# 今回は特別回！対談形式でお送りします（前半はリンクから） こんにちは。シティー・トークとトリ、サジラジの悠二です。 この番組では、鳥取市の職員が日頃の仕事で感じたことや考えたことなどをゆるりと発信しているラジオです。 毎週月曜日付近に、私、感じたことや考えたことなどを喋っておりますけれども、 今回、特別枠ということで放送しております。 今回、株式会社アルヤウムという会社のターナーさんという方と、 NFTから始まる地方創生ラジオという、同じくVoicyで定期放送しているラジオのパーソナリティなんですけれども、 こちらの方と対談する機会をいただきましたので、その内容を今回収録しております。 なので、いつもより長い内容の放送となっております。 また、前半と後半で分けて、お互いのラジオで放送し合うという形式をとっておりまして、 全部合わせると50分くらいになりますので、ちょっと長いところですけれども、 非常に私としては楽しいトークでした。 ターナーさんとはいろいろ、私もずっとラジオを聴いていたリスナーとしてのつながりもありましたので、 非常に親近感を持って楽しく会話することができましたので、 もしよかったら、今回このラジオで放送しているのは、その対談の後半部分だけなんですけれども、 もしよかったら、前半もお聴きいただいた上で、後半を聴いていただくとより楽しめると思います。 もちろん後半だけでも楽しめますけれども、両方聴くとより楽しめるということでございます。 それでは、今からその対談をお届けいたしますので、お聴きください。どうぞ。 # 『NFTからはじまる地方創生ラジオ』たーなーさんと対談しました！ 話し始めるんですか? はい、話し始めてください。 もういいですか? もういいです。 シティートーク鳥取、スタジオラジオのユウジです。 この番組では、鳥取市の職員が日頃の仕事で感じたことや、考えたことなどをゆるりと発信していくラジオです。 公務員である私が、日頃どんな仕事をしているのか、感せられる範囲でつぶやいていく番組です。 私は産業振興部署で、日頃から企業の方と話す機会が多いので、一般的な市役所の仕事とは少し違う部分がありますけれども、参考にしていただきたいと思っております。 そんな今日の放送ですけれども、特別対談の機会を設けておりまして、 今回株式会社アルヤムの田原さんと一緒に対談をさせていただいております。 田原さん、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。今回、二部構成で収録しておりまして、前半は田原さんの方のボイシーの番組で収録をしておりまして、 今から前半が終わって、後半の流れでそのまま収録を続けているものでございます。 先ほどまでは、田原さんの方から鳥取市のイメージですとか、鳥取市役所の取り組みですとか、鳥取市の可能性みたいなところを話していただきまして、 その続きという形で話をしておりますので、引き続きよろしくお願いします。 はい、田原さん、後半から聞く人もいるでしょうから、自己紹介をした方がいいですかね。 自己紹介をさせていただきます。株式会社アルヤムの広報という立場であり、コミュニティマネージャーだったり、スタートアップの性質を色々兼務しているので、 あとは地域おこし協力隊DAOという、さじらじ聞いてくださっている方、匠さんという方が着任しているプロジェクトの統括的なポジションを担当していたというようになります。 実は12月からですね、11月からか、公認のものに、専任のものに交代したので、一サポートの立ち位置でこのプロジェクトを支援させていただいている立場でもあります。 アルヤムの田原と申します。アルヤムというのが、前半聞いていただいたらなんですけれども、この鳥取市のユージさんともコラボして、 ふるさと納税×NFTみたいな、ふるさと納税NFTだったりとかをやったりとか、今回地域おこし協力隊DAOとなったりとか、 僕たちは札幌を拠点として、地域から地域を盛り上げていくというミッションの下に、公共とWeb3とかテクノロジーみたいなのを掛け合わせて、 地域の幸福化価値だったり盛り上げていく、地域活性化みたいなことをやっていく会社になっております。 そういった立場で、今日はユージさんといろいろお話しさせていただきますので、後半戦はですね、地域と声メディア、音声メディアの神話性みたいなテーマで、 ユージさんたちがこういうことをラジオを始めて、そのあたりに声の力みたいなのを実際やられての感想というのを僕の方から逆に伺いたいところなんですけれども、 まさにこのボイシーを始めたりとかした感想だったり、しゃべってみてだったりとか、SNSのXとかとはまたちょっと違う、長く聞いてもらうとか、 そういった部分もあると思うんですけど、実際やってみていかがです。 今回こうやって4月からボイシーの収録を始めさせていただきまして、沙次町地域保護協力隊の匠さんからですね、ご提案いただきまして、 私と松尾と、あと沙次町総合秘書のオロジーとですね、基本的には3人でですね、収録しておりまして、 ありがたい機会をいただけたなというふうに今となっては思っております。 作美さんから提案いただいた時は、いやそれはちょっと無理じゃないかなとか、かなり引いてたんですけれども、 いざ始めてみるとですね、やっぱりこうやって話していくと、やっぱりそれなりに反響もいただけたり、毎回聞いていただける方の声を聞けたりですね、 新たな繋がりというか、自分たちの取り組みを生じゃないですけども、音声で届けるというのが非常に親近感を伝えることができるのかなというふうなところを感じていまして、 それこそ私、田中さんの放送はそれこそ以前からずっと聞いておりましてですね、 そのいったご縁もあって、こうやって田中さんと対談ができているということが、今現時点ですごいありがたい機会をいただけているなというふうに思っているところです。 確かにって言ったら、えっへんとかっていう意味じゃなくて、やっぱり僕もボイシー始めてたから憧れの人とか、遠かった人と対談させていただいたりとか、 すごいリスナーだったのに、同じ発信者としてやっていくっていうのは、これ絵もいえぬ感動みたいなのがありましたね。 それを逆にゆうじさんが持ってくれたことに嬉しいなと思ったし、身の引き締まる思いだったんですけど。 ありがとうございます。 いい、ありがとうございます。 そうですね、やっぱりどうですか、反応だったり、役場の皆様とかもちょいちょい聞いてくださったりとか、仲間内からの声だったりとか、そういうのもあったりしますか? まず、ずっとご一緒させていただいている県内企業さんですとか、ゆうじ企業さんとかから、ラジオ聞いてやるとか、毎週聞いてやりますよとかって言ってくださるのが何気に嬉しかったりしまして、励みにはなっております。 ただ、実は内部、市役所の中ではあんまり積極的に発信していないんですね。というのも、やっぱりちょっと恥ずかしいというか、ずっと顔を合わせているので、すごいちょっと照れくさいのであんまり言ってないんですけれども、 時々知人から、ゆうじはラジオ聞いたぞと、めっちゃおもろいなと言われると、すごい恥ずかしい気持ちにはなるので。 確かに、確かに。 そんな感じですね。時々そういう反響をいただくという感じです。 でも、それだと思っているというのは、まず1点、僕も妻には聞かないでくれって言っている。家族とかには言ってないですね。 父とかにサーチしている感じで聞いている可能性があるんですけど、本当にやめてほしい。だから聞いてない程度話しているんですけど。 確かにこのテンションとかちょっと違うんで、嘘とかじゃなくて、ほっぱ使い方というのはまずあるなというのが1つと、あと、ゆうじ聞いたぞみたいな、その体系もやっぱりいいなと思っていて。 僕、アリアブも2023年間で、2年半くらい毎日配信みたいな、先日1200回放送とかも行ってて、先日東京のビッグサイトのジョインっていうイベントで登壇させていただいたときに、 地域おこし教育団の関係者の方が、ボイシー聞いてますみたいな感じになって、本当そういうのめちゃくちゃなんですよね。イベントとかで言うと、ターナーさんですよねみたいな、ちょっとした芸能人感っていうか、スキルトレンダーもあるし、 なんか、アリアブの他のメンバーが職員さんだったりとか、何か取り組みのミーティングしたときに、ターナーさんのボイシー聞いてますとか、たまにファンなんですみたいな、ほっぺったこと言ってくれるのが、これが何が言いたいかっていうと、俺すげえとかじゃなくて、声の力だと思って。 Xとか、X見てますよとかって、ちょっと違う感じ。Facebookとかも、情報とか、人柄だったりとかが、めちゃめちゃ伝わる。上手いとか下手いとかじゃなくて、伝わるなっていうのはすごいあるんで、特に最近はXとかでも一部切り取られて炎上とかあるんですけど、音声だと全部聞くと炎上しにくいとかね。 めちゃめちゃ聞かれるとか、バズるとかはないみたいな欠点はあるんですけど、なんか今、ゆうじさんが聞いたよ、みたいな声かけられたりとか、恥ずかしいっていう、仲間感として、ちょっとごめんなさい、長く話したくないですけど、嬉しいなと思うんです。 ありがとうございます。私も音声以外にも、SNSでの発信とかっていうのもやったことがあって、すごい難しいなって、ずっとXとかインスタとかもやろうとしてるんですけれども、すごい難しいし、なんか変に捉えられるっていうか、その切り取りじゃないですけれども、うがって捉えられるっていう、そういうジレンマを考えながらだったんですけども、やっぱり音声の世界って、どれかというとあったかい感じなんですよね。 本当に、さっきおっしゃられたみたいに、バズるってことはないんだけれども、知る人には知られるというか、継続して聞いてもらえる、そういうポテンシャルがあるところだなということで、非常にいい仕組みだなというふうに私も思っておりますし、 最近で言うと、これはちょっと余談チックではありますけれども、姫路のぶどうちゃんっていう人が、私的にはすごいハマってまして、毎回ボイシーで聞いてて、あったことないんですよ。あったことないんですけれども、この人面白い、本当に会ってみたいなというふうに思えてくる。そういう可能性を感じるツールだなというふうに思いましたね。 ずるいなって思うのは、相手は田野さん聞いてますよみたいな感じで、僕のことを知ってくる、不利な体制から始まる。僕のこと知ってるでしょって。僕は知らないからみたいな緊張感みたいなものはあるんですけど、本当に声だからこそっていうのと、 今日か昨日か何かのSpotifyか何かでポッドキャストで聞いてて、確かにそうだなと思ったのは、テキストって切り取られて炎上とか操作されることがあるんですけど、動画だったりとか音声はそれが難しいから、よく言えば混ざらないんですけど、よく言えばちゃんと届くとか、変に届かないみたいなのがあるし、 話すの下手でも、良い人そうだなとか、誠実そうだなとか、やっちゃそうだなとか、応援したくなるなみたいな感情に訴えかけることができる。逆に言うと、僕の声とか、ユージさんとか僕の発信してるのが面白かったとしても、生理的にこの声無理とかもあったりすると思う。 今とか、音の感じとか、逆にスポーツよくて聞いてますみたいな人もいるんで、ちょっとなんか除外されてったりとかして、本当に聞いてくれてる人たちには、信用して結構話せるとかも長く続けて、そんなタイミングもあったりするなっていうのはちょっと思いましたっていうね。そんなことをすごく思ってます。 ありがとうございます。実はこのボイシーの放送も、私も個人で週1で話してるんですけれども、月曜日周辺で話してるんですけれども、その内容を何とかにじりをしようと思ってですね、ノート記事とかも作ったりするんですけれども、やっぱりね、文字にすると切り取られそうなリスクをずっと考えちゃうんですよ。 公務員なので、何をお前は勝手に一人で自由気のままに喋ってんだみたいなことにならないような配慮を考えざるを得ないですよ、どうしても。 ですけど、音声の世界であれば、その辺はひっかけ引き緩いのかなというふうに思ってまして、なので、もちろんね、ちゃんと節度を保った状態で今私は喋っているんですけれども、こういう世界観を大切にしたいなというふうに思ってます。 ノートとかでちょっと変な人文字とか、なんか一言とかやることで、一気になんかそれがその、ゆうじさんの個人で発信したとしても、やっぱ看板で鳥取市のそんなリスキーなところがあるので、逆にやっぱ声とかの方がね、全部聞いたらそんな文脈じゃなかったよっていう、ちゃんと喋ってたら、いやもうこの生配信でね、しっかり倍増言とかですね、変なこと言ったらアウトなんですけど。 そういう人柄とか、いやこれはそういう文脈じゃないだろうって、なんか証拠が残るみたいなね、感じがしないとかってあるんですけど、なんかこういった声の特徴というものを備えつつというか、意識しつつ、行政と民間が声でつながるみたいな、まあこれは言うなれば冒頭で、あのさっきの前半で話したんですけど、個人的にもそうですし、このサジラジっていう特殊なね、この職員とかがこんなに話してるっていうのはなかなかないものは、 もっと広まってもいいし、トップ主の声とか課題とかってもっと身近に感じてもらうっていう、行政はもうちょっとお堅い感じとかで、もっと公式でっていうのも、これがすごいこの防止でカジュアルに聞けるっていう、いいことだと思うんですけど、そこについてのなんか、理想の未来だったりとか、こういう風にしていったらいいんじゃないかだったりとか、ここがボトルネックなので課題ですよみたいなのをちょっと、どこの角度からでもいいんですけど、ご意見ご感想を伺いたいです。 そうですね、私もあの、いやまずちょっと教えてほしいんですけど、こういうことしてる自治体って他に田中さんあんまり聞かないですか? なんかちょっと僕も不勉強なんですけれども、これもディープリサーチとかAIで出てきそうなんですけど、不勉強で、自然に、一応こういうところに属してて自然に言ってる感じだと、あんまりやっぱり聞かないとは思います。 やっぱりその、元とかだったりとか、政治家の方とかはなんか普通にしゃべるタイプですけど、政治家がこんなにっていうのも、だからその代表は田中もなんか難しいんじゃないかって言ってましたけど、なんかなんかもうそのスーパー公務員、いい意味ではぐれ公務員みたいな人がなんかいると思うんですけど、かなり特殊な、いたとしてもかなり特殊な部門だと思うんですね。 いや私もね、別にそんな特殊なことをしゃべってるつもりもないし、こういう行政ってどしかしとかお堅いとか、固いというか、なじめないというか、そういう距離感のある世界観の人だなっていうふうに思われるのが嫌で、 いやもうみんなと同じですよっていう、フラットな世界で生きてますよっていうことを伝える意味では、もっとこういうのは広まってもいいんじゃないかなっていうふうに思うんですけれども、やっぱりね、さっきもちらっと言いましたけど、公務員って結構ね、守秘義務がすごくがっちりと固められているので、 言っていいことと言っちゃいけないことっていうのを自分でしゃべりながら判断できるって結構経験がいるというか、会話をしていく中で、この領域だったらいけるかもしれないみたいな、っていう蓄積がある程度必要なのかなって思うんですよね。 それでなかなか教えられるというよりは、実践をしないとわからないというか、だから下手に誰でも彼でもやろうみたいな感じには言えないっていうジレンマもあるのかなっていうふうにちょっと思っているところですね。 ありがとうございます。今の話を伺っていて、ジャストアイディアっていうか思い浮かんだ感じのちょっとで言うと、ポジションって言葉が僕はあんまり好きではないんですけど、でも特殊な位置にやっぱり特徴的なことを今されていると思うんですね。客観的に見ても。 今おっしゃられたように、個人的にもそうなんですけど、職員さんとかが喋っていることをカジュアルに聞ける場っていうのはもっとあってもいいと思いますし、それこそ政治もですね、ちょっと前から若者が政治にすごく関心を持ってきて、高市さんだったり女性発能みたいなことのうねりみたいな変化があったときに 有事さん起点というか、このさじらじに仲のいい県外の職員さんとかを呼んで対談するとかっていうコンテンツはなんかすごいいいのかなっていう。それは職員さんたちも聞きたいんじゃないかなと思いますし、僕たちみたいなアルヤムみたいな事業者だったりとか地方創生とか地域で何かやっていきたいっていう人たちがすごい聞きたがると思うんですよ。 それと、ボイシーのいいところみたいな、声、音声のいいところの一つで、これはアルヤムのところもそうだし、他の今の企業とかもそうなんですけど、リクルートとかにもあったりするんですよ。 ボイシー、今回僕アルヤムの担当ということで、ターナーの声聞いてくれてる人は多分そこそこ毎日聞いてくれてたらアルヤムのことめちゃくちゃわかってるんで、大体企業理念とか方向性わかった上で応募とか来てくれるんで、すごいミスマッチが少ないとかもあるんですよね。 その採用とかって採用のコストって結構高いみたいな、ああいう端末とかに載せたりとかしても結構お金かかるしなんですけど、最近SNSだったりとか、特に音声聞いてくれてるとズレがないみたいなことを考えると、 ゆうじさんがこうやってやってたり職員さんたちと話してて、ひとつは鳥取市とこういうの一緒にコラボしませんかっていう面白い人たちが集まってくる可能性もありますし、前半にも話したこのイケテル自治体って僕は思ってる、鳥取のゆうじさんのおかげで思ってるんですけど、そこで地域を盛り上げたいって人が入ってくれるかもしれないとか、 Xとかインスタグラム、TikTokとかで何万バズとか数百万とかっていうには届かないんですけど、100人とかのこういう人に届いた時にめっちゃ強い仲間たちが集まってくるとかっていうのは結構あるなと思っているのと、だからこそ地域おこし協力隊だおっていうのも、小さいかもしれないですけど、数百人入ってきてくれたら、そこから何か一人二人からの未来が作れていくみたいな、 一番届くっていうよりかは100人に100回届くみたいな感じのことが音声だとできると思うし、今の特殊な立場から仲いい職員さん呼ぶとかだったりとか、ちょっとビビる、いや来いよみたいな感じになった時に、俺の配信とりあえずこの10個ぐらい聞いてくれみたいな、 だったらセーフだみたいならしい、逆に例えばお隣島根県だったりとか職員さんとかが上司の方に、このゆうじさんの放送、こんな感じで喋ってるんですけど、音声もあれば、これだったらいいよとかっていうガイドラインもあったりとかします。 長谷区で話しちゃったんですけれども、音声の生かし方とか今のポジションとか、ボイシーで多分職員さんが話してるとかってなかなかないんで、そこって小さいマーケットかもしれないですけど、そこで尖っていく、傾向融合っていう考え方は僕は結構好きなんですけど、 大黒のお尻にいるよりは小黒のトップにいるみたいな、牛のお尻より鶏のおきちばしみたいな、なんかその小さいんだけど職員さんが話すラジオってサジラジだよねみたいな感じで、専者であるとなると、ついづりしてきた人たちは一回サジラジと対談するみたいな、 長谷区のナンバーワンみたいな感じでやってくっても、そっち方面からめちゃめちゃリスナー層で言ったらAIをやるとか、もうちょっと稼げるとか、なんかわかんないですけど、主語の大きいテーマやった方がいいかなと思うんですけど、今なんか話してて思ったのは、そういった小さいけど確実に興味は持ってるみたいな人たちに届けていって、 新しい事業が生まれたりとか、移住者が増えたりとか、職員さんが来て、県外かな、一回東京出たけどやっぱり鳥取の力入れたいなみたいな人が来るかなとか、整理ができたかなって、あとこれ今ばーって喋ったこと後でAIで文字起こしして、いい感じにまとまってたらいいなと思って喋っちゃいました。はい、そんな感じです。 ありがとうございます。この収録って大体何分くらいを想定してるんでしたっけ?もうそろそろになるんですかね? 多分今18分くらい。 18分くらいですね。わかりました。私もそう、結構こういう取り組みを続けてる。やっぱり一人でずっと喋ってても、あんまり反響という意味では、もうちょっとこういう田瀬さんみたいなところで一緒に対談しながら関わりしろを増やしていった方がいいなというふうに今話してて思いましたし、 なかなか調整が時間がかかるなというふうなので、どうしても敬遠しがちなんですけれども、そういう機会を定期的に作っていくことで鳥取への興味を感じていただいたり、鳥取市とだったら何かできるかもしれないなというふうに思っていただけたら大変我々としてはありがたいですので、 特に我々鳥取は人口一番少ない、人口最小権でございますので、少しでも県外の方が一人でも多く鳥取に関わりたい、協力したいと思っていただけるような仕組みを作れたら大変我々としてはありがたいので、 そんな感じで、自分一人だけでできることは限界があるなということを最近はよく感じているんですけれども、こういう小さなことを継続してやっていくことで広がりを作っていくことができたらいいなというふうに思っています。 ありがとうございます。 そうですね、やっぱりそれで言うと、お話にもあったようなぶどうちゃんとかと対談するとかもありだと思いますし、今回の僕たちも微力ながらって感じですけど、アリアムの配信というのはこういったことに関心の強い方が聞いてくださっているので、 カジュアルに、ユウジさんと話したりとか、サジアで僕も対談したいよという人がいたらですね、僕もアーカイブの時に、そういう人いたらユウジさんに連絡していいよと言っても大丈夫ですか? もちろんです。そう言っていただけると大変嬉しいです。 僕としてはサジのなおのリンクを貼っておくので、そこで入って僕かユウジさんか両方にメンションしてくれたら全然コンタクト取れるよみたいな感じで紹介させていただくので、コラボ配信だったりとか、今度ぶどうちゃんとやるとですね、また全然違う人たちが聞いてくれたりとかあると思います。 ぶどうちゃん周りにも地方創生とかWebスイートかNFT関係のところにも地方創生力を入れている方たちがいらっしゃるので、そういったところとかもどんどん対談していくとか、シンプルに面白いかなみたいなのもあると思うので、知見を広める意味でもあるかなと思ったので、 後半パートのなんかこの声の力、地域と声、音声メディアの力、親和性だったりとか行政が声で民間とつながっていくとか伝えるとか可能性みたいなやつが結構いい感じに、ほぼ打ち合わせなしで喋ったにしてはバラすとなんか結構良かった。 本当ですね、なんとかなりましたね。 ギリギリ。 ユージさんのおかげで後終わったんじゃないかなと思うんですけど、そうですね、総じて今日の総合的に感想だったりとか、ポイントでどこでも話戻ってもいいんですけどいかがですか。 いや本当に良かったです。実はこのラジオで他の地元の方と対談したことはあったんですけれども、やっぱりターナさんと話したかったなってずっと思ってたので、やがてこうやって対談ができて良かったと思ってますし、 鳥取に対する考え方とかそういう可能性みたいなことも聞けて良かったなと思いましたし、あとこの音声の必要の仕方みたいなところも今回のやり取りでいろいろヒントもいただけたなと思っているので、会話できて良かったと思ってます。 ぜひまた次回の機会とかできたらなとも思いますし、新たなこういう話を聞いていただくリスナーの方が、ぜひとも一人でも多く、僕もちょっと喋ってみたいみたいな方が現れることにつながるから、本当に言われましたら嬉しいなというふうに思ってますので、またぜひご一緒させてください。 ありがとうございます。じゃあ最後に、今のが最後の締めの言葉だったと思うんですけど、もしゆうじさんと喋りたいよっていう人が、ゆうじさんの口からどのようにゆうじにコンタクトを取ればいいのかを伝えていただいて、クローズドの言葉で一回締めちゃいましょう。 はい、ありがとうございます。今回結構長い時間喋りさせていただきましたけど、本当にありがとうございました。このような形で私、定期的にこうやってボイシーで日頃感じたことや考えたことなどを喋っております。 もしこの放送を聞いてよかったなと思っていただけましたら、いいねとかフォローいただけたらと思っておりますし、私もぜひちょっと話してみたいんだけどとか、参加方法を教えてよとかいうことがありましたら、このボイシーのコメント欄に寄せていただけたらと思います。 また、もしサジダオとかに入りたいという方がいらっしゃれば、そのこともコメントとかで教えらせていただけたら、それもまたいくらでも対応させていただきますので、お気軽な気持ちで連絡ください。 では、こんな感じでおしまいにしてしまって大丈夫ですかね。おしまいにして、レコーディングをZoomで撮っているので、余計なことを喋っていたかもしれないですけど、おしまいにしましょう。 ユイジさん、ありがとうございました。ありがとうございました。