# 福井鯖江から！佐治との共通点ってある？ みなさんこんにちは。 シティトーク鳥取さじラジ。 この番組は鳥取市の職員と鳥取市で頑張る人たちが ゆるく鳥取の魅力をお届けする番組です。 私、松尾が鳥取市役所スマートエネルギータウン推進室の SDGs担当としていろいろおしゃべりしていきます。 さてさて今回もコラボ会、Voicyチャンネル、 七転び八起地方局パーソナリティ、 そして佐治町地域おこし協力隊の 人生の旅人、たくみさんに来ていただいております。 たくみさん、今日もよろしくお願いいたします。 はい、本日もよろしくお願いいたします。 今日はですね、いつもこの2回ぐらいですかね、とは違くてですね、 私は遠方オンラインから参加させていただいておりますので どうぞよろしくお願いいたします。 まさに旅人でございます。 よろしくお願いします。 今日は文字通りのコラボのオンライン生放送ということですね。 はい、そうですね。 今日はですね、福井、鯖江、佐治町の通天ってありますか? というテーマで話していきたいんですけれど、 タイトルに福井、鯖江からって書いてあるんですけど、 すいません、福井の鯖江にたくみさんが行くのは 今日じゃなくて明日だったみたいです。 そう、明日から月曜日まで実はやります。 イベント的には2日間だけなんですけど、 前準備と後処理っていうのがある関係でそうなってるんですけど、 1年に1回なんですが、鯖江っていうと知る人ぞ知るんですが、 メガネの生産地なんですね。 メガネの生産地って言っても別に木からメガネが生えてるわけじゃないんですよ。 メガネを作ってる工場とかそういう職人さんたちが多くおられる方なんですよ。 その地域が実は日本国内だけの話なの?とか思ったらそうじゃなくて、 世界的に見てもメガネの中でのハイブランド、本当に高級品という扱いなんですね。 世界的に見てもこの鯖江のメガネっていうのは、 ざっくり言うと時計で言うとスイスとか扱いが一緒なんで、 鯖江のメガネ持ってるの?って言われたらロレックス持ってるの?とか、 時計で言うとそういう世界に近い存在が日本の鯖江という地域になりまして、 1年に1回このメガネが有名なんだからということで、 フェスやろうぜっていうのが過去からどうやら起きたようなんですよ。 そのメガネフェスの参加権を持ってるって言ったら変なんですけど、 そこに出展をさせていただいているっていうところですね。 ありがとうございます。 鯖江のメガネ、私も目が悪い族の人間なので、 もちろん鯖江といえばメガネ、メガネといえば鯖江ということは、 十分に知っているところなんですけど、 確か全然話変わるんですけど、 鯖江ってメガネ作れるところがあった気がします。 ありますあります。 ありますよね。 例えばよく陶芸体験とか和菓子を作る体験とか、 同じようなラインナップにメガネを作る体験みたいなのがあった気がします。 ありますあります。 ありますよね。 ありますあります。 普通にメガネ会館っていうところがあって、 そのままにモニュメントのメガネなんですけど。 面白いですよね。 行ってみたいな私も。 僕もやったことありますけど、面白かったですよ。 実際にメガネ会館、メガネ博物館みたいな感じですかね。 そうですね。メガネの博物館もあるし、 いくつかのテナントって言ったら変なんですけど、 セレクトショップみたいな形でいくつか置いてあったりとか、 あとは教会関係ですね。 どっちかというと行政の建物に近いかもしれないです。 メガネ関連のなんとか教会がどっちかに入っている感じ。 なるほど。 やっぱりメガネって言われてもメガネって感じですけど、 やっぱり日本の手仕事、丁寧な手仕事、 ものづくりの最前線にあるものですからね。 すごいですよ。 なので博物館はちょっと行ってみたいなところです。 で、博物館は置いといて、ちょっと話を戻して、 メガネフェスですね。 メガネフェスがサバイでやると。 メガネと言ったらサバイなので、 メガネフェスと言ったらサバイでやって当然だろうというところなんですけれど、 メガネフェスはメガネがあるんですか? そうですね。 メガネ関連だったら何でもいいっていう話、ざっくり言うとね。 もちろん初期の頃はそこのサバイの職人さんががっつり集まって、 メガネのコンテストじゃないけど、 うちのメガネこんな感じみたいな感じで出してたりする 出展も多かったんですけど、 これよりももうちょっと面白く、フェスなんで、 いろんなところが集まった方がいいということで、 メガネ関連のグッズの生産をしているところであったり、 サバイのメガネっていうのは全員がメガネの形を作っているわけじゃなくて、 もちろんメガネのパーツを作っている。 レンズであるとかネジであるとか、そういうのも合わせてメガネというものづくりなんですもんね。 あとは加工もそうだし、フレームのプラスチックみたいな素材あるじゃないですか。 色がついているような。 ありますね。 それを輸入する業者もいるし、 イタリアから素材輸入してそれをメガネの部品加工までするプレス加工とか、 すごい圧縮かけたりとかして形に作ったりとか、 熱加工とかも、いろんな加工があるんですけど、 そういう工場単位でいろんなものがあるんですよ。 そういう人たちがグッズを出す感じですね。 なるほど。ちょっとすごい気になってきましたが、 鳥取から福井ってごち遠いですからね。 そうですね。遠いんですけど、行くんですよ。 多分直線で行くよりも東京とか経由した方が早いですね。 そういう感じです。 残念ながらね、東京から行くか、もしくは大阪から上がるかとか、結構路線的には考えなきゃいけないです。 ちなみにそんな福井サバイに、明日たくみさんが行くんですけれど、 たくみさんもね、先ほど言ってくださったように、 福井サバイはお手のものというか、行ったことがありますよということで、 福井サバイ、鳥取に似てるところがありますか? 特にサバイという部分だけですよ。 もうちょっと広い範囲にやっちゃうと、私もそこまでお勉強不足なんでわからないんですけど、 ここ、結局職人の町なんですね。 今は大田区の町工場みたいな感じって言えばいいのかな。 ちょっと感覚わからないかもしれないけど、 大手のでかい会社が集ってるんじゃなくて、 一つの個人単位っていうのがいいのかな。 零細企業という単位ではないんですけど、 ちょっと1人か2人、従業員10人未満ぐらいの、 ちっちゃな会社の集合体なんですよ、その場所が。 もちろんのことながら伝統芸能だったので、 メガネ作りっていうのはレンズの加工であったりとか、 それこそ漆みたいなのも含めて、 形を作るとか、 通じるところで言うと、 サジで言うとウルシとワシ、 インシュワシの部分の職人、 あの感じがそのまんま大量にいるって感じです。 ざっくり言うと。 なるほど。 やっぱり今頑張っているのがウルシとワシですよね。 ポイントとして言うとそんな感じですね。 加工というか。 そんな職人の町ですもんね。 そうなんですね。 一応、サバエ自体も地域横市協力隊が入っていて、 その方も私お会いしたことがあって、 お話ししたりとかあるんですけど、 もともとサジよりは間違いなくニーズ多いし、 発展している地域なんですよ。 インフラ的に言うとニーズが多いから。 森が多いとかそういうことじゃなくて、 普通の住宅街なんですよ。 見た目は。 ただ人が住んでいるんじゃなくて、 工場が隣接してしまっているので、 人口がそこに少しずつ減っている状態ではあるんですよ。 住宅地って住宅地になりやすいじゃないですか。 でも工場は工場になりやすいので。 だからその現象があって、 イベントとかをやるにしても空洞化しちゃってるという状態が続いているということで、 ここでこの中を盛り上げるための施策が必要だねということで、 サバエの方でも地域横市協力隊が入って、 街のPR活動とか横のつながりって言えばいいですかね。 やっぱりどうしても境界境界で縦の構図になってきやすいので、 それを接続するようなやり方をやっているようですね。 ありがとうございます。 ちょっと話を聞いてみると、 おしゃれな街なのかなって思いました。 そう? 住宅が住宅、工場が工場っていうと、 街工場って街工場なんだけれど、 ちょっとおしゃれな感じがするのかなって思ったんですけど、 ちょっと何か違いますか。 そんなことないかも。 そうですね。 おしゃれなところも出てきてるんですよ。 確かに新しい会社が入ってきてて、 今までは完全にシャットダウンしてる。 本当にだから街工場なんですね。 だから外側から見ると全くわかんない。 中で作業してるっていうことが多いんですけど、 これじゃちょっとダメだよねっていうところで、 ここ10年以内ぐらいが、 外に向かってのアピールをする会社が大きくなってきたんです。 だから何でしょうね。 さっき言った、見える環境を作ってるっていうんですか。 わざわざ工場を見せるような構造。 なるほど。 今って大手じゃなくても、 ちっちゃい街作りでも、 新しい工場とか作ると絶対見学できるようにしますよね。 そういうことです。 作るだけじゃなくて、 店舗も併用して、 ちょっとおしゃれなブースができてたりとかしますよね。 そっちにちょっとずつ今シフトしてる感じです。 今時の傾向なのかもしれないですね。 そうですね。 やっぱり会社的には、 さっきも言ったんですけど、 100人とか200人単位の大型工場じゃなく、 10人単位なんですよ、サイズ的に言うと。 中小企業の、人数的には小さい企業。 大きさ的にもでかい工場っていうよりは、 サバイシの中の、 ちょこんってある工場だから、 大きくはないですね。 ただめちゃくちゃ世界最先端のことをその中でやってるから。 すごいなー。 イメージは、 宇宙関係で言うとハヤブサみたいな。 作ったのは町工場が作った宇宙船みたいな。 ああいう環境なんですよ。 サバイの中って。 すごいですね。 写真も追いつけ追い越せじゃないですけれど、 今、ウル氏だったり和氏とかで頑張ってることが、 発展してきたらこんな形になるんじゃないかって、 すごく想像したくなるような、 夢を持つような、 夢が見たくなるような感じですね。 そうですね。 職人さんってやっぱり、 憧れがあるんですよ。 僕も、 役者っていう仕事をしているのと一緒に、 実家が私、職人の家なんで、 私自身も塗装技師、 一級塗装技師って言って、 結構7年ぐらいやらないと取れない資格があるんですけど、 そういうのを持ってたりするんですけど、 やっぱり現場で働くっていうこととか、 物を作るとか、 いろいろやってきた側、 車とかもそうですよね。 フレーム作ったりとか、 いろいろやってたから思うんですけど、 一定数の、 コミットするっていうのがいいかな。 コミットしやすい環境だと思うんですよ。 それに憧れる人って、 多くはないけど、 いるんですね。絶対に。 その人たちへ向けてのアピールとかが、 うまく接続することができたら、 多分発展しやすいんですよね。 しかも持続可能な、 継続できる、 技術の継承ができる環境になるんだろうな、 というふうに思うんで、 一つ勉強するポジションではあるかなと思うんですよね。 こういうことは。 ありがとうございます。 そういう人たちが集まって、 政治になっていくんだなって思いました。 そうですね。 初めはそんなに大きくなかったらしいんですよ。 工場軍にして。 工場軍って言ったら変だけどね、 その人たち。 でもここでメガネ作ってるからって言って、 わざわざ移住者が、 ちょこちょこちょこちょこ増えていってるんですって。 自分もメガネのことをやりたいからって言って、 サバイに引っ越し。 メガネの何ってわかってるから、 みんなメガネ関係の人がだから、 磁石的にどんどんどんどん集まってくるんですよ。 いいな、楽しそう。 その様子をね、 集まってくる様子を、 外から見て盛り上がっていく様子って、 やっぱり楽しそうだなって思いますよね。 勢いが。 本当に思います。 だからこそ、 フェスという形でやることによって、 新しい企業が入ってきたりとか、 企業に限定してるわけじゃないんですよ。 僕らが出してるのも企業ではなくて、 なんでブース持ってんのって言ったら、 僕らはデジタルコミュニティっていうのを、 今はメインに作ってるんですけど、 前何回になってるところで、 言語的には難しいんですが、 NFTっていうトークンを使った、 仮想通貨っていう世界から、 僕たちのコミュニティっていうのは生まれてきてて、 そこのコミュニティの本当の初期の初期に、 Nounsっていうメガネを、 元に作ったデザインがあるんですよ。 真四角のメガネがあって、 そのメガネを、 元々はデジタルデータなんですね。 そのNFTとかっていう世界って、 デジタルの何かだからって、 物がないんですよね。 でもこの物、やっぱり面白いからっていうことで、 世界的に見ても、 リアルグッズにしようとか、 リアルの何かにしようっていう動きが、 ずっと続いてて、 日本ではそれがなかったんですよ。 長いこと。 それを、 でも作りたいけど、 めちゃくちゃ高いから、 リアルにするのって。 デジタルって簡単だからできるけど、 デジタルにするのができなかったんで。 今回、メガネにしようっていう企画を、 2年近く前かな、 2年以上前かな、 ぐらいにやって、 海外のグループ、 Nounsっていうグループに、 それこそプロポーザルを通したんですよ。 当時、 1600万くらいかな、 投資を受けて、 メガネを生産したんですね。 ここで生産するときに、 ただ業者に任せてって言われたら、 意味がないんで、 じゃあどうしたらいいのって言ったら、 やっぱ国内あるって、 サバエあるよねっていうところで、 サバエの業者さんと話をつけて、 今回というか、 2,3年くらい前ですけどね、 作られてる素材っていうのが、 それこそSDGsのことも考慮してて、 メンカ、 アセテートっていう素材なんですよね。 イタリアから持ってきたアセテートの素材を、 サバエの加工業者さんと考えて設計して、 この素材に行こうっていう、 色とデザインと全部作って、 でもサバエで作っちゃうと、 1本あたりロット500とかで出したとしても、 8万から9万くらいしたんですよ。 誰も買えないじゃないですか。 そうなっちゃうんですよ。 サバエのハイブランドなんで。 いっぱい作っても、 そんくらいになっちゃうんですよ。 500ってすごい少ない単位なんですね。 サバエっていうのはだいたい2000から3000からが 最低ロットなんで。 そんなの作れないから、 じゃあどうするのって言ったら、 中国に回そうと。 生産に関しては、 設計を全部サバエでやって、 それを部品から何からこういうのを使ってねって言うで、 要は人件費が安い中国工場の方で、 全部素材も含めて持って行って、 やってねっていう構造を作って、 一応500ロットかな。 最低ロットの500ロットを作った形なんです。 それでも2万2000円ぐらいなんですけど、 そこまで落ちた部分ではあるんですが、 そういうナウンズのメガネを、 リアルなものを、 一応メイドインチャイナでやるけど、 設計はサバエで、 作ったのは中国っていうようなやり方ですね。 iPhoneみたいなもんでしょうね。 設計はどこで作りましたみたいな。 そういう感じでやったっていうのはありますね。 ありがとうございます。 ものづくりの形っていうのも、 今すごく変わってきてるんだなっていうのを聞いて感じましたね。 いろんな力が、 いろんな外部の力も借りながら、 より良いひとつの作品を作っていく。 皆さんの共同作業っていうような感じがしますね。 一つじゃできないですから。 メガネにしても、 メガネ族の人たちは分かると思いますけど、 フレームだけじゃなくて、 鼻の当たるところ、レンズのところとか、 一個一個のパーツが全部会社違うんですよ。 そうなんだ。 よく考えたらそうかもしれないですよね。 そうだ。 だって素材も違うし。 だから本当に、 フレームはフレームメーカーっていって、 フレームの素材を作る。 例えばチタンで曲がる素材とかってあるじゃないですか。 あれはやっぱり。 折れないやつ。 ああいうのを研究している会社もあるし、 それを加工できる会社もあるしっていうことで、 やっぱりもう持ちは持ち屋じゃないんだけど、 みんなバラバラの集合体なんですよ。 それがサバイバルです。 すごいな。 聞けば聞くほどすごくかっこいいなって思いました。 いいですよね。 僕も好きなところです。 これからメガネフェスはまだこれからなので、 まだ始まってないので。 そうですね。 明後日ですね。 なのでまたこの話も聞いてみたいなと思いますし、 たくみさんのSNSでも当日の情報等が日々アップロードされてますので、 頑張ります。 メガネフェス、ぜひね。 今ちょっと圧をかけてしまいました。 メガネフェスの情報、そこからね、 Xやインスタとかでもね、 たくみさん以外の情報もいろいろありますから、 ぜひSNS見てみてください。 そして日本のものづくりの最先端に、 ちょっと思いを馳せていただけるとありがたいなと思います。 いい感じに締まってしまいました。 いいじゃないですか。 締まっていいんじゃないですかね。 ありがとうございます。 では今回はこの辺でまたお会いしましょう。 皆さんお元気でバイバイ。