# タイトルコール 人事経験28年、現役人事課長の東漢です。 本業では、これまで社員の悩みやメンタル相談など、 延べ1000人以上のサポートをしてきました。 腰からしんじさんのVoicyでは、延べ2番犬のコメント返信をしてきたところ、 パーソナリティに推薦していただけました。 この放送では、その経験から、 明日すぐ使える人に寄り添う技術をギュッとお届けします。 関わる人がハッピーになることが私の生きがいです。 元気な人を増やして日本を元気にしていきます。 # 昨日のスリータスク❌　できてる自分をホメホメしましょ〜♪ おはようございます。今日は1月27日火曜日です。 今日の東京の空も晴れそうですね。ちょっと薄雲がかかってますが、晴れそうです。 気持ちいい天気になりそうです。 やっぱりちょっと鼻声というか、喉がやられてますね。 ちょっと無理しないでいきたいと思います。 まず、昨日の3タスクですが、1、資料仕上げ。 2、セルフキャリアドック思いを伝える。 3、ケルダン。楽しみの3本でした。 まず1つ目の資料仕上げのところは、珍しくですね、 土曜日に仕事を一件持って帰って仕上げたものがあって、 それを最終的な補足箇所を仕上げるというのを、 昨日月曜日のテーマにしました。 準備したので、もうバッチリという感じでありました。 残りのところを補正してというところだったので、 これはもちろんうまくいくというところで、しっかりと仕上げました。 ちなみに今日、この後、その資料を使っての討議というか議論というか、 そんなところに移っていきますので、これはこれでまた楽しみです。 バッチリなので、いえいえです。 2つ目のセルフキャリアドックというところで、過去にもずっと続けてきていて、 今日はガイダンスの第2回目で、部長さんが会議に出れなかったので、 私が代わりに挨拶するという場面でした。 なので、自分の思いを伝えようと思って、 タスクをテーマアップしまして、バッチリ伝えてきました。 今までと違った施策で、皆さん自分ごとに置き換えて、 自分のためにこの時間を有意義に使ってくださいねという思いを伝えられたので、 ホクホクです。やったねという感じです。 これもバッチリできました。 3つ目は、今日の本編にもなります、 昨日、突如現れたケルベロスが対談をしていましたので、 それを楽しもうじゃなくて楽しみと書いてありました。 そちらの放送は本編でまたお聴きいただければと思います。 昨日も今日も明日もできている自分を見つけて褒め褒めしましょう。 # 放送概要 本編はですね、昨日ですね、第2回目のケルベロスの対談、ケルベ団がですね、不定期で開催されまして、それが急遽出現したという流れでした。 このケルベロスとはですね、まずですね、教会、業種の違う3人の管理職が集まって、 伝説の日、去年の4月27日に、夜中にですね、自分事故手帳を見ながらですね、飲み明かしたのがきっかけであります。 自分たち3人のおっさんを総称して、自称をケルベロスと命名しましたと。 で、おっさん3人が管理職を楽しむテーマに、面白おかしく、時に真面目に語るというのが、このケルベロスの、ケルベ団の定義になります。 で、昨日は第2回目だったのですが、皆さんからテーマアップされた内容のうち、昨日はですね、管理職の定義とはと、かなり難しいテーマをいただきまして、それについて語っています。 2つ目のテーマは、管理職を楽しむとは、おっさん方はどんな風に楽しんでますか、みたいな話で、3人で盛り上がりました。 さらにさらに、この管理職を楽しむというところは、同じ管理職である熊本にいらっしゃる上州クルーニーさんも、その場で急遽登壇いただいてですね、4人でですね、そこをわちゃわちゃとお話をさせていただきました。 とにもかくにも楽しんでいる管理職のコメントというか、話をですね、ちょっと聞いてみてください。では本編どうぞ。 # 本編）1/26ケルベダンアーカイブ🦁🐺🐶①「管理職」の定義とは？②「管理職を楽しむ」とは？ ぼく、車ないよ。 閉まってしまった、録音。 こんばんは、こんばんは。 こんばんは。 こんばんは。 ディレクト的に始めております。 昨日のりんごさんに出たニノとバンテリンもおメッセージありがとうございます。 まじ間違えた。 そうですね。 いやいやすごい。内緒だったはずなのに17人もいる。大変よく言ってますね。 ありがとうございます。 だいぶリークされてましたからね、熱心に。 そうですね、熱心に。 積極的な発信を。 ついついバレてますよね。 宣伝は大事です。 ありがとうございます。 ケルベダンとして、一応この前第1回ということで第2回目の放送になります。 ですね。 ついに始まりましたよ。言いたがり。 言いたがりもありましたね。そんなエピソードもね。 ありましたね。 リークの犯人ですね。困っちゃいますね。 ということで、第2回目で、この前第1回目のときにタイトルコールを作ってくださいって言ってみたんです。 そしたら、すごく熱心に作ってくれるプロデューサーさんがいて、作曲家さんが作ってくれたんですよね。 練習してきました? ちょっとだけ。 ちゃんと見ました。 すごい。すごいですね。 じゃあちょっとやってみましょうか。ぶつけ本番ですけど。 ぶつけ本番に行きますか。 やってみましょうか。 じゃあ急に始まりました。 なり物は大丈夫ですか?なり物の準備は。 ありますよ。大丈夫です。 あります? はい。準備してます。 いってみましょう。タイトルコール。 心を隠してたライオンケルと。 なんか2回言ってる。 心を拾った狼ベロと。 心差しカードを配ってた狂犬スウと。 せーの。 管理職を楽しもう。 どんどんパフパフ。 ちょっと鳴らしすぎじゃないですか。 僕だけですか?こんな変な。僕だけ? すごい変な汗が出るんだけど。 事件は出ません。事件はVCでは出ない。 ゴンタ君もそのうち出ますね。 東海オンエアさんバージョンでね。 そうですね。 まさか。 鉄筋が聞こえる。 新車です。荒いな。 とっ散らかってましたよね。 このために箱ワインを飲みながら待機してたんですよ。 ありがとうございます。 すいません。こんな感じで始まりましたが。 グダグダな感じで始まってしまいました。 なんとしたら管理職ですので。 こう見えてもね。 こんな感じで大丈夫。 そうです。 こんな感じでも大丈夫。 大丈夫です。 十分です。いい感じになりました。 はい、もう6分。 時間を大事にしましょう。 すごいタイムキーパーがいます。 今日このケルベダンを始めたら質問くださいって言ったら、 なんとその後も質問が集まりまして、今4件集まってます。 なんと。 ありがとうございます。 せっかくの案件なんで、とりあえず2つだけ。 だしだしみたいな。 大事に大事に。 こだし。 こだしにね。 次で終わっちゃうかもしれないから。 細く長く。 頑張りましょう。 あさみさんももう飲んでるし。 かんぱーい。 かんぱーい。 かんぱいですね。 私もビールいただきます。 寒いのに。 寒くてもビールです。 なるほど。私は寒いのでお湯割りをいただいております。 さてさて、一つ目のテーマいきますよ。 じゃじゃん。 特命じゃないってことで、アーシャさんからいただきました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ケルベターンへの質問。 管理職の定義って何ですか? 来ました。 極級。 うちの会社には管理職っていう役割はないんです。 私って管理職なのかって思ったので、質問です。 プロジェクトマネージャー、リーダーとは違う。 課長は違う。 お金を管理してたら? お三方の定義を聞いてみたく、よろしくお願いします。 なるほど。 ありがとうございます。 どうします? 定義ってくると、やっぱり人事習が。 ですよね。 とりあえず人事的に真面目な回答を。 教科書的な回答はどんな感じなんですか? 教科書的には、やっぱりさすがにこれは僕だなと思って考えました。 大きく三つかな。 教科書的には一つ目。 仕事の指示をするんですよね。 仕事の指示をするから、それに伴ってくるのが評価をします。 二つ目が評価。 三つ目は、お金の決済権を持ってます。 といったところが管理職の最低限の役割かなっていうところですね。 これを持ってる人が評価と決済権。 これ教科書ね、教科書。 というところで、ちゃんとした感じですかね。 はい、そうです。 素晴らしくない。駄目だしが。 だから教科書って言ったでしょ。 さすが、なんとかする子だ。 ほしいさんだ。 そうですよね、管理職。 やだー、全部持ってる。 確かに。持ってますね。 さすがです。 テストはこれ出ないかな。出るかな。一応出そうか。 ちょっとプロ的なところに質問したいんですけど、 よく管理職って、管理職じゃないのの反対側としての一般社員みたいなのがあるじゃないですか。 労基法的な観点で言うと、会社側の人と会社側じゃない人みたいなのがあるじゃないですか。 ありますあります。 そういう文脈で管理職って定義ってあるんですか。 あ、そうですね。管理職はいわゆるなんだろうな。 会社側の人みたいな。 労働者というか、時間の管理管轄外になりますね。 なので時間にとらわれずに成果を出すということで管理されるので、残業し放題って言うとあれですけど。 そうですよね。残業天国ですからね。 ちょっとまた込み入った話というか、人事的な話をすると、法律が二つあってですね。 面白くないことなのでこれぐらいにしておきますよ。 労働者間の管理外とは言いつつも、健康管理はしなきゃいけないんで、無人増にやっちゃだめっていうのはあるぐらいで。 あとは、いわゆる使用者、管理者って使用する側、労働者、働く側と使う側みたいな。 そういうような特権もされますんでね。 そんな定義はありますが、実際お三方はどうでしょうというところで。 今のいときさん、会社側の人とそうでない人ってよくあるのは組合でそういう話出ません? 出ます出ます。 いわゆる部長級と役員と、あと人事? その辺の本社中核にいる人が、いわゆる会社側の人みたいな。 そうですそうです。 そうなんですね。 そうです。もうちょっと解説すると、会社がいろんな施策を決めていくときに、 会社側の都合だけで決めると、それって要は労働者が不利益をこもるというか、負担が増えちゃうから、 使用者と労働者の代表としっかりと交渉して、程度は決めましょうっていうのがあって。 そういう話ですね。 残業やだ。 残業は、ちゃんと自分でコントロールできてればいいですけどね。 糸吉さんは管理職ってどんなふうにやられてますか。 管理職って言うと、今言われたみたいな教科書的な定義の話なのかなという感じもするんですけど、 ここにいただいた質問って、プロマネとかリーダーとかっていうようなことも言われてるので、 マネジメントぐらいの文脈で話されているのかなとは思ったんですよね。 さっきの党のなんとかするなんかも、そっちの文脈なのかなと思ったんで。 そういう観点で言うと、人を通じて成果を出すみたいな。 そういうとこらへんは、管理職とバッチリイコールって感じじゃないですけど、 マネジメントって何みたいな話だと、人を通じて成果を出すっていうのが、一言で言うとそんなイメージです。 人を使って複数の人をまとめて大きい成果を出していくなんていうところで言うと、 プロジェクトマネージャーとかプロジェクトリーダーってそういう役割を担う。 そこに管理職とそこって違う部分があって、それはプロジェクトに集まった人なんで、 そのプロジェクトが終わったら解散もするし、 プロジェクトの中での評価みたいなのってイコールではなかったりするんで、 そこらへんの違いがあるかなーって気はしますね。 あとは組織があるかないかっていうのがありますよね。 特定の組織、プロジェクトではなくて特定の組織を管理するって言うとトートロジーになっちゃうな。 を持っているっていうのは、一つ定義に入るかもしれない。 おっしゃるとおりですね。 管理職もいくつかあって、組織をちゃんとマネージする人と、 専門性で管理職になる人なんてもいるんですよね。 あーそうか。最近そういうのもありますよね。 難しいですね、管理職って。 難しいんですよ。いわゆるフェローなんて呼ばれたりして、 その道の専門家みたいな。 専門職で。部下持たないみたいなパターン。 そうなんですけどそうなんです。 そうすると最初の教科書の指示評価っていうのもはまんなくなっちゃうんですね。 そうですね。確かにおっしゃるとおりで、さっきのはマネージするっていうところですね、管理職ですね。 どうしても人事目線だと総出ができる人が管理者みたいな感じでイメージしちゃう。 私もう一個は真面目な回答と、もう一個は裏の回答を考えてるんですけど。 マッキーさんのキー。 私は、東海オンエアさんがもともとおっしゃってた管理職の定義とほぼニアリー・イコール。 アーシャさんのご質問ですが、プロマネートリーダーっていうのは、 これは管理職じゃなくても、変な話を言うと2年目の人でもできるというのもあるんで。 そういった意味では、間違いで僕は人事プロがおっしゃったところが管理職の定義なんかなって思ってましたね。 まあそうですよね。 確かに教科書通りだって言いながらも、でもこういうのが人事やってて大事なとこなんでしょうね。 きっとこういうのがちゃんとしゃべれるっていうのは大事なんでしょうね。 自分の価値のひとつなんだろうなと思って。 少々お聞かせください。 ただ、私がやってる中で、管理職ってこういうことだなって思ってるのは、もう一個考えたのは、 裏ですよね。 裏。裏管理。これも三つです。 一つ目が雑用です。組織の雑用。みんな割り振れないような雑用をやるというのが一つ。 あとは謝ることです。 あとはちょっと2番目と近いんですけど、3番目は責任を取ること。 っていうのが、実際はこれだなっていうのが。 環境整備と責任を取ることって感じですかね。 そうですね。 いいですね。走ったことを整理して消化してくれるのが、このケルベダンのいいところですね。 ギバーにも書いてありましたよね。ザ・ギバーのサワサワと。 メンバーが働きやすいような環境を作るのが、ボスの役割です。 ほんとうちの会社で配って歩きたいですね。 ザ・ギバーはですね、僕は本でギブってテーマにあげようと思ってたんで、先に出されたと思って。 やられたわーと思ってたんですけどね。 配りたがり発見。配りたがり人口増え。 ちょっとじゃあ失礼します。 いい音。いい音しました。 やっぱりそうですね、この筆があったほうが私は饒舌にしゃべれるな。 あ、もう飲んでるかと思いきや。 あ、もう。さっきはワインを。 なるほど。早くも蔵替えで。 濃いほうから言ってましたね。 ありがとうございます。 総括すると、管理職の定義とは? うーん。 私、さっきの真面目なほうと実際のほうと両方につながっていくので言うと、 チームメンバーというかみんなに活躍してもらって、 一人ではできない大きなことを達成する役割、人って感じです。 なるほど。 素晴らしい。 どうでしょう。 内緒と言います。 あのさっきのプシュッて音だと思います。 そっち? そっちですか。 あ、そっちだったんだ。 自分一人というよりも周りの人、 直属の部下になるんだと思うんですけど、 どのようにうまく活用して戦力を最大化するかみたいな。 その辺が結構でかいポイントのような気はします。 そうですね。おっしゃるとおり。 みなさんの良さをちゃんと引き出すっていうのがいいですね。 それが入ってなかった。 でも雑用っていう言葉でそれは今思いついたんですよね。 だから、みなさんの得意なところを最大限生かしていくとどうしても隙間が出たりするので、 その隙間を埋める役割ってどうしてもいるじゃないですか。 その埋める役割の人じゃ埋める人誰かとってくるってのはできないんで、 そこをまあしゃあなしにペタペタと埋めるのが我々のお仕事みたいな。 これ誰にも触れないなって言いながら。 しょうがねえなってやるっていう。 いやいや素晴らしいですね。 今のって成り立てのリーダーの人ってなかなかそれできなくないですか。 はいはい。 成り立てのリーダーの人ってどっちかというと、俺が俺がってマインドしちゃうんで。 そうですよね。 それでちょっと失敗しちゃうみたいな。 要は人よりも、管理職の成り立てってリーダーとかコードの担当者として、 自分が引っ張ってきた役割だから、さらにそれを管理職だからもっとやらなきゃって思っちゃう。 その延長線上ではないんですよね、管理職ってね。 そうですね、わかる。 すごい役割がそこで変わるんですよね。 これはね、まあ気づかないですよね普通ね。 でも気づけてる人も中にはいるので。 でも私の体感値は1、2割ですよ、それ気づけるの。 ほとんどの人がその延長で苦労して覚えていく、そういった感じかなと。 だから人事がいるんですけどね。 バッテキされちゃいますもんね。ワーッと活躍してて。ある日突然バッテキされて。 で、そのまま突っ込んで失敗して、教えてもらってまた修正みたいな。 そうそうそうそう。 そんな感じかなと。 そうなんですよ。 絵としてそうなんですよ。その仕事ができるからその上になっていくっていうのが多い。 それは別に否定するものでもないので、 そこで役割が変わってるってことに気づけていかないとちょっとしんどくなっちゃいますね。 その辺ちゃんと言語化して管理職になったばっかりの人に対して、 そういうことをちゃんと説明する人ってあんまりいないのでは? そこを言語化できてる人がその上にもいなかったり、 人事の人も下手したらそういうことを言語化されてなかったりすることもあるんで。 そうなんですよ。そのとおりで。 まあ誰かからか言ってもらって、 そういうものでなく気づくものだ、みたいな。 Don't think, feelみたいな話なのかもしれないですけど。 いろんなところで管理職になるところ、必ず研修ってないです? あります。 ありますよね。そこで言ってるはずなんですよ。 うーん、言っているといえば言っている。 じっかんさん、それね。 あ、ごめんなさい。ちょっとカットしちゃった。 なる前にやらなきゃいけないと思うんですよね。 あーなるほど。 最近変わってきたんですけど、20代の人が今マネージメントを学ぶ感じになってきたんですけど、 そうしないと、 あなた今日から管理職ですって言われて、じゃあ今から学びましょうではちょっと遅いというか。 そうですね。おっしゃるとおりそこはあると思います。 ちゃんとそれをやれてる企業もあるかもしれないけど、 たぶん人事的に誰を挙げるだとかやってるときに、 この人来年挙げるから先にやった方でやれてる企業はどこまであるかなっていう。 そうですよね。カフェテリア方式ですね。 それをメニューに用意して、20代の人に興味・感謝を受けてみたいな。 そんな感じ。 なるほど。いいですね。 なので、その中でもトップ5%はこういったボイシーを聞きながら自分で学びに行くっていうことですね。 スタッフがボイシーにつなげる。 素晴らしい。 これを聞いて、人たちはもう目に向かって。 岡田さん聞いてますか。 管理職の東流門みたいになってます。 都の管理職はただの人間、役割ですよと。 これでもほんとそうですよね。役割ですからね。 これなんですよ。 そうしてもね、選ぶる人は信頼されないと。間違いしないように。 カードを間違っても配ったりしてないように。 いやー、ほんと恥ずかしいですね、ほんとね。 いいですね。ありがとうございます。 お一人目のテーマはこんなところでよろしいでしょうかね、管理職とは。 無限にしゃべれそうなテーマですけど。 いや、ほんとそうなんですよ。 いいテーマですよね。 ありがたい。 ありがたいがメイクアストラ。 ほんとすごいです。 今日はもうひとつですね、もうひとつ。 これはですね、みなとさんからです。 あ、みなとさん。ありがとうございます。 さっきいただいてたと思った。 あ、いるいる。ありがとうございます、みなとさん。 ご質問ありがとうございます。 前回は悔しい、悔しいじゃない、悔しい。 酒が足りないんじゃないですか、大丈夫ですか。 詳しい返答ありがとうございました。 ケルベダンのコンソートでもある、管理職を楽しむですが、 管理職を楽しめてると思うエピソードがあれば教えてください。 カードを配ることかもしれないし。 うまい企画でした。想像しています。 はい、というわけで。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 どうでしたか。 ありがとうございます。 どうですか、みなとさん。 カード配ってるときは楽しいですよね。 配ってるほうが楽しいですよね。 会社でパウチする機械とかあれを。 これでちょっと作ってって言って作って。 朝から作って起きてですね、やりましたよ。 写真そういえば載っけてなかったな。 そうそうそう、写真待ってるんですよ。 そうですよね。 今日の放送会にね。 そうですね、そこにうまく載せられるように。 カードを。 いや本当に笑いますよ、本当に笑う。 はい、すみません。いかがでしょうか。 カニ食を楽しむ。楽しめてると思うエピソード。 おー、そうですね。 伊藤吉さんも東海オンエアさんも話されてたと思うんですけど、 まず楽しむっていう定義のところが、ファンじゃなくてインターレストですよね。 東海オンエアさんか伊藤吉さんかでしか話されてたと思うんですけど。 僕ここはインターレストのほうが強いなって思うので、 そこの定義がどっちの定義でいくかっていうのも大事かもしれないですね。 確かに。多くの場合はインターレスティングかな。 いくつか頭出しで私があったことで言うと、 仕事が降ってきたときの、まず傘になるっていうイメージがあって、 これやってくれって言われたときに、えーこんなめんどくさいことやりたくないと思ったら、 そこでうまいことを断る役割をやったりとか、 ちゃんとみんなを守れたぜみたいなのが楽しいとか。 あとは、このミス誰がしたんだみたいなことを言われたときに、 これは何々したんですけど、そこにはこういうような背景があって、 こういうのを考えれば、いたしかたないことで、 そこができなかったのは私の責任ですみたいな。 自分に言おうじゃん。 そんなので、部下というか周りの人の働きやすい環境を整えられてるときは、 これは俺じゃなきゃできないなと思いながら、一人でホップコーンを飲んでる。 お酒うまいやつですねそれはね。 そうですね。 今いい感じで酔っ払ってきたので。 そんなようなものを思い浮かんだりしました。 私、じゃあ次行きますか。 私はいくつか思いついたんですけど、 管理職ってなると、やっぱりチームと一緒に仕事をするときに、 管理職っていうかリーダー的な話になるんですけど、 ちょっと岡さんのも似てますね。 物事が、イシューが出てきたときに、 あほこせこういう感じだよねとか、こうやったらなんとかなりそうだよねっていう絵を頭の中でなんとなく考えるじゃないですか。 でもこれ一人じゃできないから、みなさんをそそのかしていかないとだめだよねーみたいな絵を描いて、 そそのかしの道をこれこれと描いて、 っていうのをやって、イメージしたとおりにもしくはイメージしたとおりにはいかなかったかもしれないけど結果的にうまくいきましたみたいな。 で、自分はほとんど何もやってないみたいなときは楽しい。 最高。 すごくインターレストな感じですからね。 よく私は合気道って言ってますけどそれは。 そこはすごいありますね。 そんなにうまくいかないんですけど、 だいたいどうしようもなくなって自分も手を出さなきゃいけなくなるパターンが多いんですけど、 なるべくその出す力が少なくて、思ったような成果が得られるとき。 そうですよね。 そそのかし技術、これね、私も描いてました。これ一つ。 そそのかし大作戦。 ですよね。 いやーありますあります。 かなり具体的なんですけど、 何かの目標を、数字の参加率みたいな達成率を上げるときに、 数字をあえて出していって競わせるみたいな。 皆さん工場対抗とかすると、すごい数字を意識して、勝手にそこで…。 あーありますね、そういうのね。 やったりするときはしてやったりと思いますよね。 モチベーション設計がうまくいって、 意図した通り、今は多分ファシリテーションの文明だと思いますけど、 それがうまくいってるときっていうのは。 会議とかじゃなくて試作とか、もうちょっと大きめのプロジェクトとかでもいいんですけど。 あ、そうですよね。 こういう順番でやるんで段取り決めたんで、この工程表通りやってください、はいスタート!ってやるよりも、 そそのかしてやったほうが、絶対にみんなこうやる気になるじゃないですか。 勝手にそういう工夫するじゃないですか。 あれを見てるのがめちゃくちゃ楽しいですよ。 いいですね、もうまさに。 そそのかしいいですね。 そそのかしの、私職場で言ってるそそのかしの対義語は分からせなんですけど、 だからこうやってください、僕が考えてきたので、こうやってくださいって分からせるんじゃなくて、 向こう側の人がこうやったらいい、こういう手もあるよとかってやる気になるように、 そそのかすのが極意です、みたいな話を。 井戸吉さんっぽいですね。 今教えてます、みなさん。 踊らせる技術で。 マッキーさんはどちらかというと、分からせタイプですね。 分からせたがりみたいな。 ライオンタイプで言ったりするのかな。 そういうパターンになりがちですけど、さっきの幹事職楽しむっていうところで言うと、 やっぱり一番ワクワクしたのがあれですね。 エリアを任せてもらえるので、そのエリアでやりたいビジョンが自分でというか、 自分が一人で描けるっていうのは、すごいやりがいがあるというか。 だいたい1年目って独りよがりになってうまくいかなくって、 2年目ぐらいにいろんな人からアドバイスを受けたり、 メンバーからいろいろ話を聞くと、あ、そうだったんだみたいなところがあって、 3年目ぐらいにやっと気道修正されてくるみたいな、そんなことがあったんですけど、 やっぱりそういう責任も出るんですけど、 絵を描けるっていうのは、今までになかった感覚かなっていう感じですね。 杉沢さんから思いっきり私ツッコまれた。 原田くまりはわからせや。 あがりはお前だろみたいな。 まさしくそうですよ。こうだぞっていう。 ただ見放さずに持っとけよって。 すごいツッコミ。 マンキーさんの今のってすごくわかって、私ちょっと今ふと思い出したのが、 若い頃、二、三十代の頃に結構口癖というか言ってたのが、 僕は偉くなりたいって言ってたんですよ。 それはなんでかっていうと、やっぱり偉くなるとお給料あげたいじゃなくて権限を持つ。 権限を持ってるっていうのは、自分が要は思い描いたことができるようになってくる。 今マッキーさんが言ったことだなと思って思い出しました。 それを思ってた頃から強権時代になって、それでちょっと忘れかけてて今また思い出しました。 確かにそうだな。こういう役割を与えられていくと、より影響力のある施策ができるようになるなと思って。 これは楽しみでもあり、責任でもあるから、そこには不安がつきまとうって夢に出てきたりするわけですよね。 楽しむっていう言葉には、快と不快が両方内在してて、ちょっと不安に思ったりするからこそ、 なんとかうまくやりたいとか、どうやったらうまくいくかなっていう、 さっき思考錯誤とか創意工夫が出てくるから、それがまたちょっとうまくいくとまた楽しくなったりとか。 その辺はやっぱりちょっとあるから、沼のように抜け出せなくなるみたいな。 そうですね。 めっちゃおもろいやんみたいな感じになるかな。 そうですよね。 深いしね。本当にいろんな自由度があってやりようがあるからですよね。 だから面白いし、だから大変だしっていうところです。 深いなあ。 深い。 裁量と権限。 裁量と権限。 たしかにやりたいことができる範囲が広くなるっていうのは、たぶん数ある特権の中でもかなりでかいですね。 そうです。 今ご質問をくれたミナトさんからも、影響? 責任に目が行ってしまいますっていう。 なるほどって感じですよね。 今言った好きなことをできるワクワク? 影響の範囲が広がるよりも、責任? そっちのほうも気にしちゃうっていうのはすごく当たり前の心象かな。 そのあたりは感じます?お二人。 逆に責任を取れるじゃないですか。 ちょっと言葉遊びっぽいですけど。 責任を取れないことに対してそんなにコミットできない問題が、自分の場合はあって。 あなたは手を動かしてたらいいんですよみたいな役割だとすると、そこに対してあんまり力が入らないんですけど、 そこに責任があるよとあなたが責任者ですって言われると、 あ、責任あるからちゃんと成果出したいなみたいな感じになっちゃうので。 責任も楽しんでるわけですね。 責任感がない仕事だといい仕事ができないが、多分同じかなと思います。 大人は責任全くない。 ちょっと呼び出さないとここに入らない。 お話しいただかないとあれです。 面白そうだね。 責任って罰ゲームのように考えるとちょっと… あ、そうですよね。 ちょっとあれかなっていう。 いやーほんとおっしゃるとおりです。 管理職のときに、謝るとか責任取るとか、ちょっと私も面白おかしめに言ったんですけど、 嫌じゃなくて、仕事だから笑いながら、「あ、俺また謝るから任しといてええぐらいの感じだしね。」 めくら番を押すけど責任だけは取るからっていうのをいつもやってますんで。 ネガティブなように捉えた記憶はあんまりないですよね、責任ってことは。 そうですよね。 あ、とのが今見える。 めっちゃかわいいとの。 こんばんは。 こんばんは。 もううずうずして、いっぱいコメントをいただいてありがとうございます。 なんでもございません。 かわいい。 そうですね。 このテーマすごくうずうずじゃないですか。 どうなんですかね。 いろんな方の意見があると思うんで聞いてましたけど。 とのは管理職をどう楽しんでる感じですか。 えっと、なんだろう。 管理職だからとかってあんまり概念ないかもしれないですね。 みんなと一緒に仕事を楽しむっていうゲーム感覚ですね。 やった暁にはっていうことも常に言ってますし、動きが冴えない方にもいきなりね、人の情報とかで頭話に言うとかはしないですし。 ちゃんと面談して、本心を引き出して、じゃあこうやろうとかってやってるつもりです。 いつもふざけてますけど。 いいじゃないですか。 ふざけられるのがやっぱり大事だし、ふざけることで相手の緊張を減らすわけですもんね。 いやふざけてるのはこのあたりで。 いわゆるわふざけてる。 仕事ではまじめ。 仕事ではあんまりこれを出してない感じで。 ダジャレとかも言わないんですか? 言わないです。 何とか言わないんですか? ちゃんも言わないです。 じゃあ職場では、もしかしたら… イメージ使う? そうそう。おもんない人なんですか? まあおもんないかもしれないですもんね。 確かにそうですね。自分で言っておきながら、私じゃあ職場でおもろい人なのかっていうのは…。 おもろいかな、おもろいかな。 どうだろう。糸口さん、マッキーさんは職場でおもろい人ですか? いや、おもんないと思います。 おもろくはないと思いますよ。 周りから見てってことですよね。 自分はおもしろくやってますけど、周りから見ておもしろいことしてるかはダジャレとかも言わないし。 そうですよね。ダジャレも言わないっていうのはちょっと共通してそうですね。 うっかりダジャレになってしまって一人で受けるとかそういうのもありますけど、言うとかはありますよ。 そうですね。どんどんパフォーマンスが入ってくる。 以上ですって言っちゃうみたいな。 そうですね。本が違うやつね。 そういう意味では、ファニーとかファンとかはそっちじゃなくて、インターレッシングで感触を楽しんでるっていう感じですね。 マッキーさんがちゃんと頭出しをしてくれて。 逆に聞きたいんですけど、責任を取るときってどんなときですかって思うんですよね。 格好はつけますけど、本当に取ってる管理職っているのかなとかって。 いや、シーンの意味では取れないですからね、それを言うたら。 もう一企業人で一人の人間だから、せいぜい給料が下がるとかその程度でしょ。 そうそうないですよ、給料。評価が下がるのかもしれないけど、そこもあんまりないのかな。 言葉だけですよ。ごめんなさいって言うだけです。 謝罪は得意ですけど、しっかりしてこい、責任俺は取るって本当は言ってみたいんですけど。 あんまりそんな場面は現実にないような気がするんですね。 なので、ちゃんと謝る場に行って、この度は申し訳ありませんでした。 ちゃんと説明で用意されてますから。 例えばお客さんに対して詫びが発生するみたいなシチュエーションも。 手前の、「じゃあこれを思ったようにやってみなさい。うまくいかなかったら私が責任を取ります。」 の後に、お客さんに謝罪が発生するケースってあんまり無くないですね、結果的に。 決めが遅れて、判断が遅れて、対応が遅れて、みたいなのはたぶん詫び対象だと思うんですけど。 限られた時間で限られた情報で判断しなきゃいけないことって当たり前にあって、 そこで一定の情報と根拠をもとに決めてるから、 これよりいい判断がありましたって客が気になるじゃないですか。 だからその行為そのものが責任を取っている行為のような気がするんですけどね。 まあ当然結果が悪かったらごめんねとか、そういうのはあるかもしれないけど、 そこって別に詫びの対象でもないよな。 おっと。 3回で一日休みました。 これなかなかですね。 懲戒とかってあるじゃないですか、コンプラ上のことじゃない限り山打ちじゃないかなと思いますね。 仕事の結果、成果で罰をくらうっていうのはあんまりないから。 チャレンジしてうまくいきませんでしたは、それはチャレンジしたよね、ですよね。 死ななきゃOKみたいなところありますよね。 災害的にはそのお詫びに行って再発防止とか、バックアップこうやるとか、 その辺をお伝えするのが一応責任の取り方なのかなと思いますけど。 そうです。 社が得意な方から今コメントが入ってるんですよ。 これは800回ぐらい謝罪されてる方ではないですか。 さすがですね。 得意だと。 得意な。 さすがです。 いつのまにか。 経営者の方からも来ました。 リスクとリターンは共創。 そうですね。 本当その通りだなと思います。 この刺激を楽しむことが人生。 すごい。 ローリスク、ローリターン戦略。 このコメントをしてた人の次のコメントはこれですか。 安定の。 安定しいですね。 いやいや、素晴らしいです素晴らしいです。 ドリドリさんが出遅れましたと。 はっ。 はっはっはっは。 このケルベダンでいただいたこの2つのテーマですね。 管理職の定義と管理職を楽しむというところで、今日は会話させていただきました。 ありがとうございます。 まとめとしては、案を出しますんでね、意見くださいね。 管理職の定義とは、メンバーみんなに活躍してもらって、 それぞれの力を引き出して、一人ではできない大きなことを達成するのが管理職です。 管理職を楽しむっていうのは、もうファニーじゃなくてインターネスティックで、 興味深くいろんな経験、責任を楽しむ。 それが人生。 人生まで行きました。 人生だったのか。 ヘイタの方がそう仰ってますね。 本当は、楽しむのは仕事で人生。 なるほど。これなかなか合ってるかもしれない。人生として楽しむ。 大変。この4人なら部下になりたいって人がいます。 誰ですか。 オファー出しましょうか。 オファー出しましょう。いつでもってわけにはいかない。 これは、この方も経営者の方です。 なるほど。 じゃあ部下じゃないじゃないですか。 部下じゃないやつじゃないですか。 そうです。社会が得意な経営者の方です。 社会が得意な経営者。 社会が得意な経営者。 いやもう本当さすがです。あの方ですね。 ピンときました。 ピンときました。はい。 仕事、生き甲斐、人生はその2ですね。 ありがとうございます。ありがとうございます。 これ一応収録をしてるので、どっかで締めないとな。 どっかで編集を作らないとね。 このまま延々と続けるわけにはいかない。 そうなんですよ。いくらでも話せるテーマなんで。 そういったところで、ご質問いただいたテーマに関しては、 このようなまとめになりました。 なったかな。なってますかね。 なってます。大丈夫ですよ。 ありがとうございます。 では、タイトルコール聞いてない人もいるから。 耳断で聞いたことあるやつですね。ソフィゲかね。 ジョーシュ。ジョーシュのあれが無いとこですね。 トンのあれが無い。 うん。トンも喋ってください。 おいしいなんで。 大丈夫です。この流れでいいです。 レリがあってはいけないというのを自負しております。 タイトルコールで第2回も無事にやることができました。 みなさんありがとうございます。 けいさんからよろしくお願いします。 心を隠したライオンケルと、 心を拾った狼にベロと、 心差しカードを配ってた狂犬スーと、 この3人の属性何もない私が、 せーの。 あんにくしゅんびしろくを楽しもう。 どんどんパフパフ。 みなさんお聞きくださりありがとうございます。 内緒なのに43人もお通りになりました。 ありがとうございます。 では収録を止めます。 # お願い🙏　質問、感想、ご意見お待ちしてます‼️ はい、いかがでしたでしょうか。 人事的に管理職の定義をちょっと解説したりですとか、 管理職をどう楽しむか、3人のそれぞれの考えだったり、 都の巻き込んでの4人の体験談、 やっぱりこのファニーでなくインタレスティング、 趣があるだとか、自分でどこに楽しさを見出すか、 みたいなところを聞いていただけるかななんて思ってました。 私は何より自分自身が楽しそうに話しているのが一番好きです。 ということで、ご意見ご質問ご感想、 あとケール米談へのテーマ、 そんなものがこちらのチャプターのURLから入れられますので、 ぜひぜひお便りお寄せいただければ嬉しいです。 さらにちょっと告知であります。 今週末ですね、もう2月に入りますね。 2月1日の日曜日の耳談、20時から予定しています。 今週のゲストは、サトケンさんです。 どんどんパフパフ、お待ちしています。 サトケンさんですね、自己紹介をちょっと簡単にもらったんですけど、 サトケンさんは400名規模の中小企業で、 3つの部門を束ねる現役のマネージャーさんです。 以前、昔はですね、ノーキーは絶対ミスゼロを掲げて、 現場をフル稼働させるストイックな仕事人間だったということです。 でも今はパートナー企業との連携で、 組織の余白と再現性を生み出すスタイルへとシフトしているということです。 現場のリアルな困りごとを解決しながら、 論理と共感を軸にした持続可能なチーム作りを実践されているということです。 かっこいいですね、かっこいいですね。 そんなバリバリのリーダーであるサトケンさんですが、 実はかなりの人見知り、きた、人見知りですね、キーワード。 こんなに意外な一面もあります。 イベント参加前、四部会ですね、Togetherの何回もしてるんですけど、 入り口で別人格を憑依させて気合を入れてるということでした。 そんなチャーミングな裏話も伺っています。 そんなサトケンさんへの質問をお待ちしています。 よろしくお願いします。