# 鳥取の住むところについて、生放送！ みなさん、こんにちは。 シティトーク鳥取さじラジ この番組は鳥取市の職員と鳥取市で頑張る人たちが ゆるーく鳥取の魅力をお届けする番組です。 私、松尾が鳥取市役所スマートエネルギータウン推進室の SDGs担当としていろいろおしゃべりしていきます。 さてさて、今回もコラボ会 Voicyチャンネル、七転び八起地方局パーソナリティ そして、さじ庁地域おこし協力隊の人生の旅人、 たくみさんに来ていただいております。 たくみさん、今日もよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 皆さま、お久しぶりでございます。 シティトーク鳥取のさじラジなんですけどもね、 この時期は非常に忙しい人たち、 このパーソナリティをやっていただいている 松尾さんとか山根さんも含めてなんですけど めちゃくちゃ忙しいタイミングなので、なかなか更新が こういうふうにコラボでやることが難しいんですけど できる限りやれるときはやっていきたいなと 私は思ってますので、どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 今日はこのシティトーク鳥取さじラジのアカウントと たくみさんのアカウントでコラボの生放送みたいな感じですけど ぶっちゃけ目の前にいます。 いつもの、いつもの。 いないときはオンラインでやってるんですけど いるときはできれば顔を付け合わせて やったほうがいいやろうということで 私が足を運んでるっていう感じもありますね。 ありがとうございます。 今日は鳥取の住むところについて 生放送ということでやっていきたいと思いますが 住むところ・衣食・住の住でございます。 その通りですね。真面目に言っていただいて。 みなさんどこに住んでるの?私はお家に住んでるの? それ以外の回答を何にしたらいいの? 私どこに住んでるのって宇宙とかホラーなとか 土の中とかって そういう回答にして お家に住んでるの以外はないでしょっていうところなんですけど いいですいいです。 それはそうなんだけど 全国で見たら 僕いろんなところに飛びながら 住環境とか人の性格とか 喋り方とか さまざまなものを見てくるんですけど 食べるのはわかりやすいじゃないですか さっき収録する前にも 食の話をしていってましたけど チェーン店とかあれば 全国どこでも一緒とか含めてもあるんですけど 食はなんとなくわかりやすいんだけど 住まいって何かどういうふうに違うのとか どういうところに住んでるのって 意外に当たり前のようだけど 他の地区の人にとっては知らないことが多いと思うので ちょっとそれについてお話しできればなと思っております。 オプションはないぞみたいな話ですね。 なんで? 屋上か? オプションです。オプション。 いやでもそんなことはないんじゃないの? あるんじゃない? オプションあります? わかんないけど だってないですよ 4000万円くらいじゃないですか? マンションとかしても 高くても だって日差し入ってるのとかそれくらいですよ 確かに あれこそ東京の春美とかベイですよね まあねとか外の23区とか高いですよね それは高いですよ 奥じゃ足りないんじゃないかみたいなね 奥じゃ足りない まあ奥で行けるけど そうですね 奥でようやくスタートライン まあそうですね ところですけども 一人は半分以下ですよね いいよいいよ でも夜名護とかにもないのかな? 境港夜名護系にはなんかありそうな予感がするんですけど でも海域温泉とかが入ってて 結局だいぶ人が流出してるのは間違いないから ないのかな? でもそうかないんだわな ないかも ホテルはできてるんですけどね そうですね ホテルはたくさんできてます そうなんですよ 鳥取ね最近すごくホテルができてまして 観光地下してるじゃないですか 駅前もね CMで有名な女性社長のホテルであるとか 別に出せばいいんじゃないか 東京と横浜を結んだようなね 10泊泊まると1泊無料みたいな あそこも元々あったんですけど 2号店っていうような形でね さらに増えたってことなんだ そうそうそうなんですよ 出ましたね 新しいのがね ばれてますね いいんですよ どんなホテルかってね 別に出したって別に出していいって なんのあれもないからいいんだけど させてくれみたいな それはそれで面白いかなと思うけど でもなんでホテルが増えてるんですかね やっぱり観光客が増えてるんですよね 早急にってことですか 元々万博とかの影響で観光客増えてましたし そもそも鳥取って元々ホテルが少なかったんですよ イベントあるとすぐ埋まっちゃう ホテルが取れないっていうような状況結構ありましたね なるほどそれが市街地でその状況なんですよね 市街地でその状況ってことは各地方 もうちょっと例えば田舎のほう 私のほうの幸とかもそうですけど もう含めていくともっとないですよね もっとないっていうか市街地にしかホテルないですね 民宿みたいなね ペンションみたいなのあったらありますけど どうですね ありますけどなんだけど 基本的にホテルっていうものは市街地にしかない ないですよね そうだからこれって一食十ってさっき言った 三つの中で三つに入るものなんですよね 基本的に人間の存在じゃないけど 法律的にも言われるから一番重要な部分の一つを 持つのが住むところだと思うんですよね 旅行者が増えてる段階で そのホテルが生まれてくるってことは まあ経済が回ってるからいいだろうなと思うんだけど 普通の人たち 我々住所をとっ取りに持っている人たちっていう人たちしか 今まで必要なかったってことですよね そういう意味では 観光を増やさなきゃいけないっていうことで考えたら 間違いなく住っていう部分は増やしていかなきゃいけないし でもマンションとかって何でしょうね ホテルと言われる マンションみたいなもんですよね こういう庁舎みたいなごつい建物っていうか ではなくて それで作るのすごいお金がかかるわけです それこそオクションって言われるぐらいの めちゃくちゃ金がかかるわけですよね どっからそれ出すのって難しいじゃないですか じゃあそうしたらどうしたらいいのって言ったら やっぱり個人宅とか空き家っていうのを いかに対策化してそこを住めるような 民泊と言われるシステムをもっと展開することができたら いいんじゃないのと思うんですけど そういう考えとかって聞いたことあります? でも民泊っていうか Airbnbに登録されてる人とかもおられますよ 民泊ですね Airbnbは個人所有のものでしかできないんですよね その人がね 僕初期ユーザーなので 初期ホストかやってたんで 一応知ってはいるんですけど これをもっと増やしたいなと もっと例えば増えれば それで言うと今Airbnbの市場って 価格を高くしてしまってる傾向が多いんですよ 実は そうなんですか?Airbnbって高いんですか? 前は安くていいねっていうところだったんだけど どちらかっていうと 住む時とか宿泊体験っていうのを スペシャルなものにするから 一等貸しとかでむしろ金額をバーンと上げといて 自分がそのオシャレな家に 1日泊まれますみたいなシステムの方が多いので ホテルより高いケースが多い それをやってしまうと 確かに売り上げは上がるんですよ そこの人たちにとっては そこの持ってる人たちにとっては 確かに貸し方には楽ですね 一等貸ししちゃえばね 楽だしいいんだけど 細々としたいわゆる旅行者 本当のパッと行って遊びに行きたいよっていう 旅行者にとっては借りられないんですよ 高すぎて 確かに一等貸しだったら難しいですもんね これだしないと 例えばこのサジなんかもそうですけど ここに来る理由がなくなるというか 今たまたまサジはね 固定寺があって それでも固定寺 一等の中で何部屋使うみたいなやつで 割引とかしてたりするから もうちょっとこの辺を 空き家は空き家じゃないって 言ってるところが多いんですけど 実質上有効活用できてない 1年に1回か2回しか帰らない家があるんだったら それをうまいこと進める 人が関われるっていう環境を作ることができたら 実は旅行者ってそこに足を伸ばしてくるんじゃないかなと思うんですよね どう思います? 私は結構ね それはあんまり好きじゃなくて 考えとしてはとてもいいものだと思うんですけど 私個人は割と潔癖気味なもので 嫌だなーみたいな 自分の家にってことでしょ? ではなくて 他人の民泊であったり 利用者様のお家にお邪魔するってことを考えたら 私は人のものっていう考えだよね 人のところにお邪魔をしてる 人のものを触ってしまう 例えば民泊としてのビジネスに適応されてる部屋であってもダメってこと? それは感覚的なものですよね ホテルだったら ここの部屋は自分の空間だっていう 感覚になると ドア開けて入った瞬間に 外と中とで遮断されてる 安心感がありましたね 一応プロの方の掃除が入ってますからね 部屋にも一応プロが入ってるんだけどね その感覚の違いっていうのは 多分家っていうものに対するものと マンションっていうやつ 四角くしっかり区切られてる何かっていうところは 十分考えられてあるなと思ってて だからタクシーと ウーバータクシーみたいなあれと一緒で 両方あっていいんじゃない? 選べるように環境にしておけばいいんじゃない? と思うんですよね だからどっちの層も対応できる人が 僕は必要だと僕は思ってて 泊まるっていうよりも 来られる方のことを考えた時に ないっていう環境で 結局市街地にしかいられない ホテルがあるところに行けばいいじゃん ホテルがあるんだからそこすればいいじゃん っていうのは 旅行者としては 自分が海外旅行とか行った時とか思うんですけど やっぱ近いところに行きたいんで そこに泊まりたいっていうのはやっぱありますよね ホテルや宿が遠いなっていうのはね 遠いと結局車とか公共交通機関を なんかしなきゃいけなくなるんで 旅行者にとってはやっぱ辛いんですよね とは思うんですけどね なんか増えたらいいなと思う 増える分には問題ないはずなんですよ そういう部分で じゃあなんで増えないのって言ったら なんでだと思う?MS? 需要がない 需要がないね なんでないんだろうって言ったら さっきもスタートしましたけど そもそも住む場所が 存在しないっていう形になると 探しもしないですからね というのは多分 空白地帯 公共交通機関空白地帯っていう言葉もあるけど それだけじゃなくて 観光としてもそこに成り立ちができない やっぱここ収益化するってことだけで 考えてしまうと難しいから なんかうまいことやれないかなっていうのは ここのところ実は この住宅に関しては考えてて 自分がDIYしようっていう部分が 考えてるのもある理由は 関わった人がそこに泊まることができる 特に佐治なんて アストロパークっていうところが 佐治アストロパークがあって それで星を見るっていう 星のコテージですか コテージがありますよね で実は毎月来る方がおられるんですよ そうなんですねリピーターさん ものすごいファンがいて でただ毎月来るんだけど その人がいいお年の方なんですよ 70歳ぐらいかな おばあちゃんなんですけど その方がよく言ってる言葉が 泊まりに来るからいいんだけど もっと泊まりたいんだけど 日曜日に泊まれないんだよね 泊まってしまうと帰れなくなるっていう アストロパークもずっとね 365日やってるわけじゃないです こういう形をとってしまうと帰れないし もしくは星を見に来てるから 夜までいなきゃいけない その方は大阪方面から来てるんですよ ってことは星が見える時間まで見てたら もう帰れない 泊まるのが前提になるんだけど サジアストロパーク コテージにしか泊まれないってなると やっぱり予算が高いから なんとかそこを下げなきゃいけない って言っていただいて できれば本当は泊まれる場所ないかね っていうのをよくよく言っている 需要があればもちろん いろんな形でね DIYしたものをシェアエコですよね 貸してっていうこともできると思いますし 需要ってそうなんだよね だからいるけど 多分あるからやるっていうよりも やったからできるっていうケースもあるので ビジネスの部分でいうと あるからやるっていう方が 失敗がないんですけど 今自分が住んでて思うところは 住むという環境と公共交通機関の難しさ っていうのを 私の地区では特に思うんですよね こういうのがあるから 例えばこうやって今リスナーさんで 聞きに来てくれてる方いらっしゃるじゃないですか こういう方たちが気軽に来れる オンラインでボイシーを聞けるっていうのと一緒で 気軽だから聞けるんじゃないですか そうですよね 気軽に何でもやれるっていう環境を 作れたらいいなと思うんですよね 結構準備して何かしてっていう それは世の中の当たり前なのかもしれないけど そうじゃない人たちも 実はやっぱり取りこぼしてるはずなんで絶対に そうですよね あったら来てくれる可能性ってね たくさんありますし シグナさんこんにちは こんにちは こんにちは ありがとうございます そうですよね 最初はこの人が欲しい 宿が欲しいって言ってるから Airbnbとかでね お仕事作りましたよってして 次にそれが定例化してきたら 今度は別のゲストが来ることもありますしね そうですね 僕がAirbnbを初期でやっていた頃に 起きた現象っていうのが これやっぱ面白くて 仲間が仲間を呼ぶんですよね そうですよね 1回泊まった人たちが 例えば僕はもうさっき言った 一頭菓子とかの感覚よりも バックパッカーのためにやりたいと思ってたから 最低価格で出してたんですよ その場所でやる時に その地区の最低価格 世田谷で当時やってた時に 1泊2000いくらくらいまで落としたかな すごいですね世田谷で 確かにああいうのって 口コミがかけるじゃないですか 口コミ書くから 高評価の宿あるから ここまで足を伸ばしてみよう っていうこともありえますね 普通のホテルとかはそうじゃないですか 金額と口コミの感覚とかっていった時に 幸いにして僕が取材された理由っていうのが 金額が安いだけじゃなくて やっぱりバックパッカーの気持ち 自分がそうだったから その人たちとちゃんと会話するっていう 旅行者とちゃんと会話するっていうことを やりたい人はね 僕と話すっていうことをよくしてたし 一緒にコミュニケーションをずっとやってたんで それが効果があって やっぱりそれって 自分が海外で旅行してる時も かけがえのないものなんですよね だから現地の人 例えばこれが鳥取の もちろん綺麗なとこでホテル泊まるっていう人は それで全然いいんですよ そういうのもあるから じゃなくてそこの人と関わりたいっていう 旅行者はゼロではないなと思ってて だからこそこの民泊とか宿泊の中で 気軽に泊まれる場所っていうのを 何か作れんかなっていうのは 多分多くの人たちが考えてるんじゃないかなと 思いますけどね それを思います そうすると多分 結局人が流入し始めて そうすると観光地化し始めて 人がいるんだからって言って また宿泊所ができてっていうのは 循環としてはいい方向に行くんじゃないかなと 思うんですけどね ゲスト話始めますか やりたいんだけどね 本来はそれを許してくれればやりたいけどね なんか面白いことやれたらいいなっていうところ っていうのを実は 話をいろんな人にリスニングして 誰かそういう施設的に 貸してくれる人いないですかねっていうのとか そうすればやっぱり あそこの場所は星が本当に素敵なので 夜までいてほしいんですよ そうですよね ゆっくりしてほしいですよね 温泉とか何か食事がっていうことじゃなくて 星なんですよ 確定的にその星を見せるっていうことを 自分の体験って宇宙だからできないんですよ 街では そうですよね それはとっ取り言って 街中でも星は綺麗なんですけど やっぱりでも最初ってね 特に綺麗ですからね すごいですよね あの感覚を自分の家の駐車場から ずっと見ていたいなと思うぐらい やっぱりその空間が素敵なので それを知ってもらうって 泊まってもらう そこにいてもらう その時間過ごしてもらうってことを しない限りは分からないから なんか気軽にそれを動かしたいなっていうのは ずっと考えてはいるところですかね っていう住まいの話になってきましたけど 全然どんな家なのとかっていうのは 話しかできなかった これもこれでアリだと思います ちなみにコンビニかゲストハウスみたいなのって すごい寒そうなイメージがあるんですけど 見た目の部分ですね どこまで見た目だけをキープするのか 本当にそのものにするのかによって 随分変わります 見えないところに断熱材とか敷くことはできるし 例えばあとは 寒いっていう時だったら 薪ストーブって存在するじゃないですか 薪ストーブは実は熱量が半端なく強いんで あれを入れとくだけでの 家の熱源としてはもう 本当に薪から出る火って ものすごくあったかいんですよ それだけでも十分 火ですからね 出張でコンビニかゲストハウスに 泊まった人がいるんですけど エアコン30℃にしてるのにすごい寒かったみたいな どうしたいかですね エアコンとガスファンヒーターってあるじゃないですか エアコンは特に30℃にしてても 30℃より下なんですよ ガスファンヒーターも風を送ってしまってるので 100℃の熱が出てないんです だから一番実は熱いって何?って言ったら 燃えるそのものが っていう風にしておかないと 実は寒いんですよ 今の便利グッズは安全を優先させたので 温度が高くない お湯とかもそうじゃないですか マックスでも60何度っていう 瞬間湯沸かし器で出るの そういう風になってるんですよ 実はそういうのを無視ってわけではないんですけど テストームとかした上で使っておくことによって かなり暖かくなる空間としては 山小屋とかでもそうですもん 冬のものすごい寒い 原冬季の標高の高いところの山小屋とかで私は 登山してる時は泊まってたりしたんですけど 極寒ですけどやっぱりそれがあるおかげで 全然温度が違うんですよ 火って大事ですよね 人類の文明覚得の第一歩ですからね 非常に偉大なものだと思います っていうのもあるので そのところの環境次第ですかね 我々自体が本来はその環境でも生きられるんだけど 今の人たちは結構いい環境で生活してしまってるので ういっす それの慣れもあるかもね あまよかしてくださいみたいな感じになってますよね ワンちゃんがずっとそこで生活してると 寒いとこにはいけないのと一緒 寒いから嫌って外に出ないっていうのと 一緒なんで 実際には我々にはそういう機能は本当はあるんですけどね 実はそういうのもあるよっていう それもだからケースとしてあっていいんですよ 完璧な温かい雰囲気を大事にした空間で 住んでる環境的には マンションとかとそれほど変わらないのがいいのか 全部を本当の小民家と同じ環境にまで 寒さとかのあれまでも全部そこまで 本当の環境を昔のいろり系の文明と同じような環境にするっていうのも 経験としてどっちも多分面白いと思うんですよね セレクトできればいいのかなと思います そうですね いろんなところに住んでみないと分かんないですよね そうですね いろんなところ 唯一タワーマンションに住んだことないかな それ以来は多分 タワーマンション怖そう 一応出入りはしてたんですけど 寝たことはない 地震来たら死ぬ タワーマンションで僕揺れたことあるんですけど 大震災でタワーマンションであったんで いやー動きましたよ ですよね だって 逃げなきゃって だってもう下で 下もそうなんだけど 上の方で1メートル以上動くんですよ だから揺れるよう 逆に揺れるようにしてるから 面震向上になってるんで それを本当ビルの何回か30回ぐらいかな ぐらいで体感したことあるんですけど 本当に吹っ飛ばされる これ揺れる 怖いですよね 私自分に足ついた生活したいです 地に安心 公務員ですからね 地面に足つけて歩いていきたいな それが一番本当はいいんでしょうね 鳥取はだからそれができると思います です 絶対そうした方がいいです 今52万人台にまで落ちてますからね 今だったら皆さんいい感じで ゆるゆると生活できる可能性がありますので ぜひともということですかね ありがとうございます では今日はこんな感じですかね では 生放送に来てくださった皆さんありがとうございます 僕は見えないですからね 大丈夫です では今回はこの辺で 一旦録音を止めましょう またお会いしましょう 皆さんお元気でバイバイ