途中で改ざんされてCに書き換えられるような可能性はあります。 これはもういたちごっこですので、どんなにやってもやってもなくなることのない競争なんですね。 ですので、この外部からの不正なアクセスに耐えられる強靭さを備えなければならないというのが、 大きな阻害要因の一つと言われています。 もう一つですね、ネット投票が実現できないもう一つの理由、私はこちらの方がリアリティがあるんですけれども、 投票の自由を保証できないというものがあります。 投票の自由を保証できない、どういうこと?というふうに思われるかもしれませんけれども、 歴史から見てもですね、投票というのはですね、 日本国民誰しも、政治を迎えた方なら誰もが持つ平等な権利なわけなんですよね。 だからこれは誰にも侵されてはならない。 投票の自由を保証しなければならないんですけれども、 ネット投票になると、それがですね、確約できなくなるんですね。 なんで?って思うかもしれませんけれども、想像してみていただきたいんですね。 例えば、スマホで投票ができるようになったとします。 するとですね、世の中にはいい人ばかりじゃございませんので、悪い人がいますよね。 悪い人が何人かを集めてですね、例えば部屋に軟禁するわけですよ。 で、脅すわけですね。 今からお前らは、この代表に、候補者に投票しろと。 そうするまでお前らは返さない、とかね。 なんでだったら、暴力を受けられる可能性だってあるわけです。 そうするとですね、それを監視できる人がいないんですよね。 このネット投票の仕組みでいくと。 となるとですね、その投票の結果がですね、 本当に個人個人の意思が尊重された投票結果かどうかっていうのが、 確約されないわけなんです。 もちろん今のアナログ型の投票でもですね、 みんながみんな自分の意思をちゃんと反映しているのかというと、 穴はあるのかもしれませんけれども、 ネット投票になると、その穴がより広がってしまう。 ということでですね、 例えば誰々に投票すれば何円あげるよとか、 そういう悪巧みを考える人が出てきたときに、 それを政府としてですね、自治体として守ることができないというのがですね、 守る方法はどうしたら守れるんだろうということがですね、 ちょっとなかなかいいアイデアが思い浮かばないっていうのが、 一つの理由なのかなと思ってまして、 先ほど申し上げましたセキュリティの面とですね、 投票の自由を保証できないというこの二つの面からですね、 ネット投票が実現できない大きな理由だというふうに考えられています。 # 何か、良いアイデアって無いの？ じゃあ皆さんは、もしかしたらこう考えている方もいらっしゃるかもしれません。 わかったわかった、ネット投票はすぐには無理かもしれんけど、 例えば、タブレットとかを投票所に置いたらいいんじゃないかなとかね、 例えばそういう方法も考えられるんですよ。 これはですね、ネット投票とは違って電子投票という言い方をしまして、 実際に挑戦した実際もいくつかあります。 ですので、ネットではないんですよ。 あくまで投票所にはいかないといけないんだけども、 投票所に行くとタブレットみたいなものが置いてあって、 そこで候補者名がタブレット上に表示されているので、 ポンポンって押すだけで投票は完了すると。 それをするだけでも、さっき申し上げました鳥取市の場合、 150人の人間が開票事務に従事する必要がなくなるので、 正確な集計が可能になるので、コストダウンが測れるんじゃないのかという提案ですね。 これもですね、私やれたらいいなというふうに思っているんですけれども、 これもなかなか進んでいないのが現状です。 それはなぜか、皆さんもう薄々お気づきかもしれませんけども、 結局投票所に行かないといけないんですね。 なので、あまり住民さんからしたらメリットを感じないということと、 あと各投票所にタブレットがたくさん入ります。 そのタブレットがですね、毎回ちゃんと動作しないといけない。 不具合があった時に、投票日1日ですので、もう対応ができないんですね。 保守業者もね、ということもあるし、 あとセキュリティの問題もですね、先ほど申し上げたセキュリティの問題も、 当然これ解消されていないわけですから、 やはりこちらも壁があってですね、進んでいないというのが現状です。 ということでですね、言っても、でも皆様からのお気持ちとしてはですね、 いや、そうは言っても、何とかしろよというふうに思うと思います。 何とか考えるのがお前らの仕事だろうというふうに思われると思います。 実際私もですね、ネット投票とか電子投票賛成派ですので、 そうなってほしいと思っている一方でですね、 投票結果というのはですね、 世間的にはですね、素早く、正確に結果を出すというのが、 もう暗黙のルールとして、全方位から求められているわけです。 ちょっとでも誤った結果、集計ミスがあったりなんかしたらですね、 それはもう大きく批判を受けるわけです。 それはそうですよね。 皆さんからの貴重な一票がですね、正しく計算されなかったら、 それは怒られて当然なわけなんです。 そうするとですね、やはり素早く正確が求められるこの世界において、 今言ったような、さらにリスクを犯してですね、 新たな投票の仕組みを導入する、 なかなか意識付けというのが起きにくいというのが、 おそらく私の想像している見立てですね。 こういった現状があるから、なかなか電子投票やネット投票は進まないのかなというふうに思います。 ちょっと今日は後ろ向きな話をしてしまって、大変申し訳なかったです。 申し上げた通り、私は電子投票、ネット投票、賛成派です。 何とかしてですね、できるようになればいいなというふうに思っておりますし、 その動向は引き続き注視していきたいと思っております。 皆さんの中でですね、こうやればいいじゃん、あれやればいいじゃんというふうに思うようなアイデアがありましたら、 もしよかったらコメントとかでもですね、載せていただけたら、 私もその意見がちょっと取り入れられないか考えてみたいと思いますので、 良ければいいね、フォロー、コメントを合わせてお願いできたらと思っております。 すみません、今日も長くなってしまいましたが、私こんな感じでですね、 日頃気づいたことや考えたことなどを毎週月曜日あたりで喋っておりますので、 もしよかったらまた次回もお聞きください。 それじゃあ今日はこの辺で終わろうと思います。 また次回お会いしましょう。バイバイ。