# 初めのあいさつ おはようございます。 昨日はついに、あの伊藤佑一さんと対談しちゃいました。 イエーイ!どんどんパフパフ!イエーイ!イエーイ!イエーイ! 当館大興奮で、ろくすっぽふしゃべれていませんでしたが、 いつも通りなんですかね。 伊藤佑一さんの熱い話がてんこ盛りで聞けました。 ただちょっと当館無情点で、はじめの10分間ですね、 録音ができていませんでした。大失敗です。 途中からなんですけど、冒頭はですね、ファンフェスタで伊藤佑一さんが タンバリン一つだけ持って電車に乗ってきてたっていう話で、 どんな心境で乗ってたんですか?みたいな話を聞いて、 その回答をいただいている途中からになります。 何はともあれですね、聞いていただければと思います。 どうぞ! # 伊藤羊一さんと生対談‼️ 歩くっていうことは結構好きで。あれね、やってみるといいっすよ。あのね、普通、東海オンエアさんとかだって普通にカバン持って移動してますでしょ? そうですね。 あのー、なんつーかね。だから、仕事行くときだからさすがに無理なんだけど、なんかの時に普通カバン持つだろうっていう時に、 カバン持たずに手ぶらでね歩いてるとね、なんかね、あの、解放された気分になるんですよ。 なるほど。 それはね、あの、本当になんかね、フワッて、いや、そんなに解放されるかよって思うでしょ?やってみてください。 あの、これね、絶対ね、いや、マジで解放されたって言わせる人間あるんで。 なるほど。 で、そもそもあれですよ、スイカは持ってくるんですよ。スイカはさすがに持ってる。鍵も持ってる。でもそうやってポケットの中に入るじゃない。 なるほど、そうです。 で、そうするとね、手ぶらで行くでしょ。タンバリンはすごいね、僕にとって大事な道具で、なぜならばほら、普通タンバリンって言うとカラオケの、カラオケでマラカスとかタンバリンとか置いてあるじゃないですか。 そうですね。 そういう系に思われるんですけど、僕の好きなバンドのね、オエイス、オアシスですね。 オアシスのボーカルのリアム・ギャラガーっていう人が、常にタンバリン持ってるんですよ、常に。 リアム・ギャラガーってYouTube見ていただくと、歌ってるシーンとかクソ出てくるんですけど、それもね、割と悪なんですよ。悪っていうか、今もう53くらいなんですけど、若い頃のとか、とんでもない逸話がいっぱいある悪口なんですけど、あとドラッグだなんだ、暴力事件だなんとか。 それが、そのリアムが歌う時に、タンバリン持ってるんですよ、常に。2000個くらい持ってるらしいんですよ。 2000個!? で、それなんで、僕も大好きなんで、真似するつもりはない。歌い方もものすごい特徴的な方で。 これね、OAS、リアム・ギャラガーって調べると、要するに動画出てくるんですけど、その動画の歌い方めちゃめちゃ特徴あるんですけど、その特徴ある歌い方とか、タンバリンとかみんな好きなんですよ、リアムが好きな人は。 タンバリンは僕の道具と。しかもそれを持ってくると必ずウケるじゃないですか。ウケるっていうのは、要するに盛り上げられるじゃないですか。 でね、初日持ってったんですよ。 初日から、なるほど。 初日持ってって、教育の先生のグループ? はいはい。 大石さんとかが出てた4部か。4部の盛り上げ隊みたいな。 うんうん。 盛り上げ隊?前説をやったんですよね。 はいはい。 盛り上げるためにタンバリン持ってこってたら、なんかすごい響いたんで。 はい、いいやいいやっつってね。 なるほど。 そうなんですよ。それで、そのタンバリンをリアムギャラが時々観客席に投げるわけですよ。 そんな感じで東海オンエアさんに、タンバリンを渡してた。 託した。 盛り上げてくれみたいな。 そうですね。あれは私の感動で、よくあそこで手を挙げたなって自分でも思う。 本当にね。誰も手を挙げなかったらどうしようって思ったんですけど。 よかったです。本当にあそこで。 本当にありがたくて。 ありがとうございます。タンバリンの逸話をぜひ皆さんから聞いてくれって言われた。 逸話ってことじゃないんだけどね。なんかでもね、めちゃめちゃ響くってことがわかりましたね。 めちゃめちゃ響いてたでしょ、あれ。 そうですね。私も周りの人から鳴ってるの聞こえてたよって言われました。 ライブを見てリアムが歌の間奏とかでやってるのが聞こえるんですよ、マイク通してね。 そんなに響くのかなっていつもYouTubeとか見ながら思ってたんだけど、 もうめっちゃ聞こえるわみたいな。そんな感じだったんですよね。 本当にあそこでも変わりました。 すみません。会場でよく響いてましたって。何だったんだろうみたいなね。 ありがとうございます。 あと、今出てきたの。ボイシーフェスといえば、本の行方はどうなったんだろうみたいな。 何でしたっけ、本の行方って。 あそこの企画で本を出すみたいな。 フェスとのね。 編集者が編集企画を出して、オッケー通るか通らないかっていうのは今企画中でございますんでね。 大丈夫ですよ。だめだったらだめだっていうふうに出てきますけどね。 私が出した好きな食べ物はそこでは残りませんでしたが。 そうなんですよ。 ありがとうございます。 今日ですね、私がぜひヨイシさんと話したいなと思ったのが、 夢を語りたいなって。 いいっすね。めっちゃいいっすね。 今朝の放送でも、アントレペナ楽部の。 オープンキャンパスのね。 オープンキャンパスの話も聞いてて。 あれ聞きながら、今日はヨイシさんとそうだ夢を語ればいいんだっていう。 それはいつでも、やっぱり未来は明るいっていうことで。 ありがとうございます。 いいんじゃないですか。 そうです。 私5月5日の日にワンセンターに行っていただいて、 あの時にもちょっと言ってたのが、 2023年の今から2年半前に、 ヨイシさんが会社にグロービスの工事に来られてて、そこでお会いしてて。 そんな話僕にしてましたっけ? その時ちょっとしてたんですけど。 ちょっとあれだ、忘れてた。 全然。 その時に私質問したので、本当に忘れもしなくてずっと残ってる。 その時は私も残業沼にハマってました。 選抜課長研修みたいな感じだったんで、 アップロードを持ってるんだけど、 とにかくやりたいことがあって、時間がなくてどうしたらいいでしょう。 そこでヨイシさんの回答が、 時間は作るしかないよねって言われて。 そういう質問が出た時は僕はあえて冷たく言うことにしてるんですけど、 時間作るしかないよねって言うのはかなり優しい答えだよね。 そうなの? 僕はどっちか言うと、 それはね、あなた実際にはやりたくないんですよって言いますよね。 なるほど。 アドラン心理学的に、やりたくないから時間作んないんですよ。 いやいや、やりたいんですよって。 表の目標としてはやりたいって言います。 だけどやらないのは、裏の目標っていうのが実は意識してない中であるんですよね。 やりたくないってのは本当にやりたくないわけじゃなくて、 人によってはね、そういうことを話してるとね、 すごいことをトロする方がいるんだけど、 例えばね、夢を語るっていうこと、夢は語ればいいじゃないって言うじゃん。 夢は語りたいんですよ、でもなんかちょっと語れないんですよ。 やりたいことがなくてとか言うときに、 表の目標としては夢を語りたいっていうのがあるんだけど、 裏の目標として何があるかって聞いてみると、 人によっては例えばね、 親から、子供の頃からあんまり文不操なことをしなさんなって言われて育ってきたと。 だから夢を持つなんて大それたことを、 それは夢を語った方がいいのはわかってるけど、 それは理屈でわかってるけど、 親からそうやって言われてるのを無意識のうちに擦り込まれていて、 だから夢を語ることは親を裏切ることになるっていう風に、 しかも意識すればそれを変えられるんだけど、 今気づいたみたいな。 そうおっしゃる人とかもいるんですよ。 だから裏の目標って本人が意識してないから立ちが悪くて、 だからそういうことなんですよ。 だから忙しくて時間がないっていうのは、 だって忙しくて時間がないってことはその忙しい仕事が優先ですよねみたいな。 そうですね。 そろそろ呪いですよ、呪い。 そうです。 私その当時ですね、 今日あえて夢って言ったのは、 今までいわゆる夢を笑わないってよく口癖のようにおっしゃられて、 でもその当時からもおっしゃってたんですけど、 私その当時夢なんて持ってないんですよね。 笑われる夢を持ってなかったみたいな。 そういう状態だったんですけど、 両一さんに質問した回答からそこから変わるきっかけになった。 すげえな。 そうなんですよ。 そこからやっぱりボイシーを始めたんですよ。 両一さんの紹介でボイシーを始めて、 そこからが本当に今このパーソナリティに慣れてるっていうこと。 もう劇的にやっぱり状況が変わったんですよね。 そうですよね。素晴らしいですね。 今は5月5日の時に相談したのが、 出版したいっていう話で。 そうだそうだ。 あれプレミアムでワンワンさせていただきましたけど、 めちゃめちゃリアルで具体的なアドバイスだったような気がしますね。 そうなんですよ。 具体的にアドバイスいただいて。 ボイシーフェスからワンオンワンから出版するとか、 そこが実は全部つなげていくとですね、 これが夢かっていうのに、 50歳になってやっと出会ったというか気づいたんです。 今50歳でいらっしゃるんですか? 今50歳です。 でもそんなもんですよね。 それはですね、本当に嬉しくて。 素晴らしい素晴らしい。 ちなみにね、表の目標と裏の目標っていうのはね、 これご興味ある方はキーガンという方が書いてる、 人と組織はなぜ変われないのかっていうね、 オレンジと黒の色の表紙の、結構分厚い本で結構高いんですけど、 ものすごいヤバイ本で、 要するに人はそういう表の目標と裏の目標とが関わって、 裏の目標は自分の行動を妨げてるんだって。 表だってはやりたいって言ってるんだけど、 裏の目標ってのは意識してないで自分の行動を妨げてるからヤバイんだっていう。 それを気づくのはどうしたらいいのかっていうことがね、 いろんなケースで書かれてるんでね、 もしご興味あったらキーガンの本読んでみるといいと思います。 ちなみに僕すごいおしゃべりなんで、 1分で話せとかとんでもないぐらい、 30分でも話せないみたいな、30分でも話せないみたいな感じなんで、 多分東海オンエアさんお困りになられると思うんだけど、 そこはぜひそういう人間だと思ってちょっと。 はい。 お願いします。 大丈夫です。私もそうなんです。 1分でなんか肯定。 ちなみに、ごめんなさい。 ちょっとチラチラ聞こえるかもしれないけど、 僕ギター弾きながら今話してるんで、 恐縮でございます。 いやーすごい。 そうですね。最近ギターを結構放送でも何度も。 いやーすごいな。 先日出版の話を聞いてですね、アドバイスをいただいて、 洋一さんのアドバイスがまだ反映しきれてないんですけど、 出版の企画書は、実はしたためまして。 いいじゃないですか。 川沢正音先生が出るウェブ心理塾に参加してまして、 あれがちょうど今コンペの時期で、 企画書の締め切りがあったんで、そこにとりあえず滑り込ませはしたんですけど、 まだまだブラッシュアップが足りないので、 その辺をやっていこうと思ってます。 いいですね。そうやって動き続けることが大事ですよね。 本を実際に出せましたと、 出せた暁に何があるんだっけとか、そんなのもう分からないですよね。 でもなんか、やっぱり充足感を感じることをやり続けていった先には必ず未来がある。 やりながら見えてくるものってのがある。 そうすると最初に言ってた夢がもうちょっと変わってくるかもしれない。 そしたらまたそこに向かっていくみたいな。 人生ってやっぱりそこの繰り返しな感じがある。 そうですね。ある通りかと。 今は自分が変われた、この実践できたこと、 これを周りの人に伝えていくことによって、 周りの人も今よりも楽しく幸せにハッピーにしていけたら。 それが一つの手段がボイシーだし、 出版もその手段の一つだなというふうに思います。 いいですね。 それは何を伝えたいですか。色々あるんだと思うんだけど。 そうですね。それは書き出す。 与一さんにもこの前もそれを言われて。 伝えたいことはというところで言うと、 答えは自分の中にあるんです。 私は人事を28年やってるんで、 面談だとかメンタル不調だとかローパフォーマーだとか、 そんな方を含めていろいろ話してると、 みなさんいろいろ悩まれたりするんですけど、 実は答えって全部自分の中にあって、 そこを気づけることだったり、 自分の中にある答えっていうのは、 だいたいもやもやするのは相手との関係だし、 相手をコントロールしようとしてもしょうがなくて仕方なくて、 自分を変えましょうっていう、 このメソッドだったり、 あとは自分と向き合う。 自分自身がどうなりたいのっていうのを明確にすると、 ここが判断だとか、迷いだとか答えだとか、 全部そこに行き着いていく。 ほんとそうですね。 このあたりの経験談をメソッドにして書き出していって、 私の得意な面談形式で本にして読みやすくできたらななんて。 素晴らしい素晴らしい。 なんかちょっと近いですね、僕はいつも考えてることとね。 三浦さんのおっしゃられてる、やっぱり元気の源だとか。 そこがやっぱり私も実現したいことで。 昔は口にもできなかったような、 今一つ言えるのが、周りはみんなをハッピーになんですけど、 日本を元気にする? いいですね。 日本なんていう言葉も出るようになって。 そうなんですよ。 それね、すごい大事なことだと思ってて。 要するにさ、日本を元気にっていうのは、 なかなかあんまり昔はそんな、 日本を元気になんてちょっと大それたことすぎてみたいな、 そういうメンタルブロックがあるわけじゃないですか。 それに何の意味があんの?ってね。 要するにいいじゃんって。 自分が5人幸せにしたら、 5人が10人幸せにして、 それじゃちょっと大変だけど、 5人が25人幸せにして、 25人が125人幸せにしてって言ったら、 日本元気になるじゃんってね。 そうなんですよ。 もうそれはですね、本当に。 私やっぱり関わる人を、 その人をハッピーにするだけじゃなくて、 ハッピーメイクにしたいと思ってて。 幸せ製造機にすると、 もう今ヨイシさんがおっしゃってもらったような、 元気にしていく、 そのサイクルというか、 それがやっぱり実現したいことだと。 で、それってね、 そういうふうに思っても、 なるかどうかわかんないけど、 でもそうやってなれば、 別に永遠に広がっていくじゃんっていうことを、 気づくことがすごい大事。 だからみんなが普段やってることって、 そういうことなんですよって。 だから意味あるじゃん。 じゃあそうすると別に、 日本を元気にするでいいじゃんみたいな。 でもやっぱり僕も、 若い頃っていうか、 割としばらくまで、 そんな日本なんて大取れたことは言わないみたいなね。 あえて言ってなかったんだけど、 あると気づいたんですよね。 そうやって自分に枠をはめることって、 傷つかないようにするためだけなのかなみたいな。 そうですよね。 それも裏の目標って多分あると思うんですけど、 別にいいやんって人生一度きりだし、 実現できなかったら実現できないで、 そんな感じに考えられるようになりましたね。 そうですね。 今まで知ってたけど使わなかった言葉が、 社会貢献とか。 本当ですね。 そうなんですよ。大事なんですよ。 だから聞いてらっしゃる方もね、 そうは言いながらね、 足元のことが精一杯で、 足元のことは別に会社のことをやってるだけで、 それは別に日本のことでもなんでもないと、 思われる方いらっしゃるかもしれないけど、 でもやっぱりそれって誰かの役に立ってて、 それが繋がっていくときっと多分、 みんなハッピーになるって。 仕事ってみんな誰かをハッピーにするためにやってるわけで、 そこにすごいポジティブにストレートに、 語れたら嬉しいですよね。 嬉しいですね。 嬉しいです。 陽道さんに2年半前には想像もできなかった、 こんな話が。 素晴らしい。 ありがとうございます。 ちょっと、 陽道さんのギターもあれですかね、 皆さんも聞きたいような気がする。 うるさいでしょ。 今アンプに通してないんだけど、 アンプに通したら音出ますけど、 これは多分うるさいでしょ、こうやって。 こんな感じ。 いいですね。 これはうるさいんで。 ロックですね。 あのギターはすごい。 メインのギターがあったんですけど、 メインのギターはちょっと弾きにくかったんだけど、 今修理に出してて、 違うギター買ったらクソ弾きやすくて。 なるほど。 あともう一つ質問したいなと思ってたもので、 結構オンとオフって、 私もそうなんですけど、 いろんな放送を聞きながら思ってまして、 やっぱりファンフェスタみたいなところですごいオンで、 たっぷりスピーチが入っているときと、 やっぱりオフモードみたいな。 これって私自身も、 これってどっちが本当なのかなみたいなこともあって、 一般的にはその辺ってどんな風に? そうね。 これはね、 僕の放送とか毎日聞いていただいてる方とかもよくわかると思うんですけど、 僕基本的にね、 人見知りでもあるし、 テンションは低いんですよ。 テンション低くパフォーマンスは高くみたいなことを目指してるんですよね。 仕事においては人前で何か話をするみたいなことがわりと仕事なので、 そうやって人をモチベートして、 変わっていく方が増えたらいいよなみたいなことをなりわいにしてるんですけど、 そのときにはスイッチを入れてそういう自分を演じてるんですよね。 これは非常に辛いんですよ。 1日1回とか2時間とか1時間半とか、 なんやかんやでライブあるんですよね。 それは企業の中の公演でありイベントの公演であり、 なんやかんやとかっていうのがあるんですけど、 1時間半は大げさに言うと、 命削ってやってるんですよね。 9時から5時まで研修の講師をやるときもあるんですよ。 そしたら本当にね、 終わると死にたくなるんですよ。 ぐらい命を削ってやってるから。 それはオンにして、 そのオンでもとにかく自分が持てるものを全部吐き出すみたいな感じでやるんですね。 そうするとそれ以外の時間はそんなモードでできないんですよね。 例えばウェブ会議で話すとかそういうのと全然違う。 ステージに立ってる感じなんですよね。 そうするとそれ以外の時間は完全に仕事してるときもオフにして、 なるべく物事を考えないで済むようにするみたいな。 だからそれはちょっともう極端ですよね、本当に。 いやー本当ですね。 洋一さんのパフォーマンスは本当にすごいなと。 沢さんとの話聞き込まれました。ありがとうございます。 沢さんも多分わりとそういう感じなんですよね。 彼も年間300回以上人前で話してるんでね。 だから彼と気がおけない仲間であるのは、 命削ってアンパンマンなわけですよ。 アンパンマンの頭を削ってはいどうぞって差し出してるわけですね。 そのときの恩にする度合いっていうのは半端なくて。 だから他の仕事やってるときもオフに。 休んでるときもオフなんですけど。 本当そんな感じなんですよね。 それは先ほどおっしゃってた夢っていうところと繋がるんですけど、 僕は何かを成し遂げたいっていう夢ではなくて、 自分がみんなのロックンロールスターでありたいと思ってるんですよ。 ロックンロールスターとして人前に立って、 それで、 昔RCサクセッションっていうバンドがいて、 RCサクセッションはね、 愛してるかいって言ったときに、 ボーイの氷室京介がそれを見て、 ボーイの氷室京介は一旦音楽を諦めようと思ってたんだけど、 それを見てね、もう一回やろうと思ったっていう話がいつまとしてあるんですよ。 だから東海オンエアさんも僕に質問いただいて、 何かしら東海オンエアさんの中で変わったっていうような感じのことを、 ステージっていうのは、公演とか研修とかを通じてやりたい。 僕が言ってるロックンロールスターっていうのはそういう意味なんですけど、 内容とかいいから、とにかく僕の情熱とか思いみたいなところで、 人がそういうふうになったら嬉しいよなっていうことをやる。 たくさんの人にやる。力強くやるみたいなのが僕の夢って。 今はもう叶ってる。じゃあ叶ってるんだけど、 もっと例えばライブハウスでやってたのを東京ドームでやれるようにしようとかね。 いろいろあるわけですよ、そりゃね。 だからそんなようなことをやり続けると、ミュージシャンがね。 沢さんの話も出てきたんだけど、ミュージシャンがドラッグとかやるの分かるよねってね。 そんなふうにしないで、淡々とやるってことはできるんだけど、 僕はできないんですよ。彼もたぶんできないんですよ。 で、命削る感じでやるわけですよ。 そこがオンでそれ以外はオフ。 だから始まる5分前とか僕はめちゃめちゃ機嫌悪いし、 終わった後5分とか何も喋れないみたいな感じになってるんですよね。 本当のオンオフですよね。 なるほど。すごい。 私自身考えたのと全然違うなというのが、 私もオンとオフって考えてたんですけど、 昔はオンとオフだと疲れてたなっていうのが、 今逆に疲れるような場面がなくなったなっていうか、 何となく私の中では、昔はオンとオフを使い分けてたのが、 重なってきたのかな。 そんな無理がなくなっているような感覚を。 そうだね。 昔は仕事に対してのモチベーションとかが、 仕事というかライスワークとしてやってらっしゃったとしたらば、 仕事ってオンとオフ作らないとやってらんないみたいなね。 っていう中で、オンにして淡々と仕事をやって、 オフで楽しくみたいな感じなのが、 多分ライスワークになってくると、 それが常にオンみたいな。 それで楽しいみたいな。 そんな感じになられていくってことですよね。 僕もそういう感じだったですよね。 今言ってる話は、もはや自分がロックンロールスターになるって思った時に、 いろんなロックンロールスターがいると思うんですけど、 僕はリアム・ギャラガーとか、 命削って歌ってる感じなんですよね。 尾崎豊もそうですよね、分かりやすいところで言うと。 そういう風になると、 常にオンの状態から、 そのオンの状態を人生すべてかけて、 そのステージに投入するみたいなことで、 また改めて、その時だけオンになってるみたいな。 そんな感じになっちゃうって、 多分そんな感じだと思いますよね。 そうですね。 通ってく道と言って変ですけど、 また次のステージがたぶん来るはずなんだなって。 そうですよね。 変な話、年齢みたいなのもあって、 僕は今58歳なんですよね。 そうは言っても、そんな別に永遠に仕事できるわけでもないわけですよ。 だってあと2年でちゃんちゃん子だしね。 大学とかも一応定年とか、 65歳とかなのかな。 僕もサラリーマンなんですけど、大学の学部長。 あれ、あんまり時間ないじゃんって思ったときに、 自分の限界みたいなのをぶっ壊して、 投げ出さざるを得ないような感覚ってのは今あるんですよね。 すごいな。 年齢ではないと思うんですけど、 やっぱり命を削ってっていうのが、 このステージはまたちょっと。 これね、たぶん人によって違うと思うんですよね。 僕はいろんなBJSパーソンっていると思うんですけど、 起業家タイプでね。 新しい起業家タイプの人もいれば、 プロデューサータイプの人もいれば、 いろんな人がいると思うんですけど、 企画マンだとかね、クリエイティブだとか。 僕は完全にミュージシャンなんですよね。 憧れなんですよ。 ミュージシャンとして価値出すためには、 現代系はお酒豊かですよね。 お酒豊かってどう考えても命削ってる感じじゃないですか。 それで結局死んじゃったんだけど。 それは何でかっていうと、 いろんなミュージシャンがいるけど、 ハッピーになる音楽を奏でる人もいれば、 心のおたけびみたいなのを感じてもらうミュージシャンもいたり、 声の美しさで見せる人もいると思うんですよね。 僕は自分自身が若い頃、 メンタルをやられて辛かったみたいなところからの今っていう流れがあるんで、 そこを語り続けたいみたいな。 なんかそんな感じですかね。 そうですね。 自分のタイプというか、そこですね。 自分が前にグイグイよりも、 マンに活躍してもらうのがとにかく楽しいんですよ。嬉しいんですよ。 いいですね。 職場でも自分はできないんだけど、周りの人たちを乗せるとか、 楽しそうにやってくれるんですよね。 そうですね。人事の方っていうのはそれか喜びの方多いですよね。 今日も集まってもらっているリスナー方々もですね、 私がコメントしたりだとかを押すことで、 次に進めたりすると本当に嬉しいんですよね。 いいですね。 そこを今聞いて、 リオイさんみたいというよりも、自分の方ですよね。 そこをちゃんと持って、マンを持って。 それは80億人いるわけだけど、 80億分の1なんでね、一人一人はね。 自分の個性っていうのは必ずあるわけで、 それ憧れとかそういうところもあるかもしれないし、 僕もそういうところあるんだけど、 それって憧れてるのって、自分の個性を発揮する方に行くんだと思うんですよね。 っていうふうに考えると、そこに気づけるかどうかっていうのが人生の中で非常に重要な。 だから今東漢さんはそのような形でコメントされたり、 それから本を出そうとされたり、ボイスを始められたりっていうことで、 しかも仕事の中でライフワークになってきてるっていうのは、 今だからその個性が大発揮されてるっていう、 そんな感じの状態なんじゃないですかね、今。 そうですね、そうですね。 2年半前はもう自分の価値なんてないって本当に思ってたので。 そうですね、やっぱ染まっちゃうんでね。 それが本当にボイシーに出会えて、コシーさんに出会えて、それがあってですね。 まさかファンフェスタのときはボイシーのパーソナリティーのパの字もなかったんですかね。 それがあれよあれよと。 洋一さんとのワンワンの出版なんて、社会貢献を意識し始めたら、 コシーさんのほうからパーソナリティーとかやりたいなら言ってねって。 そこで私も秒で即答したんですよね。やりたいです。 いいですね。 でも私も洋一さんと同じで人見知りで、しゃべりは重んないし、 本当にやれるのかよっていうのは考え始めました。 いいですね。でもやってみたらなんとかなるでしょ。 だからそうやって考えるとね。これは東海オンエアさん自身もそうであるし、僕もそうだし、聴いてらっしゃる皆さん方もそうなんだけど、 結局限界作ってるのは常に自分なんですよね。 別にそれもフリーだと。自由だと。 それもまさにOasisのWhateverっていう曲があるんですけど、それをファンフェスタの最後にテーマに流してるわけなんですけど、 You are free to be whatever you like. 好きなようにあなたになれるんだ。You are free to be. そこに気づけるかどうかってのは本当に大事なことで、常に枠作ってるのは自分なんだっていう。 そうですね。 何気に聴きに来てる方が100人を超えて。 本当だね。すごいですね。ありがとうございます。 僕ライブやっても常に10人とか20人とかしかいないからね。 ヨイジさんちょっと好奇すぎて皆さん声をかけられない。 だってこうやって喋ってて好奇な感じがまるでなくないですか。 私はだいぶそうなんですよ。聴いてるんで。 絶対これはヨイジさんだったらあなたに答えてくれる。 声をかけてしまった。 本当にありがたい。 今何エピソードぐらい話されたんですか。何個ぐらいやってるんですか。 エピソードというか12。 まだ手持ちの話でなんとかなると思うんですけど、 50超えてからぐらいからだんだん苦しみが出てくると思うんですよ。 50から100あたりは地獄の苦しみだと思うんですけど、 100超えたらなんとかならないみたいな。 それでもうなんとかならないと思って、 僕も割と毎日話してて4年ぐらいやってて、 ずっとそうなってたんですけど、5月2週間ぐらい休んでたんですけど、 本当はもっと1年ぐらい休みたかったんですけど、 スポンサーさんもいらっしゃるんで戻ってきたんですけどね。 100話ぐらい超えたあたりから全然気にならなくなって、 シナリオもなんも考えないし、 テーマも決めないでマイクに向かって話せるようになってたんですけど、 今年の春頃はファンフェスタのあたりでしたね。 話そうと思ってボイシーのアプリに向かっても何も出てこないってことが継続して、 頭が相当疲れてて、 喋ってるうちにやり直す、撮り直すってことが何回か発生したんですよ。 それでもうちょっとやばいとかって思って、 お休みさせていただいたんですけど、 そういうのってやってると分かりますよね。 今ちょっと調子いいとか悪いとか。 今は本当にがむしゃらに。 エピソード12で17回配信してるのは何かというと、 毎週私生でリスナーさん呼んで対談してるんですよ。 めっちゃいいですね。 耳で面談、耳談なんて名前つけて、 皆さんに盛り上げてもらうっていう。 いいですね。 ボイシーの前はスターFとかで一人で喋ってて、 やっぱりしっくりこなくて、 面白いのかなこれみたいなところで続かなくなっちゃったんですよね。 なるほどなるほど。いいですね。 そういう経験を経て、 自分はおもろないんだから、 人に何を喋ってほしいか何がおもろいと思って、 人に聞こうと思って、 今喋ってるネタも皆さんに問いかけして、 どんなの聞きたいのかいったらネタを出してってるようになって。 いいですねいいですね。 さらに対談の場面、そこの場を設定して、 皆さんに喋ってもらって、 私一人でもそれを聞いて笑ってるだけなんですけど、 そういうような形で皆さんに支えてもらうというか。 おもろすぎすぎ。 そういうのがやっぱりご自身の個性みたいなのに繋がってきますよね。 自分の個性を作ってもらってて、 皆さんで作っていってるっていう感覚。 参加意識がね。 一緒に作ってんだっていうのが素晴らしいですね。 そうですね。 皆さんのコメントで、 俺のトーカンとか私のトーカンみたいな。 いいですねそれね。 みんな大好き俺のトーカンみたいなね。 本当にありがたいなと思う。 最高だそれ。 そうなんですよ。 ただやっぱりもっともっとこのコミュニティというか、 これを引くことが、 やっぱりこのボイシー社に対して恩返しをしたと思ってて。 本当ですね。 今だとこっしーさんのところから、 ぺんぺんさんが流れてきてくれているんですけど、 ぺんぺんさん以外のところをいかにやっぱり増やすかっていうのが、 私の使命だろうなと思ってまして。 なるほどなるほど。 なのでちょっとそこにチャレンジというか、 しっかりと取り組んで。 そうっすよね。 最初の初期の皆さんはそうやって同じところから来たとしても、 それで本当に徐々にやっているうちに、 それは徐々に増えていきますもんね。 ありがとうございます。 このギターはセッペリンですか?みたいな問いちゃいますね。 これアメリカン・イリオットって曲ですけどね。 これはバスケットケースって曲ですね。 いずれもグリーンで。 かっこいい。 簡単なんですよ割と。 いやいやいや。 すごい。 あれですかね、せっかくなんで、 歌ってもらいたいと思ったんですけど。 ちょっと歌うと、 これあれですよね。 ファンフェスタの6部のオープニングにやった曲ですね。 すごいですね。 これ普通にスマホで撮っているだけですごい声。 ギターの音も聞こえます? 聞こえます。全然がっちり。 すごい。 こんな感じです。 ありがとうございます。 結構私の年代50、50。 50くらいの方はドンピシャですよね。 そうなんですよ。 皆さんそういうネタでいつも盛り上がってます。 すごいすごい。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 すごいすごい。 アメリカン・イリオットも練習してます。 今練習してます。めっちゃ簡単でしょこれも。 今度あれですね、10月に来日されて。 ちゃうんですよ、10月25日。 10月25日終わって僕ね、人間としてもう終わっちゃうんじゃないかっていうくらいちょっとね。 東京ドーム、オアシスは15年ぶりに再結成して東京ドームでやるんですよ。 それのライブがあるんですけどね、アリーナなんですよ。 この間グリーンで行った時はめちゃめちゃ普通に楽しく楽しんだんですけど、 ちょっとね10月25日はね、ちょっと無理ですね。冷静でいられないですね。 この間のその10月25日のオアシスのセットリストを予想する生放送っていうね。 リスナーを全く置いてけぼりにする生放送やってみたらめちゃめちゃ楽しかったですね。 いいですね。 ご自身の重い気持ちをすごい楽しんでやったのがいいですよね。 それで大学のオープンキャンパスでボイス聞いてますって方にお母さんに出会ったんですけど、 あの時もう私オアシスなんか聞いたことないから、何言ってるかさっぱりわからなかったけど面白かったですとか言って。 本当そうですよね。 私もいつもこういう対談だとかの時って、だいたい自分が一番楽しんでですね。 リスナーさんを追ってくることはよくあります。 いや、置いてけぼりに生放送は最高っすよね。 反応があろうがなかろうが。 でもちょいちょいヘビーなオアシスファンがいたいてくれたんで、 ドラマのザックスターキーの音が最高ですとかそういったコメントをいただいたんで、 僕もそういうところは楽しかったですけど。 そうですよね。 まさか与一さんにこんな時間をとっていただけるとは。 本当に日常生活そのままで参加して、ギターいきなり弾き始めてとか、本当にすみません。 そこも本当に感動です。生で聴けるという。 今日は本当にたくさん、まずはお礼と変わる企画をもらったお礼と、 ありがとうございます。 これからの方向性というか、自分の個性を持って。 あとは限界作んないってことですよ。限界を。 そうですね。限界を。 作ってるのは自分ですね。 そうそう。本当そうですよ。 新しいステージに行ったら、 やっぱり与一さんもボイシーを聴いてるんで、 新しいところに行ったら次を考えなきゃって思うようになってまして、 まだボイシーを始めて1ヶ月も経ってないんですけど、 ボイシーの次のステップは何だって考えてますね。 それはずっと考えるのすごい大事ですからね。 僕も学部長をやるときに、始まる前から次の学部長って誰だろうとか考えてました。 まずはオフ会やろうだとか、アイダンダーとかはあるんですけど、 ボイシーフェスに出る、ファンフェスタに出るなんですよね。 そこを目指していきます。 ぜひ見えない背中を見るために走ればいいので。 本当に限界突破です。限界突破。 ありがとうございます。 では、打ち寄せ入っちゃうのでごめんなさい。これで失礼します。 ありがとうございます。また。 よろしくお願いします。どうもです。失礼します。 いやーすごかったです。皆さんありがとうございます。 今日も尻滅裂でまともに会話できませんでしたが、皆さんのおかげでなんとかなりました。 ありがとうございます。いやーすごいですよね。 実は途中というか冒頭ですね、録音ボタンを押してなくて、 初めの多分5分ぐらいですね、撮れてないんです。 大丈夫です。キャーキャー言ってただけなんで、なんとかなると思います。 ではでは、遅い時間まで皆さんありがとうございました。 またアーカイブでも出しますんで、ありがとうございます。 ではでは、いえい。 よいしょ。録音停止。 # 終わりのあいさつ はい、いかがでしたでしょうか? 最後までお聴きください。ありがとうございます。 ロックスターと喋っているミーハーファンみたいな内容でしたが、 ヨイシさんのギターと歌まで披露いただけるラッキー。 自分という個性がやっぱり大事だよ。 限界作るっていうのは自分、限界はないんだよっていう話をですね、 聞けて本当夢のような時間でした。 放送の中でも何度も言ってますが、 この東漢ボイシーはリスナー、ドンパ二人の皆さんで作っているラジオです。 質問ややって欲しいこと、これからもどしどしご意見をお寄せください。 よろしくお願いします。