# 公務員はストライキができないんですよ みなさんこんにちは。 シティートーク鳥取さじらじ。 この番組は、鳥取市の職員と鳥取市で頑張る人たちが ゆるーく鳥取の魅力をお届けする番組です。 私、松尾が鳥取市役所スマートエネルギータウン推進室の SDGs担当としていろいろおしゃべりしていきます。 さてさて、今回もコラボ会。 Voicyチャンネル、七転び八起地方局パーソナリティ。 そして、さじちょう地域おこし協力隊の 人生の旅人、たくみさんに来ていただいております。 たくみさん、今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 本日はですね、現場でオンラインではなくて 直接お話をさせていただいているのと、 生放送のスタイルをとって収録をしてみようということでやっております。 初めての試みです。このカウントでは。 生放送ですけど、たぶん聞いている皆さんは アーカイブの方もおられるのではないでしょうか。 というところですね。 これ、個人的にはいいかなと思っているんですよ。 生を聞きたいという人たちは、生を聞く人たちもいるし、 この時間帯はなかなか平日のど真ん中なので、なかなかできないのと、 私自身がその場所にいないとできない。 まあ、できなくはないのか。 生放送で収録しますよというふうにして、 僕が手を挙げればそこで一緒にしゃべることもできたりするので、 実は不可能ではなかったりするので、 まあ、何でしょうね。 普段から生放送に近いような収録の仕方をしていますから。 そうですね。 これの方法が実はいいかもしれないなと思っていたりして、 今回トライをさせていただいております。 たまにはこんな感じでですね、 こういう収録の仕方もしていきたいですね。 よろしくお願いいたします。 前回までですね、3回のターンで、 登山のこと、栃木のこととか、 いろんなことを私がお話をさせていただいたんですけども、 じゃあ今度はね、 松尾さんのターンというかね、 松尾先生に聞きたいなというところなので、 ちょっと何の話をしようかなというのを 先週からちょっと考えていたんですよ。 で、先週からあったときに、 僕がたまたまなんですけど、 ボイシー、ボイシー社のですね、 ワークショップに参加していたりとか、 どういう、他の人たちの、 このボイシーだけに限らず、 スタンドFMであったりとか、 スプーンであったりとか、 まあ何でもいいんだけど、 いろいろな音声系のライブ系ですね、 YouTubeやら何やら、 スポーティファイも含めて、 いろんなところをちょっと調査していたんですね。 で、じゃあどんなところの人たちが どういう風に聞きたいのかなっていったときに、 まあこの音声ってやっぱりすごく深いことを聞きたい人たち、 濃い人たちが基本的に多い。 なんか一元産中よりは、 なんというかこのアカウント何話してんだ、 この人一体どんなことやってるんだっていうことで、 気になる人たちが基本的にはいらっしゃる。 なるほど。 一元産もお手も来てほしいですよね。 ライブだったらその可能性が十分あるので、 その時にも拡散していけばいいんですけど、 何分、例えばこのシステム上、 システム上というか行政の皆さん、 和尚さんしかり、山根さんしかりなんですけど、 多分様々な制限が自分の中で設けられてると思うんですよ。 これしてはならない、あれしてはならない。 混みんですからね。 公務員ってそもそも何ぞやってるところなんですよ、 僕の中では。 改めて、公務っていうのは、 日本国とか、県、市、何でもそうですけど、 公的機関の中で働く人たちを公務員と認識はしているんですけど、 具体的に確かにその頭ではわかってはいるが、 そもそも公務員とは何ぞやっているのかわからなくて。 公務員とは全体の奉仕者ってやつです。 言葉ではね。 あなたの奉仕者じゃなくて、全体の奉仕者ってやつです。 あなたには奉仕するわけじゃなくて、 あくまでも全体に奉仕をして、 その結果としてあなたにもその奉仕の恩恵がいきましたね、みたいな。 そういうやつですね。 言葉ではね、やっぱりそうなるんですけど、 全体の奉仕者っていう組織というか、空間に対する奉仕をするっていう感覚なんですかね。 どうなんでしょうね。 そうですね。公務員と何ぞやですけれど、 やっぱり簡単に言うならば公共サービスを提供する職員ですよね。 公共サービスを提供する職員。 言ってしまえば、自衛隊とか警察とか消防の人とかも公務員。 そうですね。あれも公務員ですよね。 あれは公共のサービスですからね。 サービスってことになるんですか。 公共サービスですよね。 大きい分類ですけれど、かなって思います。 警察、消防、自衛隊か。そこって確かに公務なんですけど、少し特殊な感じがしてるんですけど、何が違うんですか。 現業ってやつですよね。現場職です。 我々一般事務、公務員、市役所の人っていうようなイメージとは違って、 あっちの方々はインフラとかも非常に関わるところですし、 労働産権がどこまで権利があるかっていうところが違いますから。 労働産権って何ですか。 労働組合を作りますとか、労働組合として組織と交渉しますとか、ストライキしますとか。 匠さんはどういう雇用なんですか。 雇用はされたことはないです。僕はもう一切の雇用はない。 だから一自営業の個人事業主という扱いなので、 扱いというか、今後も多分そうなります。 じゃあ労働産権は関係ないですね。 会社組織という感覚でのものはないんですけど、 公務員はそこも関わってくるってことなんですか。 そうですね。 例えば我々は労働産権、労働組合を作りますと、 労働組合として市長に交渉しますという権利はあるんですけれど、 ストライキしますということはできないんですよね。 できないの。 今まさに大地震が起きた。 ストライキしますと言ってたらダメじゃないですか。 そうですね。 なんですけど、警察さんとか自衛隊さんとか、 ああいう方々は労働組合を作ります、市長と交渉しますというのもできない。 できないんだ。 なるほど。 その権利が剥奪されている状態ということなんですね。 そうです。 もちろんストライキしますなんてこともできないですしね。 多分やることはないだろうなという感覚は感覚的にはわかるんですけど、 それは法律で決まっているってことなんですか。 はい。 全体の報酬者だからです。 という内容の公務員法というの?何て言うのかわからないけど、 法律があって、 公務員法ですね。地方か国家かありますね。 それはできませんよっていう内容としてできているのが、 言ってしまえば公務員と。 労働組合の話を今ちょっと出たので聞きますけど、 そんなに労働組合って多いものなんですか。やることとか。逆にできているものなんですか。 僕の関わってきた会社って、むしろそういう系統の会社がほとんどなくてないんですよ。 そんなにあるものなのかなと思って、ちょっとそこは気になっているんですけど、どうなんですか。 そうですね。それも職場というか自治体によって違うと思いますけどね。 鳥取市で言うならば、もちろんありますし、定期的にね。 例えば集会に参加とか勉強会に参加とか、 看破をしましょうとか。 皆さん助け合い。市の中だけじゃなくて、いろんなところで働いている労働者としての助け合いの活動も含まれているので、 年と日にイベントに参加したりあるとか、沖縄に行って勉強しようとか、 広島に行って勉強しようとか、そういうのもありますね。 それは労働組合がやっているってことなんですか。 そうです。 なるほどね。 労働組合、全然公務員とは違う話になっちゃったんだけど、 なっちゃいましたね。 だけどちょっと気になるので、またいいですか。話をさせてもらっても。 その労働組合というのは公務員以外の方もいらっしゃるんですか。 うちは市の職員労働組合なので、市の組織で、市の職員で構成されているんですけど、 例えばドコドコ銀行さんだったら、ドコドコ銀行さんの組織があるでしょうし、 例えば郵便局さんだったら、そういう組織があるでしょうし、 大きな企業ですよね。あればありますし、 どこにでも割とあるのではないかと思っています。 ここちょっとポイントになりそうな感じがしてまして、改革ではないんだけど、 僕がなぜこういう労働組合とかに関わってこなかったかって言った時に、 ほぼほぼベンチャーだからなんですよ。 そうですね。 ベンチャー系の企業、改革系の企業だから、そもそも存在がしないというところに関わってきた。 大手企業、例えば舞台関係とかの方に、舞台振興系とか、 財団法人というか、ちょっと違う、株式とはまた違うと違う法人系のところ、 大手ではないけど、海外から誘致するというところになると、 そのクラスまで持ってくるともしかしたらあるのかもしれないけど、 やっぱり、私が変わってきたところだと、 そういう組織を作ってっていう概念そのものがなかったところが多いんですよ。 なんでちょっとこれだけ興味を持った部分があって、 そもそもこれって強制的に参加するような感じなんですか? いや、任意ですよ。 任意なんだ。 ただPTAと一緒なんで、入っているから活動に参加して、 入っているから守られるっていう、 こう、なんて言うんでしょう。 こう、ウィンウィンの関係。 なるほど。 ちなみにここだと全員入ってたりするの? 基本的にはそうですね。 なるほどね。不思議だな。 会社として存在する組織なのに、 労働組合としてまた何か別の組織が存在しているってことは、 2個の会社が一緒に動いているみたいな感じがするんですけど。 どちらも鳥取市をより良くしようという、 学校の中にPTAがあるようなものですよね。 なるほど。そういう組織ということか。 てことはこれは結構昔から存在する組織ということですね。考え方として。 そうですね。もう何十年も前からあると思います。 なるほど。だからか。というのがちょっと世の中で腑に落ちました。 何でかって、さっき言ったベンチャーとか、新企業とか、個人事業主とか、 とりあえず新しい企業、新しいことを私が特にやっている。 古い企業もあるんですけど、冷裁企業だったりするので、 そもそも存在しないとかいうのがあったんですけど、 なるほどなっていうのがちょっと思いましたね。 やっぱり大型になればなるほど。 特に古いって言ったら悪い。古いって言ったら悪いじゃないですか。 歴史のあるところの構造。 特に行政なんかは間違いなく市区町村、 すべてができた時から存在するものなので、 その初期の部分をかたどっているから、 その組織っていうのが存在するんだなっていうのが、 なんとなく理解させていただきました。 なるほどね。面白いです。面白いです。僕の中では。 そうですよね。たぶん匠さんが今まで生きてこられた中では全然違うことですもんね。 全く関わらないとか、たぶん今後も関わっていかないだろうなって。 やっている感覚とか、組織的な部分とか、 自分もどちらかというと個人が、 より良くするためのところに関わりに行くという感覚なので、 何かに所属、例えば会社に所属してとか、 そういう状態で何かを構築するとか、 そこに属するっていうことは、 自分の中ではしっくりきていないので、 なんでそうなっているのかなっていうのが思ったので、 お聞きさせていただいたというところでございます。 ありがとうございます。 ちなみに直近の話ですけど、 その労働組合とかでは何をなさっていらっしゃるんですか? 一番最近だと。 一番最近? かんぱ。 かんぱ? かんぱ。 アフリカの子供たちに何とかみたいな。 はいはい、ありますね。 コーヒー一杯分の。 はいはい、ありますね。 300円しかないです。 はいはい。 なるほど、ありますね。 個人でやればいいのにって思ってしまった。 なるほど、ありがとうございます。 すごくいいお勉強ですね、私の中で。 いいと思いますよ。 いいと思いますというか、 そういうことをやるのねっていうところだな、 分かりました。 ありがとうございます。 どうですか、こういう話をしてみて。 普段、職場のお友達、 職場の人と話すと、 これは当然前提としてみんなが理解していることなんで、 そういうことを話すことってないんですよね。 我々はストライキができないね、 なんてそんなお話ししないので。 当たり前だって。 なので私としても新鮮ですね。 ありがとうございます。 多分全く住んでる世界が違うんだなっていうのが、 多分リスナーの皆様、 多分ご理解いただけてると思いますので、 思いますので、 次回もこれの続編としてですね、 さらにちょっと分からないこと、 公務員関係のこと、 松尾さんの、いわゆる職場という部分。 職場? 調子の悪口を言えたやつですか? それでもいいけど。 なんてことを私に言わせようとしてくるんですか。 それはそれで多分聞いてきたら、 リスナー版の爆上がりして、 多分めちゃくちゃ面白いかもしれないけど、 そんなことはいいよ。 分からないことが多いので、 ちょっと聞いてみたいなと思うので、 もしよかったら、またね、 このスタイル、多分なんか、 良さそうな感じがするんで、 このスタイルでやれたらいいかなと思ってますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 またね、こうやってたくみさんとも、 たまに会って、実際に会ってね、 おしゃべりする時には、 こうやって生放送のスタイルでもいいかな、 と思いますのでね、 生放送で初めて聞いてくれたよっていう人もね、 アーカイブでいつも聞いてくれてるよっていう人もね、 新たな出会いがあると、 嬉しいなと思いました。 では今回はこの辺でですね、 また来週お会いしましょう。 みなさんお元気で、 バイバイ。