# おしえて❣️鳥取の伝統芸能☂ みなさんこんにちは。 シティートーク鳥取さじラジ。 この番組は、鳥取市の職員と鳥取市で頑張る人たちが、 ゆるーく鳥取の魅力をお届けする番組です。 私、松尾が、鳥取市役所スマートエネルギータウン推進室のSDGs担当として、 いろいろおしゃべりしていきます。 さてさて、今回もコラボ会。 Voicyチャンネル、七転び八起地方局パーソナリティ、 そして、さじ庁地域おこし協力隊の人生の旅人、 たくみさんに来ていただいております。 たくみさん、今日もよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いいたします。 現在、私、サージのコミュニティセンターからお送りさせていただいていて、 左側には宇宙めだかちゃんがいるところにいるといえば、 なんとなくどこにいるかというのがわかるかと思います。 はい、よろしくお願いします。 なるほど。宇宙めだかってなんですか? 宇宙に行っためだかの子孫ですね、そのまま。 宇宙飛行士が持ってって、それでうかするかどうかという実験をしたんですよ。 で、それがうかしたという実験がわかって、 それの子孫がここにいるんですけど、 魚の卵って重力があるから上下があるらしいんですよ。 だけど無重力化だとこれが不可するかどうかわからない。 要は上下がなくなるから。 卵もそうですもんね。鶏の卵も上下なんとなくありますもんね。 で、魚の卵は上下がわかんなくなると不可しない可能性があるということがどうやらあったらしくて、 で、それをめだかの卵を宇宙飛行士が、それこそ毛利さんたちが宇宙に持って行って、 そこで実験をしたときにちゃんとうかした。 それ結構前ですね。 そうそう。だから何世代も前の宇宙めだかちゃんですよ。 5世代くらいじゃないですか。5、6世代くらいはもうずっと生きているという感じですね。 なるほど。 まあいろんなものを宇宙に連れてっていうのはよくありますからね。 そう。無重力化での実験ってやっぱりそこでしかできないですから。 鳥取にも宇宙に近いサジがありますからね。 宇宙に近い星がね。空の駅ですから。 そうですね。空の駅っていうことで、この間もスマートフォンでものすごい遠いところの星を撮らせていただいて、 実験でスマートフォンでどこまで撮れるんだっていうことを、 103センチの望遠鏡に接続して実験をしていたんですよ。 そしたらスマートフォンですごい遠い星がいっぱい撮影できて、 すげえなってなりましたね。 そうだったんですね。 いやでも、すごいあれですよね。望遠鏡とかなくても言うても普通に星綺麗ですからね。 まあそうですね。星は綺麗です。 めちゃくちゃ晴れてるタイミングでお空を見ると、 いやーこれは本当になんかこの場所すごいなっていうのを、 感じられる場所をですね。 うんうんうん。わかりますよ。 やっぱ冬の夜がね一番綺麗ですね。 そうですね。人間の目だったら冬がすごく綺麗に見えますよね。 うん。普通の目っていうか普通に見るんだったらね。 うんうん。本当に寒いけどね。 望遠鏡とか使って見るんだったら、そういう綺麗さとは違うんですよね。 そうですね。何万光年、3000万年光年とか数字がちょっと頭おかしいんですけど、 その数字のものを見ることができたりとか、銀河系が見えたりとか、 普通だったら人間の目では見ることができないものが、 光がいっぱい集まっていることによって見ることができたりとか、 サージにあるアストロパークが所有している103センチの望遠鏡ということのようですね。 はい。ありがとうございます。では、では。 では。 えーと、今日はですね、鳥取のデンデン島において、 アストロパークのデンデン島において、 今日はですね、鳥取の伝統芸能について話したいなというような感じで、 そうですね。 枠を取ってみたんですけれど、鳥取の伝統芸能といえば、 笠踊りですね。まず笠踊り。 笠踊りって何やねんって感じですよね。英訳するとアンブレラダンスなわけですよね。 そうですね。笠踊りですね。確かにその通りだと思いました。 あのー。 盆踊りじゃないですからね。鳥取はね。 そうですね。逆に盆踊りもあるんですか。 いや、ないです。 ないんですよね。 ないですよ。ないですね。 はい。ないでしょ。 笠踊りの曲しかはかんないですもん。 おー、なるほど。あれ、笠踊りの曲っていうのがあるんですね。 チェーン、チェーン、チェーン、チェーンって始まるんですよ。 へー。 3曲かな。ありますよ。 うんうんうん。 そうなんですか。 へー。 僕、何でしょうね。鳥取に来るまでは、この笠踊りって全く知らなかったんですよ。当然のことですけどね。 うん。だってないですからね。他にね。 なんだと思って。なんかオシャレな笠とかやたら派手な笠がぐるぐる回ってるっていうのは見たぐらいで。 えー、これ何?って。伝統芸能かどうかさえもわかんなくて。 あ、こういう文化があるんだ。それぐらい知らないというか、なかったですね。 いや、普通そうだと思いますよ。 ですよね。だからもう全然わかんなかったんですけど、あ、そうなんだっていう感じはしてます。 えっとですね、たぶん鳥取さんが見られてるのは、一般向けっていうか観光向け、大衆向けになってるやつなんですよ。 へー。 本当の笠はもっとでかい笠です。 へー。でかい笠なんですか。でかい笠。 もっとでかくて、持ち手、笠の持ち手がね、長いんですよ。 へー。長い。 自分の人よりも大きいようなでかい笠で踊るんですけれど、もちろん日本の踊りはダンスダンスではないです。 訪問みたいな感じですよね。 鳥取でも東部ですね、東側は鳥取市とかなんですけれど、雨漕いの踊りですね。 あ、そうなんですね。これ雨漕いなんだ。 だから笠っていうね。 なるほど。 はい。夏って暑いじゃないですか。 うんうん。 夏って雨降らないじゃないですか。 うんうんうん。 雨降らなかったら干ばつになるじゃないですか。 うんうん。 で、そしたら農家困るじゃないですか。 うんうん。 なので雨漕いをする必要があったんですよ。 なるほど。 そこから生まれましたね。 えー、なるほどね。 やっぱり農家が非常に強いのが鳥取市だなと思ってるので、農の文化っていうのが強いと思う。 だからここにつながってるのかなと思ってて。 僕、笠踊りを見たっていうのが、その竿にですね、一箇所、角というエリアがありまして、 角声優会っていう方たちが笠踊りをやってるんですよ。若いメンバーが。 やってます。 で、それは確か鳥取の駅前とかでも年に1回か2回くらい踊ったりするって聞いてるので、 あれはそうなんですか?あれは僕が見ている笠踊りの中では大きい笠になるんですか? だーっと思いますね。各地区でやってるんですよ。 はい。 各地区で保存会みたいなのがあるんですよ。 えー。 で、それごとにちょっとね、踊りとか文化とかがちょっとやっぱり地区ごとに違うんですけれど、 まあ、皆さん雨漕いの踊りだっていうことは変わらないんですけれど、 ちなみに私が住んでる国府町が一番中心的な部分ですね。 えー。そうなの? 元々は、昔の笠って言ったらお地蔵さんの笠って言うんですかね。 あー、頭の笠にのせるやつね。 そうそう。本当はあれが元なんですけれど、 えー。小っちゃ。 で、それを大きい笠の形に変えて、この今、たくみさんが見ているような、見たような笠踊り、 笠踊り、ダンスダンス、アンプレッドダンスのほうを考案したのが国府町の人なんですよ。 えー。 それはいつとか、時代背景とかっていつぐらいなんですかね。 全部前ってことなんですか。 明治っていうことは知ってますよ。映画があるんですよ。 その笠踊りの。今の笠の形に変えた国府町の徳二郎っていう人がいるんですけどね。 はいはいはい。 その人の自主制作映画が町内でちょっとありまして。 本人の自主制作? いや、えっとですね、現代のファンが作った自主制作映画がですね、町内にございまして。 見てみたい、それ。 あのー、公民館とかで見れるんじゃないかな。 なるほど。 それはちょっと見てみたいですね。あのー、この後まさに国府に行こうと思ってまして。 本当ですか。 あのー。 あれですか、あのー、あれですか、武道のところに行かれるんですか。 そうそうそう、撮影をしに。 あそこはね、小学校区が一緒なので多分わかると思います。公民館も一緒の公民館なので地区が。 はいはいはい。 多分わかるんじゃないかなと思います。 まあちょっと聞いてみますね。 そういうのがあるっていうのは。 その源流ってやっぱり、なんで生まれたかとか結構重要だと僕は思ってて。 もともと例えば、僕が鳥取に来た約1年半、2年弱ぐらいの前に来たときに一番なんか衝撃ではないけど、印象に残ってるのはあれなんですよ。 シシマイ、サジにはシシマイなんですけど、サジはキリンじゃなくてシシマイなんですよ。 なんだけど、キリン寿司が市役所本庁に飾ってたりするじゃないですか。 はい、そうです。 真っ赤でしょ。 真っ赤ですよ。 あんないんですよ、関東。多分関東のこともご存知だと思うんですけど。 あんな色ないんですよね。 まあ確かに。 これを見たときに結構だなと思ってて。 鳥取のシシマイはキリン寿司なんですよね。キリンビールのキリンなんですよ。 キリンビールのキリンって黄色イメージがあると思うんですけど、一部本体の部分っていうんですか、胴体、体のところが赤いので。 それをよく見ていただくと、赤いシシマイっていうものについても少し理解が深まるのではないかと思います。 そうですね。赤って多分来てるのは中国からの流れで、一番赤ってすごく重要な色なので。 多分そこからの流れはあるんだろうなと思うんですけど。 鳥取以外の地区では、ここまで赤くないような印象があって。赤は使ってるけどベースは黒だったりとか。 シシマイというとなんとなくわかるかもしれないですけど、緑の体繋がりとか。 唐獅子模様っていうんですか。とかのイメージがあるんですけど、そういうのとはまた違うんですよ。 全部赤いですからね。真っ赤っか。 そうそう。真っ赤っかで。 これってこの地区のものなんだろうなと思うんですけど、なんで赤いんですかね。 やっぱり中国からの源流みたいなのがあって、それが特に変更されることなく伝わってきたからかなと思ったりしたんですけど。 だと思いますね。 ちなみに鳥取の麒麟寺市の隣に、案内役のまた真っ赤な人が立ってるのが肖像っていうね。 ちなみにあれはめっちゃお酒飲むから赤いって聞いてます。 え、まじですか。本当ですかそれ。確かに肖像っていうのは、歴史的な部分で酒好きな猿。猿の命運の何かみたいな感じのところになってくるんですけど。 そうですよ。みなさんとして肖像って言ったら、もののけ姫だと思うんですけど。 そうなの。出てきてたっけ。 食う食う食うみたいなところでね。 食べたい食べたいみたいな。その関係配せろみたいな。 行ってくるのが肖像なんですよ。 あれね。確かに。 いたいたいたいた。 あれのイメージがみなさん強いと思うんですけど、鳥取だと肖像っていうのは、四肢麒麟の案内人。 先導者、案内人なんですね。 それもね、変わらず全身真っ赤化。カズレーザーの真っ赤化なんですよ。 カズレーザーって言い方があれだけど、まあ確かにそうだね。真っ赤化。 その赤い色を使ってるのはすごく印象的で、だからこれは間違いなく伝統芸能だなっていう感じをね、スタートから受けたっていうのはありますか。 そうそう。あれもね、踊り方が決まった踊りがあるんですけれど、決まった踊りっていうよりもダンシングっていうよりかは、正直ね、ちどり足でフラってしてるような感じなんですよね。 だからめっちゃお酒飲んでるんですよ、設定としては。 なるほど。で赤いってこと? 赤いですよ。 なるほどね。 症状って本当はすごく頭のいいという意味も神様の部分としては伝わってて。 農家倶楽とか、本当にもっと有名な歴史でいていらっしゃってですね、すごく知能のある神様に近い存在として。 神様です。人ではないんですよ。人型なんですけど、人じゃなくてそういう生物なんですよね。 それが残ってるっていうのも、関東にはないし、他の地区でもやっぱり聞かないんですよね。 やっぱりここの地区、鳥取、山陰という言い方をしたほうが正しいのかもしれないですけど、の地区のお話になってくるのかなとはちょっと思いますね。 そうですね。鳥取市以外にも海沿いですね、例えばお隣岩見町であったりとか、ももっと向こうに行って兵庫の新温泉町とか上町とかあるんですけど、 そこはですね、合わせて一市六町、鳥取市とその周りの6つの町がキリンの町っていうふうにまとめて呼ばれてます。 それはそういう文化があるからですよね。 そこがキリン地市が舞う土地ということで、キリンの町一市六町ということで日本遺産にもまとめて登録をしましたし、 その一市六町、キリンの町ということで一緒に何かを取り組んでいくことも多いですね。 なるほど。文化ですからね。 他にも鳥取って文化圏っていう部分、多分多くの人たちは知られてない部分にたくさんあると思うんですけど、 ここは知っといたほうがいいよとかってあります? ここは知っといたほうがいいよ?そう急に言われて出てくるもんじゃないですよ、たくみさん。 あ、そうですか。ないんだ。知ってる。これってそうなのかなっていうのがもしあればなと思ったんですけど、僕知らないのって言ったら。 そんなこと言ったら、もう一個僕はあえてそこで言いますけど、サジの隣にあるもちがせですね。 あそこに流しびなってあるじゃないですか。 ひなですね。 これなんでって思ってたんですよ。流しびなってこれも伝統だなと思って見てたんですけど、やっぱりないんで。 これもそうなんでしょうね。流しびな。 あれは本当にもちがせ特有ですね。和紙で作ったおひな様。ひなを流すんですよね。流すことで無病息災を祈るっていう感じですね。 わざわざ嫌なものも一緒に流しちゃおうっていうやつです。 たぶん昔は和紙ではなくて普通に作られた人形とかを流していたんだろうなっていう。身代わりっていうか、全部流すってことだと思うので。 時代廃絶と私まだ調べきれてないんで正確なことは言えないんですけども、私たちって結局その身体が今こうやって死ぬことってないじゃないですか。 よほどのことがない限り。生まれてからそのときに死ぬとか、成人にまで行けない人ってまあまずいないじゃないですか。 たぶん99%以上はみんな成人になると思うんですよね。生まれてから。大量じゃないか。 でもたぶんこの流しびなとかが生まれてた時期とか過去の話をたぶん遡ると成人になれる人たちがそんなにいなかったはずなんですよ。半数とか。 子どもの健やかな成長を願うっていうのは、お雛様も桃の節句もそうですし、田んぼの節句もそうですからね。 たぶん5月、3月のそういうのが生まれている背景と一緒で、過去は子どもが貴重であったし、生まれてから本当にちゃんと大人になるまで病気にならないでねっていう、たぶん願いが相当こもってたんじゃないかなって私は思うんですよね。 元気に健やかに大きくなってねってことですね。 そうされて、今も松尾さんは元気に健やかに大きくなりましたからね。 元気で健やかではあるんですけれど、大きくはないですね。すみません。 身長の話ですよね。 大きくはないんですよね。 過去の人間からしたら、たぶん標準じゃないですか。 確かにね。 過去の男性150センチ台でとかですからね。 戦国時代とかもね。 たぶんこの長柵田の時代にぴったりだと思います。 何がいいか。むしろデカいかもしれない。デカい方かもしれない。 デカい方かもしれないですよね。 それなんでって言ったら、やっぱり食生活とかそういうのが大きかったと思うんですよ。 それだけ栄養がそんなにバランスよく取れてるわけじゃないし、 生きる死ぬっていう部分に関しても、ものすごく大変だった時期なんだなっていうのは思いますね。 だからこそこういう伝統って残ってる。さっきの笠踊りもそうですけど、 雨降ってねっていう、米を作るために雨降ってねっていう雨漕いっていうとこからスタートしてるし、 すごく自分たちの生活をより豊かにしてほしいっていう願いを込めて作られてるものが、 たぶん今回お話しした笠踊り、長柵田、キリン自治、大きく分けてこの3つだと思うんですけども、 全部無病息災っていうところをキリにしてるんじゃないかなと思いますね。 私もそう思います。昔からずっと伝わってきている伝統のあれやこれやって、 だいたい意味があってしているものですからね。 そうですね。 中には意味もなくとりあえず盛り上がりたいっていうね。 いや、ありますけども。 あるかもしれないですけど、だいたいのものには意味がありますから。 当初の意味だったり願いを、その当時の人々の願いを大事にしていくっていうことが、 現代の我々に課されている使命なのではないかと思っております。 お腹いい感じになっちゃった。 いい感じですよ。いい感じなんですよね。 今日、伝統芸能って何っていうかね、話をしたときに。 たぶんこれアーカイブで聞かれる方もいらっしゃると思うんですけど、 自分の土地にある伝統芸能とか、 伝統にまでならないかもしれないけど、 なんか受け継がれているものがあるなっていうのは、 何かしらの意味が存在すると思うので、 ぜひ興味があったら調べてみてください。 この土地、自分の住んでいる土地のあれこれですけれど、 本当に知らないこともありますからね。 そこにね、自分の地元のことの方がわからないことが多いと思うんですよ。 だからちょっと余裕ができたらいいので、 自分の土地を調べてもいいし、 近隣ですね、ちょっと興味あるなってたときに、 あれ?よく考えたらなんで日本舞踊とかあるのかな? 調べてみるのもありかなと思います。 ありだと思います。 それは自分の知識として、いつか自分を助けてくれるものになりますから。 助けてほしい。 じゃあ今日はこんな感じでいきましょうか。 ありがとうございました。 それでは今回はこの辺でまたお会いしましょう。 みなさんお元気で。バイバイ。