# タイトルコール ライオン官房長官のケルと、狼言い訳担当のベル、狂犬カード配りのスーのケルベタン みんなで管理職を楽しもう! どんどんパフパフ!イェイイェイ! # 企画説明「ケルベダ〜ンって何？」 おはようございます。今日は1月16日金曜日です。 やっと金曜日ですね。明日また週末が楽しみです。 今日の東京の空はまた気持ちよく晴れそうですね。 朝というか夜なんですけど、三日月がきれいに映っています。 星もきれいにカメラで撮れるようになっていて、きれいな空がまた今日も撮れました。 楽しいですね。いえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえいえい ままならぬというか、まだ定まっていない感じで、そこで出たワードを元にタイトルコールを冒頭に持ってきた次第です。 わちゃわちゃ3人の監事職で対談をさせていただいていました。 これ思い起こすと、ケルベロス、結成は1年前の4月27日、伝説の日ですよね。 伝説の日のコッシーさんのオフ会、ボイシーのファンフェスタがあって、全国からみんな集まってみたいな感じで、 その日のさらに夜にですね、その3人でですね、夜中の取り切りで飲み明かしというかですね、雑談対談するみたいな、そこがスタートではありましたと。 その後に私がなんとボイシーのパーソナリティに推薦されて、ボイシー始めるなんていうところで、 今毎週日曜日にやってます耳談なんていうのもやり始めてた時期がありましたと。 そこで第2回目の耳談がこの3人で実はやってたんですよね。 私もそういえばそうだって放送を見返しててですね、気づいた次第です。 その後はですね、ケルベロスなんて名前も言ったり言わなかったりしながらやっていて、 ついにコッシーさんにもそこが認知されるようになってですね、この3人が楽しそうに話してるみたいなのを聞いていただいて、 それでケルベロスのすごさみたいな感じで、コッシーさんが放送してくれたんですね。 管理職って罰ゲームなの?そうじゃないよねみたいな話をしていただいてて、 そのアンサー対談なんかも3人で集まった機会に収録してアンサー放送をさせていただいたという経緯があります。 今日の放送の概要欄に過去のこの2回の6月2日と12月28日の放送はリンクを貼っておきますので、 ちょっと気になった方はそこも聞いていただけるとおもろいかなと思います。 そんなのを受けてですね、12月28日に放送したところ、これめっちゃおもろいやないですかっていうことでリクエストを受けて、 ちょっとシリーズ化できるかなと思って、昨日ですね、手探りながら第1回目をやったと、そんなような経緯であります。 要はですね、管理職を楽しそうにやっている3人に質問を投げかけて、本当におもろいの?楽しいの?とか、 大変そうは言うけど、大変そうじゃんみたいな、そこをですね、皆さんが疑問を投げかけてもらって、それに答えられると皆さんにとっての立ちになるというか、 そんなのがですね、経緯ですので、ぜひぜひ皆さんのご質問というかですね、テーマアップ、それをもとに不定期でですね、 そんなテーマが入ればですね、やっていこうと考えております。 はい、それで第1回目のテーマは2ついただいてまして、1つはキャリアの変遷は?というところで、そこから皆さんが何と最も影響を受けたことは?みたいなところと、 テーマの2つ目は管理職成り立ての頃ってどうだったの?みたいな、この2つについて今日は話しています。ではお聞きください。どうぞ。 # 本編）ケルベダ〜ン🦁🐺🐶テーマ①キャリア変遷は？②管理職なりたての頃は？ えー、こんばんはー。 えーと、あ、なんか気持ちのいい音が聞こえますね。これはどこから聞こえるのか。 聞こえてますね。 聞こえてますよ。 あ、いいでしょ。 お湯割りで。 ありがとうございます。 えーと、始まりました。 今日はあの、ケルベダーンということで、えーと、ちょっと放送というかですね、デビューをしたいと思います。 デビュー? デビュー。 そうですね。 いやいやいや。 いやいや、あの、内緒って言いながらですね、もう、あの、朝ですよね、私がね。 思いついて、ちょっと、やりませんか、昨日か。 お、お声掛けにお集まりいただいてありがとうございます。 どういたしまして。 お呼びいただき。 ありがとうございます。おえでござる。 ありがとうございます。 えーと、か、か、簡単に、なんでしょう、このあの、回のですね、あの、自己紹介なんかができるといいなと思ってたんですけど、はい。 えーと、すいません。 あのー、段取りを、あのー、し、しつつですね、うまくその辺、共有できてなくて。 ちょっと簡単にあの、じ、自己紹介をちょっと軽くやってみたいんですけど、えー、どうでしょう。 あのー、け、けるさん、べろさん、すーさんで、ちょっと、い、いけま、いけますか。 無茶ぶりしてきますね、相変わらず。 そうですね。 望むところだ。 やってみましょう。 やってみましょう。 やってみましょう。 PM。 TYだ。 ですね。 じゃあ、あれですね、け、けるさんから、けるさんから。 はーい。 はい。 はい、みなさんこんばんは、えー、ケルベロスのケルです。 えー、ライオンを仰せつかっておりまして、えーと、仕事では、あのー、市店長というかね、あのー、この県内を治めてるボスがいるんですけど、その方を補佐しながら、全県を見てるような感じの担当しております。 よろしくお願いします。 お願いします。 パチパチパチパチパチ。 ありがとうございます。 じゃあ、続きまして、えーと、ケルベロスのベロ、コト、コトじゃない、ベロです。 早く人間になりたいやつですね。 えーと、アイコンは狼を、えー、やっています。 狼の皮被った羊です。 はい。 えーと、仕事では、そうですね、あのー、自分ではCEOって呼んでるんですけど、あのー、チーフ言い訳オフィサーってことで。 かっこいい。 はい。チーフ、そう、チーフ言い訳オフィサーのイイです。 素晴らしい、素晴らしい。CEO、かっこいい、かっこいい。 まあ、エクスキューズのイイですね。言い訳だとアイになっちゃう。 はい。 言い訳をしてます。 なるほど。素晴らしい。 よろしくお願いします。 どんどんパフパフ。 お願いします。 お願いします。 えーと、私はスーを担当してます。 えーと、狂犬、狂犬を担当してまして、えーと、ご承知、人事をやっております。 はい。 そんなちょっと3人でやっていきたいと思います。 言い訳。言い訳。 その言いじゃない。 はい。ありがとうございます。 えーと、すいません。 まあ、そんな感じですね。 今日はですね、やろうって言ったきっかけがですね、 この前、コッシーさんがケルベロスっていうののですね、放送してくれて、 それに対するアンサーをですね、取らせてもらったという流れでしたと。 で、そのアンサーをしたところ、 ケルベロスの談話楽しいっていうことで、 ぜひシリーズ化してくださいっていうのが今回のきっかけであります。 で、早速ですね、今日はですね、2つですね、ご質問テーマアップしてもらってるんで。 なんと、質問がすでに来た。 ありがたいですね。 ありがとうございます。 本当そうなんですよ。 ということでね、このテーマに沿ってですね、 それぞれの体験談をですね、話してもらえればと思ってます。 じゃあちょっとですね、今日2ついただいてて、1つ目を早速いきたいんですけど、 小山津さんからですね。 小山さん、さすが。ありがとうございます。 お三方の今のキャリアへの変遷を教えてくださいと。 その中で、お三方の今の考え方に最も影響を与えた経験は何ですか?といただきました。 ありがとうございます。 これはどうでしょう。誰からいきましょう。 これなんか初っ端から結構あれですね、ハイブローな感じがきますね。 キャリアの変遷。 初端ですよね、やっぱりね。 こういった逆境と挫折がつきものですから。 じゃあ私ちょっと行ってみますね。 キャリアの変遷って言われるとね、生まれからちょっと話そうかなって。 キャリアにいじっちゃいますか。 自己紹介30分パターン。 1974年。 雪の降る日でしたみたいなね。 違うな、11月とか雪は降ってないか。 私は人事やってますなんですけど、転職もしてるんですけど、 前の会社のときは支店と呼ばれるところで横浜の支店行って、 その後本社の人事行って、その後宇都宮に行ってみたいな変遷。 転職した後も工場に入って、その後本社に行って、 今は事業会社みたいな、こんなようなキャリアが進んでて。 それぞれの場所で人事回りっていうのは必ずあるんで、 それをやってましたと。 やっぱり現場を知ってる、支店とか工場とかを知ってるっていうのが、 自分の強さというか強みなのかなと思ってます。 あと人事畑1本って感じじゃないですか。会社員になられてからは。 そうですね。人事畑。初めの配属でロームって言われたんですよ。 ロームってその当時私、ソウムは知ってるけどロームってなんだこれ。 ハブロクとかそういうやつですよね。 ローム管理で、なんだこれ営業じゃないんだっていうところにすごくショックを受けてて。 営業希望だったんですか。 その当時って就職活動イコール営業やりたいですが、正解みたいな感じじゃなかったです。 そうなのかな。 そのときは人見知りじゃなかったんですか。 人見知りですよ。人見知りの営業です。 でもそう言わなきゃ。 そういう固定観念で。 そういうのありますよね。流行りでね。 そんなのでロームやってたら、なんだこれ人の管理って面白いなと思って。 私ってすごい繊細さっていうか、SPI試験ってあったじゃないですか。 あの結果って、人事だから自分でも見れて、 繊細さが出現率2%ぐらいの高くて。 だから人の考えてることとかってすごく考えちゃうんですよね。 そういうのが実はロームって仕事、人と話すの面白いし、そういうのが向いてるなっていうので、 ここまで考えて会社配属したのかなっていうので、思ったのを覚えてます。 最も影響を与えたっていうところで言うと、ちょうど今朝のプレミアム放送なんですけど、 そこでしてたのが、教研でいて、正論だけでは人は動かないっていうのに気づいたことが一番。 いろんな失敗を重ね、周りに評価が納得いかないって噛み付いたりした時代があって、今に至ってるなと思うので。 そんなところが私のキャリア変遷、影響を与えたところかななんて、この質問を聞いて考えてました。 あと管理職になってみると、周りが変わるっていう体験を覚えてます。 工場の時に係長から課長になったんですよ。 係長の時に課長陣からえらい突っ込まれてて、課長なんかやったら突っ込まれまくってどうしたもんだみたいな、すごい不安だみたいなのがあったんですけどね。 でも課長になってみたら、立場役割が違うから周りの態度が変わったっていう経験があるんですけど。 どうです? タイトルパワーってことですよね、今おっしゃってるのは。 まあ確かに人事の課長って言うと結構パワー感ありますよね。 そうか、人事だからね。 やっぱり違うと思います。 違うと思いますよ。人事は違うと思います。私は言い訳課長なんであんまり大したことないですけど。 一般的にはそんな言うほど変わんないかなと思いますけど、 人事とかやっぱり本社中枢の人とかはやっぱりちょっとあれかもしれない。 なるほど。やっぱりそういう違いがあるんですね。 お二人は? あ、そうですね。これ東海オンエアさんの話聞く回じゃないですよね。 今なんかちょっとてつこの気分で聞いてましたけど。 じゃあ私いきますか。 私はエンジニアでキャリアが始まって、研究開発をやったんですよ、最初。10年ぐらい。 最初に入った会社は3年ぐらいで辞めて、転職したんですよね。 そのときもエンジニア職で転職をしまして、研究開発をやってました。 トータル10年ぐらい研究開発をやったあと、ちょっといろいろあって、 技術営業っていうところがあるんだけど、 いいと思うんだよね、みたいな感じで。 興味ある?ないとは言わせないけど、みたいな感じで。 はいかイエスか頑張りますみたいな三択問題で。 じゃあ行きますって言って、そのときの移動で技術営業職になって、 そこからずっと今そんな感じですね。 技術営業と商品企画とマーケを足して3で割って、あと言い訳をちょっと足すぐらいの感じの仕事を12年ぐらいか11年ぐらいやってるっていう感じ。 ちょうど20年ちょいぐらいです、キャリアで言うと。 途中でアメリカ行ったりとか。 アメリカ行ってる間に会社の事業がM&Aで売られて、みたいな。 ともにやってることは変わらないんですけど会社の看板変わって、みたいなのがあります。 あとその影響を与えた体験という意味で言うと、今言ってないやつで言うと、 研究開発をやったときに3年ぐらい組合の役員やってたんですよ。 トーマさんみたいな人と相手にしながら、春党やったり、組合員の面談やったりとか。 R&Dの人って基本的にミュージシャンみたいなイメージあるじゃないですか。 なんですけど、たぶん喋れる技術者みたいなカテゴリーを確立したのはその頃なんだろうなって思います。 なるほどね。 そのときの経験が、結構いまだに生きてますね。 コミュニケーションとかもそうだし、組織の運営とかも。 労僧の役員って結構、人数少ないですけど会社全体を見たりするじゃないですか。 その経験が結構今に効いてるような気がします。 やっぱり本業だけじゃなくて、違うところもやってるっていうのがいい。 さっきの経歴で、研究から技術制御に行くときにいろいろあってで過ごしてたら、いろいろ気になったんですけど。 会社の会社事故です。 会社的にR&Dばっかりやってないでっていうのは、組織的にリソース配置があって、 R&Dの人材を事業系に移そうっていう話があって、 いわゆる本当に先端っぽいR&Dをやったんですよ。 事業に関係ない研究みたいなのをやってたんですけど、 もうちょっと事業に関係ある商品開発とかそういうところにリソースを動かしたほうがいいんで、 研究所の人間を何人かさらっていくというイベントがあったんですよ。 そのときに、あなたもいてくださいって話になって、 開発いくんですねって思って、最初は開発って言われたんですけど、 3日後ぐらいに、技術営業にもポストがあるんやけどどうって言われても知らんと思ったんですけど、 せっかくなんでやってみますって言って。 すごいですね。 組合のときにこの喋りというか、経験が多かった感じなんですか? そうですね。面談とか要はやってましたからね。 組合で面談? 組合員さんとの面談とか、そういうのです。 全国もあったりするんじゃないですか。 しますします。出向者とか周りに行ったりとか。 ちょうどその頃、M&Aでカーブアウトさせたりとかそういう案件もあって、 組合員さんがこの会社のやり口に納得いかへんみたいな感じで、 これやったら勝てるのかみたいなのがこっちに来られて。 そういう怖い話とかもあったり。 もうちょっと会社で不遇な扱いを受けていますみたいな、比較的マイルドめなやつまでいろいろありました。 もう人事みたいな仕事でやってたわけだった。 すみません。コメントをいただいてますね。 R&DはResearch and Developmentってことで、研究&開発を英語で言うとR&Dですね。 はい。すみません。わかりにくいことを言ってしまいました。研究開発です。 ナイス解説です。いいですね。 これもB&B? B&Bですね。もみじまんじゅうですね。 これの名前トノですか? トノですね。 土地割れるし。 ありがとうございます。 ではでは。ケルさん。 ケルはですね、糸岸さんとか東漢さんのお話聞いてすごい羨ましいんですけど、 僕入社してからずっと営業なんですよ。 でも転職歴なし。だからずっと同じ会社で今まで来ましたと。 ただ違うのは、働く場所が全国だいたい平均で言うと4年に1回変わるんですけど、 僕は一箇所で長くいたいっていうのがあって、ずっと転勤規模を出さずに、 土地だけ折るっていうのをやってると、6年、8年、6年、6年。 だからまだ4箇所ぐらいしか行ってないですね。 でも4箇所って結構ですよね。 僕の土吹きとかって3倍ぐらい行ってるやつもいるんで。 そういう意味では家族一緒に来てくれてたんで、 天候とかを少なくしたいっていうのがあって、 一箇所で長く働くようにっていうのでやってきましたと。 やっぱり営業なんで、相手に合わせて話すとか、 相手をたまには怒らせて発奮させたり、 あとは気持ちよくなっていただいて、 こっち向いてもらったりとかっていうのをいろいろ繰り返してたので、 人と話すとか、人に何かをプレゼンするみたいなのはすごい好きで、 その辺は仕事をやってて楽しく、 あんまり今思ったら楽しいことばっかりでしたけど、 当然ジーベットは山ほどあったので、 そのときはもうどうしてもねーなぐらいになってましたけど、 今思ったらいい経験だったなと。 管理職はプレイングマネージャーを4年ぐらいやって、 そこから今のマネージャー職を6年、8年か。 今8年目になります。 4、8の12年。マネージャーっぽいことをやったときと、 今のマネージャー職12年ですかね。 やってましたと。 影響を与えたのってこの間耳談でお話させてもらいましたけど、 やっぱりずっと調子に乗ってたんですよね。 ずっと順調に来てて、あんまり怒られもせず、 チヤホヤされてきたときに上司からガツンと言われて、 もう鼻を思いっきり折られたときがあったんですけど、 そのときに生き方変えようって思えた、 そういう人が社内にもいましたし、 たまたま社外、僕の大学の先輩とかでも見ましたので、 そういう人の巡り合わせで変えていただいたなっていう経験は大きかったかなと思いますね。 なるほど。 ずっと営業で転職歴なしっていうのはなかなか面白いですよね。 やっぱりそれぞれの特徴の中で。 これ言ったらあんまりあれかもしれないですけど、 仕事がむちゃむちゃ好きだったんですよ。 今ブラックやとかって言われますけど、 本当に朝の7時ぐらいから仕事を始めて、 11時ぐらいまで仕事をして、 カプセルホテルのサウナとかに泊まったりして、 次の日先輩と一緒に吉牛を食べて会社に行くみたいな。 そんなんをやってて、これすごい仕事してる感が出てるみたいな。 ちょっと頭がおかしいときがありましたから。 最近はないでしょ。 最近は妻がすごい心配するんですけど、 今はほぼ定時退社ですね。 6時前には大体会社は出て、 いろいろ今学びも、 あと社外の人とお会いする機会も増えたので、 そういう意味では結構それで忙しくはさせていただいてるかなと思います。 仕事の時間とオフの時間を分けれるようになってますね。 キャリアのある位置地点でめちゃめちゃ仕事するモードがある理論というのは、 そこは確かに私もそうやなって思いますね。 私も30代のときは結構、 新職を忘れて仕事をするイメージがありましたね。 寝てないみたいな。 そういうのもいい経験やなと思うんですけど、今の子にそういうの言えないですからね。 言えないですよね。 そういうのやらないと伸びないよとか言おうもんなら、 はい、終了ってなる。 そういうことは言えない。 でも実際、自分がいつ伸びましたか言われると意外とそう言うときやね。 セルフブラックモードやったときが一番伸びてるなとかっていうのは、 まさしくそうですね。 ここらへんは歯が良いですよね。 そうなんですよ。 私も入社2年目、3年目ぐらいのときに、 横浜の支店にいたときに支店の人数が1000人ぐらいいたんですけど、 人事労務の世界で言ったら年末調整って言ってたイベントがあるんですよ。 あれを先輩が転勤かなんかして、 担当責任者として任されたときがやっぱりしんどかったけど、 そのとき成長したなっていうか。 そういうのありますよね。 時間もかけてやってたもんな、あのとき。 やっぱりそういうあれですよね。 没頭する時期っていうのがあって、 軸ができてった、そんなようなところがありますよね。 ありますね。 そうですね。 あとは共通なのして、話すっていうのが結構仕事であるのかしら。 まあそうかも。 そうですね。話せないとしんどいですね。 人見知りだけど話すのはやるっていう。 仕事のときってやっぱりスイッチ入りますもんね。 やっぱりそこですよね。 だから人見知りでも役割として話す。 ですよね。 精神とときの部屋。確かにそうですよね。精神とときの部屋ですよね。 ドラゴンボールってすごいですよね、メタファーが。 キャリアの変遷については、精神とときの部屋というか、 そういう没頭するっていうのはやっぱりあって、 自信になってつながっていく。 そういう経験があったなという感じですよね。 みなさんがどうも影響を与えた経験はって言われましたけど、 実は精神とときの部屋がそれやったかも問題ですね。 そうですね。振り返ってみなさんの話を聞いたらそこかって話になりますよね。 働き方改革とか言ってるけど、 実は精神とときの部屋も大事。 セルフブラックで精神とときの部屋に入れる。 時代の流れに逆行するスタイルですよ。 だいたいみなさんでもそうですよね。コッシーさんもそうだし。 ああ言われてた。 サワー・マドカさんも似たようなこと言ってあったし。 そうなんですよね。 あきらめずにそこにくらいついてた時期というか。 まさにGZなんですよ。そこに立ち向かうじゃないですか。 向き合ってるか否か、そこのような気がします。 そろそろ論語的に言うと、フンとヒですね。 フンとヒ。 入れてきますね。 フンですね。 ありがとうございます。 それではもう一つテーマアップされてますが。 なんと。 お二人目の。 次に撮っておくっていうのが大事ですけど。 大丈夫です。 大丈夫ですよ、こっちでも。 そこは東海オンエアさんにお任せします。 ですよね。 このトーンをですね、私がやっぱり作ってんだろうなと思って。 すいません、初めにボイパーとかしながらちょっと。 まだ引っ張るんですか、それ。 朝びっくりしましたよ。 朝びっくりしました、ほんまに。 次のチャプターいけなかった。思わずコメントしましたけど。 昨日の勢いで撮ってしまったんです。 そんなことがあったんですね。 なんかもらい事故しましたけど。 私はそんなことはしないですからね。 そういうキャラじゃないんで。 そういうんですか。 ボイシーでやったらアカンでしょ。 悪い分も残るし。 メニアムなんでね。 お会いしたときには酔っ払ったら炸裂するかもしれません。 楽しみです。 しかもクイーカーを買ってったほうがいいな、だろうな。 ボンタ君もいましたよね。 どっかいました。くのひろさんですか。くのひろさんがいらっしゃったんですよね。 ボンタ君が呼ばれてる。 やらないよ今日は。 コメント来てますけどやりません。 降りられなくなるパターンなのでやりません。 次の質問いきましょう。 井戸木さんうずうずしてそう。 してないしてない。 せっかくなんでもう一個いってみましょう。 ぜひ。 ありがとうございます。 これはコメントから小山さんが拾ってくれたんですけど、 みなとさんが書いてくれたコメントです。 みなさんありがとうございます。 みなさん管理力になりたての頃からケルベロスだったのでしょうか。 プレイングマネージャー、中間管理職、現場と管理の両立についてもお聞きしたいです。 来ております。 ではこちらのご質問については、 私は今でもプレイングですよっていうのはありますけど、 初めは結構空回ってたなってあります。 この質問を受けてその昔を思い起こしたんですけど、 だいぶ恥ずかしいんですけど、 課長になりたての頃、たぶん41、42の時になったんですけど、 10年近く前ですね。 マネージャーとかって所属する部署の方針とか指針とか、 そういうものをちゃんと示して、 それを浸透させるんだみたいな研修とか受けるじゃないですか。 受けます。 それで私、部下というかメンバーにカードサイズの志と5つの宣言っていうのをパウチして作って、 まじで? 配ったんですよ。 やばくないですか? いや、それはすごい。 やってるでしょ。なかなかやってるなと思って。 それ毎年作るんですか? 毎年じゃなくて、この1年だけだったかな。 これやっぱり持ってるでしょうね。 やばい、捨てたぞ。 でもそれ、実は記念というか自分の…… 持ってるんですか? 今にあるんですよ。 なるほど。 それちょっとどんなこと書いてあるか読み上げていただけると。 そうですね。聞きたいですよね。 聞きたいです。 両面なんですけど。 両面? 表だけかと思いきや。 すごい。 表面はですね、当館総務課長の志って書いてあります。 志。 やべえやべえ。 クーレードや。 クーレードじゃないんだ。 2017年ですかね。 〇〇工場で働く人たちが、〇〇工場で働けてよかったと思える工場にするって書いてあるんですよ。 それいいこと書いてありますね。めちゃくちゃ。 そうなんですよ。自分としては悪くないんですよ。 でもこれをカードで配るってどうなの? カードで配るのはどうなのですけど。 裏面が、当館総務課長の仕事への姿勢5つの宣言って書いてあって。 行動宣言じゃないですか。 行動宣言、はい。 2017年度。 総務会員はこれ圧かけてる。総務会員はみんなこれを充守しますって言ってください。 なるほど。 強権ですね。 全部で5つあって、1つが時間、期日、厳守。 2つ目が挨拶。 1つ目がお礼を言う。 4つ目が嘘をつかない。 5つ目が間違ったら謝る。 今に通じてますね。いいことめちゃくちゃいいこと書いてあるじゃないですか。 パウチンはあれですけどね。 悪くないので、だから持ち歩いてるんですよ。 ただカードでこれを。 カードで配るのがちょっとあれなだけで。 おっしゃってること自体はすごくいいなって今思いました。 そうですよね。 素晴らしいです。 宣言は実行されたのかっていうところで言うと、これは私のベースになってますんで、これはずっとやってます。 いいですね。 子供に言うこと。 確かに。小学校でもいけますね。タコタコさんがピカピカちゃんに言うてもいけるやつですよね。 本当に、幼稚園小学校の頃に学んだことが一番大事って言う方がおられて、それも確かにいいと思いました。 さっきの東寒さんのやつもそうですよね。 これって子供に言うことなんだけど、大人はできてなくないですか? 正しい。それはそうだ。おっしゃる通り。 大変。タコタコさんが明日言います。 こんなところにもパクリが。パクっていくスタイルでね、てんてんさん。徹底的にパクるでいきましょう、みんな。 朝一でラミネーターをバンバン駆動させるんですよ。 子供たちに配ってるかもしれない。 だいぶ変な汗が出ました。 そんなわけで、私は管理職を始めて、逆境突破説を繰り返しながら今に至っております。 配っちゃダメ。 ちょっとパンチ強いなあ。 管理職に成り立ての頃どうだったか。 これケルベロスーだったのでしょうかって、ケルベロスーはどっちの漢字なんですかね。 狂犬側ですよね、今の話だと。 あ、そうか。オオカミさんですかっていう話じゃないですか。 プレイヤーに毛が生えたぐらいだったんで。 結構ガブガブ言ってた気がしますね。 ただちょっと私タイミング的にはさっきの話で言えなかったんですけど、 管理職になったのが5年ぐらい前なんですけど、 アメリカに行っていましたが、 帰ってきたのが20年の末なんですよ。 コロナで向こうであんまり仕事やることなくなってきたんで、 そろそろ帰ってきたらみたいな感じで、 ふわーっと帰ってきて、ちょっとやってほしいことあるんですけど。 試験通ったら管理職にも挙げられるしっていうんで、 1年後ぐらいに管理職が上がったかな。 その年の秋か、21年の秋かなんかに管理職が上がったんですよね。 だから戻ってきたばっかりで、 一応同じ部署ではあるんですけど、 ずっといた部署でそのまんま管理職になりましたって感じではなくて、 キャッチアップとかチームに馴染んでいくとか、 チームを今から作っていくみたいなところだったんですよ。 寄せ休めのチームだったんですよ、私が着陸した時点ですでに。 日本に帰ってきたタイミングですでに、 もともとチームじゃない人が寄せ休めで怒られるなと。 いろいろくっつけて出来上がった急増チームだったんですよ。 そこにマネージャーとして日本を帰ってきた時は入りました。 で、半年たって管理職になりましたっていうタイミングだったんで、 管理職とはこうあるべしみたいなのは特になく、 必死にマネージャーに気の入ったことをすればいいんだなぐらいの感じでやってました。 あんまり管理職っぽいことやってたんかな。 ちょっとよく覚えてないですね。 日々の仕事をなんとかするのが結構多かったですね。 ちょうどその仕事も変わるタイミングなんで、 じゃあ管理職の役割だけど、違った仕事をやってる感覚。 そうそうそうそうそうそうなんです。 あんまり連続感がないんですよ。 アメリカ行ったときは本当に一平素として技術営業をやってたんで、 そこから戻ってきて、マネージャーやってくださいからすでにマネジメント系の仕事をやり始めてたんで、 とりあえずみんなとワンオンはやろうかみたいなところぐらいから始めてましたね。 あの頃に始めたんですよ、ワンオンは。 早いんじゃないですか。 いや、管理職試験は帰国してすぐ受けさせられるタイミングだったんで、 そこで、いつぞやの耳談でお話したと思いますけど、経営張力ゼロって言われて、 君が人に共感するという回路がないみたいなことを言われたんで、 オンチャーブチとワンオンとかやるかって話になったのがそのタイミングです。21年であった。 で、その半年後に管理職になるっていう。そんな感じでしたんで。 まだプレイヤーに毛が生えてるような感じでした。 バリバリ狼ですよ。 共感ゼロとかなかなかですね。 共感ゼロです。ゼロ言われました、ほんまに。 心がみたいな、そんな…。 気持ちみたいな。友達みたいな。 これは涙?みたいな。そういう感じでした。 井上さん、今と違うってことですか? だいぶ違いますよね、そうやって考えると。どこで変わったんやろ。 今そんなこと全く感じないじゃないですか。 やってるうちに変わったんかなと思いますけど、どこで変わったんかな。 心を拾ったタイミングは? どこで心拾ったんすかね。ワンオンするうちに心を得たのかもしれないです、皆様から。 学んでいったの?映画で? メンバーから心をちょっとずつ分けてもらえて、自分の心に引き付けたのかもしれない。 いいですね、いいですね。さすがです。面白いですね。 研究開発やってて、もうその頃からの。 いいですね、辿り着いた。人の心。これがアサリン。 元気玉法師。ドラゴンボールですね、全然。 やっぱドラゴンボールですね。 いやー素晴らしい。ちょっと面白いですね。 心を拾った。 ありがとうございます。では、ケルさん。 ケルはですね、僕多分管理職になる前がライオンだったと思います。 ああ、はいはいはい。 社内でやっぱり主張しないといけないのがあって、 社外のお客様に対してではなくて、 社内接触とか、自分の意見を通すためにっていうのでかなり日寄ってたところはあったと思いますね。 結構若手の頃から、4、5年目ぐらいから管理職になるまで。 管理職になるときに上司から、そのままじゃダメだよっていうふうに言われて、 今も若干素直なところはあるんですけど、そうなんだと。 声を大きくしたらダメとか、感情を出したらダメって言われてたから、 マネージャーになりたりのときは仮面かぶってたんですね。 要はどんなときも冷静沈着みたいな。 クレームとかが起こっても、じゃあ行こうかみたいな。 嬉しいことがあっても、じゃあ次も頑張ろうみたいな。 だから3年目ぐらいのときに、何を考えてるかわからないって言われたことがあって、 どういう思いで仕事されてるのかよくわかりませんみたいなことを言われたりすることもあって、 この路線もちょっと違うなっていう話があって、 コッシーさんに出会って、やっぱりご機嫌でなきゃいけないとか、 ご機嫌であるほうが自分も楽しいし周りも変わるみたいなのがあったんで、 そこでまたガラッと変わって、自分軸がないですね。 誰かから言われて、それええなって思ったら、そのままそこに乗っかるみたいな。 そんな感じでやってます。 いやーすごい。深いというか、すごいよくわかります。 まず完熟前の教研って、これみんな通る道かなと思ってて、私もそうだし、 38歳、教研係長なんてまさにこれで。 やっぱりある程度その仕事を覚えて、リーダー任される、 マネージャー一歩手前のリーダーとか管理長とかって、 やっぱり目立たないことには、目立つっていう表現があれなんですけど、 やっぱり仕事がちゃんとできないといけないっていうので、 やっぱり誰しも教研になると思うんですよね。 そうかもしれない。そうじゃないと昇格の話とか来ないですからね。 そうなんですよ。結局同じ部署だけで評価されても、 他の部署は何やってるかわかんねえよみたいな話なんですよね。 本当の世界で王道なんですけど。 他の部署からも、他の視点だとかからも一目置かれるというか、 知ってもらえてるっていうのが推薦されるというか認める一つ。 指標・座標かな。ありますね。 そんな相談を受けます。 なので、ここでモヤモヤしてる人はそれでいいんですよと。 主張っていうのはどんどんしててよくて、 でもその主張の仕方を少し変えていくと、 ちゃんとそこは見合ってくるので、適切な道ですよっていうことをよく言ってます。 なるほど。 マッキーさん言うとおり、言われたことで自分を変えていくっていうのもすごく大事なことだと思って。 それが自分の軸がないというよりも、試行錯誤してるから変えてってるんですね。 それってやっぱり大事なことだ。やってみて気づくだとか。 声大きいダメ、感情ダメって言われて、冷静沈着でいたら何考えてるかわかる。 すごいわかるわって感じ。 今の職場もそうなんですけど、僕は転勤があると自分自身を一回ガラッと変えるきっかけにもなるんで。 周りの人が全く僕を知らないところに行くので、そういった意味ではキャラ変しようかとか、 一回ゼロリセットでもう一回やり直してみようとか、 そういうのには非常にいい機会になるかなっていうのは。 転勤デビュー。 あとは反乱的な要素もありますよね。 移動だとか転勤の機会。 私も実際この2年前、残業沼から割れたって事業会社に移ったっていうのは大きなポイントでもあって、 そこって大事ですよね。 残業が変わるタイミングで。 というところで、やっぱり初めから蹴るべろ数ですかっていうところで言うと、そんなことないよって。 試行錯誤というか、足掻いてもがいてしながらやってきてるんですよ。 いろいろやって、いろいろ試したり失敗したりしながらっていうのはあるかなと思いますね。 確かに確かに。 今度はみなさんにもカード配ろうかな。 そうですね。嘘をつかないと。 ちゃんと謝る。倍増する。 なんて書いてたっけ。前半の2つ忘れました。 記述。時間。 時間を守る。ちゃんと裏表で。 伝説の品種は200枚吸ってきていただいて。 名刺の裏それ。 みんなで復唱。 自分事故手帳の下敷きみたいに作ったらどうですか。 おおー。いいっすね。 自分事故手帳に下敷きがいる問題は、私も最近気になって、この間Amazonで発注しました。英語の下敷きを。 陽子さんに提案して、「東漢下敷きどうですか?」って言って。 東漢の志ごっくん。 居酒屋のトイレに親父の住宅みたいになるじゃないか。 ああいう感じで行業紙、文章帯で書いてもらって。 これは面白いですね。私の中ではヒットですよ。これ持ち歩いたかな。 本当ですよ。1年目のGZ体験ここで回収できましたよ。 中身はいいんだよと思いながら持ってたのに。 おっしゃるとおり、中身はいい。 配ったらあかんというかおっしゃるとおり。 よく見たらそう。自分の総務会員は下記を遵守しますって書いてるからね。 これはやりすぎだな。 コンセプトは良かったんですけどね。 博多子先生に書いてもらった。 博多子先生自記室で。 確かに。 いいですね。 これを写真に乗っけようかな。どうしようかな。 ありがとうございます。 なので、はじめから蹴るベロスーで言うとそうではないですよと、 いろんな経験体験GZを経て、心を拾ったり、 カードを配ったりね。 何考えてるかわからないというのを見ながらですね、 やっぱり今やってるわけですね。 あとですね、途中、昨日さんからひとつ。 ああそうそう、これ気になったんですよ。 朝日さんだったんですね。 ありがとうございます。 私の言いとき結構飲まれてる。 なんでマッキーさん入ってへんの。マッキーさんも結構飲まれてますよ。 僕健康体ですか?大丈夫ですか? いやいやいや、健康体では負けてないと思います。 ああ、そうですね。 それもそれもみたいな。 東漢さんもね、2日酔いでもテニスしますからね。 テニスで行きますので、2日酔いでも。 ただ健康かって言われるとね、そうでもないんですよね。 豆乳のケガがあるのでね。 豆乳の仲間ですもんね。 食べすぎないがやっぱりね。飲みすぎない、食べすぎないがやっぱり。 ラーメン食って帰らない。 この中で言うと井戸岸さんが一番強いんじゃないですか。 そうなんですね。 何がですか? お酒。 あ、お酒?いや強くないっすよ。たぶん東漢さんだと思うけど。 いやいや、私… 東漢さんだって無限にビール飲んでますよね。 いや、それは好きで飲んでて飲まれちゃうタイプ。 私も飲まれるタイプですよ。 ひたすらビールを飲みますけど、強くはない。飲まれてます。 そう見えないだけ。 よく言われます。見えないって言われるんですけど、めちゃくちゃ酔っ払ってます。 酔っ払ってるように見えないですね。 この間の神奈川支部会も3次会まで行ったんですけど、3次会ほぼ記憶ないですからね。 払った記憶がないんですよ。 岡本くんさんが3000円ぐらい持ってはったのを覚えてて、 ちょっと割りましたっけっていうか、私払いましたよねってポケットにレシート入ってるから払ったはずなんですけど、 どうなったか覚えてますって聞きましたもん。 そもそも2次会払いましたっけでしたからね。 そう見えない。 覚えてないんですよ。 漢字でね、大変だったんですよね。 漢字の責任感だけでオートパイロットモードで動いてるだけなんで。 いいですね。 ダメです。 え?という。 隊長管理。 管理の仕方で何か工夫されてることあるんですか?お二人は。 ぼことでこ?とりあえず。まず。 あとは、普段お酒飲まないなあ。 あー確かに。 それは私もそう。 平日はイベントなんもなくなんとなく飲むっていうのはやってないしね。 あとはね、炭水化物を減らそうってちょっとテラッと意識してます。 おーそうなんだ。 糖分ですからね。 あと運動ですよね。歩くと。 そこはちゃんとやってるかな。 マッキーさんは何かケアされてることあります? いや僕もあの、家で晩酌はしないのはしないので。 だから運動そうですけど、やっぱ水の量は増えましたね。水お湯。 はいはいはい。 水お湯をしっかり飲むっていうのは。 でぼこでこは幸いずっと続いてるのと。 あとなんだろうな。 お酒僕でも好きは好きなんですけど、週3日以内には抑えてますね。極力。 外で仕事上どうしても飲まなきゃいけないっていうのはもう仕方ないですけど、 そしたらもうプライベートのほうは極力抑えるとか。 なるほど。 それはしてません。 アルコールっていう観点だと、ぼことでこもそうだけど、 私かんぽのゴレイ酸を愛用してますよ。 え、なんすかそれ。 ゴレイ酸っていうかんぽあるんで、ググったらゴレイ酸で普通にひらがね酸って言ってますけど、 これがね、飲む前と飲んだ後に飲むと、結構水分のむくみをとったりするのにも効くんですけど、 結構効きます。 うこん的な感じじゃなくて、水分むくみをとるそういうパターン。 なので結構調子いいですよ。 うこんは飲んでないな。うこんもいいんかな。 でもあれ、うこん飲むと、いっぱい飲めそうな気がして余計飲んじゃいません? なんか気合い入れてうこん飲んだら余計飲みすぎたみたいな。 あー確かに。そういうのはありそう。 ゴレイ酸も一緒かも。ゴレイ酸飲んだし、飲んでもいいんやみたいな。 そうですね。 一番いいのは飲みすぎないこと。お酒は楽しくて肥料。 一番共通しているのは、やっぱり運動なのかな。 あと社内で二次会は行かないですね。 あーなるほど。 それも必ず二次会で帰る。 帰ります。 マッキーさんでもボス的ポジションじゃないですか。 部署で飲みに行くでしょ。 二次会行こうよ。マッキーさんも行きましょうよって言われたらどうするんですか。 帰ります。ずっと帰る。 いや、みんなで楽しんでって言う。 それはもう帰ります。 なるほど。 こっちに来てからもずっとそういうのをやってるんで。 そういう人。 あの人はもう一次会しか行かないっていう。 キャラ設定大事やな。確かにそうなんですよね。 お客様がいるとまたちょっと話が違ってきますけど、極力なくしたいなと思いますけど。 社内は、二次会はやっぱり可能な限りも行かないっていうのは。 次の日全然違いますもん。 いやそれは間違いない。 一次会で帰るんやったら一次会でなんぼ飲んでも大丈夫ですもんね。 まあ嘘でもかけないけど。 多少負荷だけしても負荷だけとか飲みすぎても。 8時台ぐらいにはめたら別になんとかなるじゃないですか。 だけどそうなんですよね。11時とか12時になったらもう。 先人来て二次会どこ行くって言うとあかんなあ、確かに。 たまにはいいと思いますよ。たまには。 いやそのたまにはが毎回なんですよ。そこが問題なんですよ。 あと飲み会の開始が早いですね。5時か5時半ですね。 あーそうです。 え、ゼロ次会スタイルってことですか? いや、5時ぐらいからウキウキしてるから、早く飲んで早く終わるっていう。 なるほど。 5時半ぐらいから始めて8時には終わるっていう。 すごいな。いいですね。 見習おう。 てな感じで作水さんのご質問には、 お酒もあるけど運動、あとは水ですね。お酒を。 私もっと水飲まなきゃいけないんだよな。今一瞬飲み切れちゃった。 てなところで。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 一旦このケルベダーンについてはですね、こんな感じで。 ご質問いただいたものにちょっと掘り下げて。 いつも対面でやってるのと、オンラインでちょっと勝手が違うなっていうのがありますよね。 そうですか。 どうかんさんのウキウキ度合いがリアルなときより下がっている感じはありますね。 緊張感がある。 緊張感を感じる。 お酒かな。 飲んでないから。 そういうところなのかな。 妙に真面目で空気感を作れてないなと思って。 それはそれで大丈夫ですよ。 酸っぱいのが必要だったか、やっぱり。 酸っぱいのが必要だったかって。 そうなんですよ。 ライブしますよね、ドリドリさん。優しいな。ありがとうございます。 ライブね、緊張しますよね、確かに。 私も酒飲まないと緊張してしゃべれないんで。 最後ですね、締めたいと思うんですけど。 お届けした3人の自己紹介で締めたいと思うんですけど。 ああ、はいはい。そうだそうだ。ありましたね。エンディングコール的なやつね。 エンディングコール? エンディングコールありますよ。ちゃんと指示来てますからね、スゴさんから。 LINEをチェックして、弟から来てますから。 ああ、これもあったんですね。なるほど。 全く油断しました。 いやいや、そうなんです。これだこれだ。 じゃあケルさんから、あれかな、いけるかな。ごめんなさい、勝手に振って。 これ僕、最近呼ばれたあだ名でいいですか。 もちろんです。 ライオン官房長官のケルと、狼言い訳担当のベロと、 カード配りのスウです。 お届けしました。 せーのですね。 せーの、みんなで単食を楽しもう! どんどんパフパフー。 はい、グダグダ。 関係ありました? じゃあちょっとしゃべってみようかな、大丈夫ですね。 ありがとうございます。 # お願い🙏　質問、感想、ご意見お待ちしてます‼️ はい、最後までお聞きください。ありがとうございます。 一部グダグダなところもありますが、 何を考えているかわからないと言われた人と、 心を拾った人、 志カードを配る人の対談でありました。 だいぶですね、おもろい人たちですよね。 はい、てな感じで、 テーマをもとに、 我々もちょっと慣れながら話していけるといいのかな、 なんて思っています。 あと、さくゆずさん、 ぜひですね、タイトルコールというか、 そこをですね、考えていただければ助かります。 はい、最後にお願いとなりますが、 またですね、ご意見、ご感想、ご質問ですね、 お寄せいただければと思っています。 今日はですね、ケルベタン、シリーズ化第一回というところなので、 ケルベルスに聞いてみたいこと、 みたいなこともですね、 こちらのURLから送っていただければと思います。 さらにさらに、今週末ですね、 いよいよ、あさっとですね、 18日日曜日に迫りました、 毎週日曜日の耳で面談、耳談、 今週のゲストは、 吉森さんになります。 昨日の生放送も終わったんで、 生放送のリンクもですね、 また作成させていただきますので、 ぜひ皆さんリアルでもお聞き下さったり、 事前の質問ですね、投げかけをお願いします。 よろしくお願いします。 # 🆖タイトルコール… ライオンコンプ…