# タイトルコール 人事歴28年、延べ2万件のコメント返信から生まれたパーソナリティー投函です。 この放送では、明日すぐ使える人に寄り添う技術をギュッとお届けします。 関わる人をハッピーに、日本を元気にしていきましょう。 # 昨日のスリータスク❌　できてる自分をホメホメしましょ〜♪ おはようございます。今日は2月24日火曜日です。 連休明けの火曜日の人が多いですかね。 今日も張り切っていきます。 今日の東京の空はですね、ちょっと雲はかかっていますが、 昨日春一番吹いて、なんかそんなに寒すぎずというかですね、 生ぬるい感じの空気を感じております。 ではまずですね、昨日の3タスクです。 3タスクは毎日3つのハードルの低いタスクを設定して、 できている自分を褒め褒めするタスクです。 自己効力感を上げて、次の行動のエネルギーにしていくルーティンです。 昨日の3つですが、1、セキュリティソフト整理、 2、読書を楽しむ、3、灰を練るの3本でした。 昨日のまず1つ目のセキュリティソフト整理、 これですね、年間契約で更新しててですね、 それが2つぐらい引き落とされてて、 実は整理しきれてなくて、 これを整理するぞとタスクを立てました。 でもですね、実は全然手をつけずにですね、今に至ってます。 これはですね、どうもこの辺り苦手というか嫌いなんでしょうね。 なかなか時間を作ってやろうとしてないので、 これはいかんって感じで、 ちょっとしっかりとですね、また次に設定をしたいと思います。 2つ目はですね、読書を楽しむについては、 これは明日ですね、2月25日、 柴田博人先生と対談を控えているというか予定してまして、 柴田先生が書いた本ですね、それを読み終えたって感じです。 持続可能な働き方というところでですね、 もう共感しかない本でですね、結構一気に読み切りました。 こちらの本の内容もですね、しっかりとこのトークのテーマにですね、 組み込んでいければと思ってますので、これはもうバッチリできました。 3つ目はですね、早よ寝るんです。 連休、明けというところもあって、しっかりと寝てですね、 平日に備えようということで設定しました。 しかししかし結構遅くなりましたね。 遅くまでちょっと予定も入っていたので、 このあたりの予定の入れ方というところは見直す余地はありますが、 モットーポイントもありますが、 自分の中で早よ寝たということで、 その中でも早よ寝たということでできたことにします。 というところで、自分でハードルは自由に設定して、 できている自分を見つけていきましょう。 昨日も今日も明日もできている自分を見つけて、 褒め褒めしましょう。 # 放送ちょい解説）ケルベダンとは、狂犬時代を経て管理職を楽しむアラフィフ3人組が、リスナーの質問にゆるく答える異業種鼎談（ていだん）です。 今日はですね、昨日出没しましたケルベロスが対談をしていましたケルベ団がありましたので そちらのアーカイブを流させていただきます。ケルベ団とはですね、教研時代を経て饌食を楽しむアラフィフ3人組がリスナーの質問に 緩く答える養殖定談です。ここで解説の中では試験談とか呼んでしまってて、定談が正解ですね。 それでそれでちょっとあの定談って何ぞやっていうのをですね調べてみたところ、あの定という字のですね由来があの円形で3本足の器 これのことをあの定というあのらしくてですね、そこを囲んで3人で話すっていうのが定談のあの由来らしいんですよね これをちょっと調べて、あの画像もちょっとこの3本足の器をですね、乗っけておきましたので、これから間違えずに行きたいと思います。 ちょっと60分と長いんですけど、あの内容は本当に盛りだくさんです。あの決して飽きることはないと思いますので、まずはお聞きください。どうぞ # 本編）「ケルベダン🦁🐺🐶アーカイブ　人手不足はチャンス♪」 いけこのひどきちさん、ベロさん、マッキーさん、おはようございます。 こんばんは。おはようございます。こんにちは。 こんにちは。ありがとうございます。 すごい。皆さん、内緒なのにいっぱいいます。いっぱいいます。ありがとうございます。 今は、こしかわしんじさん、たこたこさん、いとこさん、よしもりさん、ずきんさん、てむさん、くのひろさん、みなとさん、あしゃさん、どりどりさん、じょうすくるーにさん、にわのはなみずきさん、おはようさん、えりすけさん、まーさん、おさむさん、よっこはしさん、じゅんさん、 ルーさん、なかさん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 なんか20人以上いそうな雰囲気なんですけど。 いますね。 カウンターは正しいですか。 あ、24になった。ちょっと時差があるんですね。 あ、そうです。よかった。 こしさんぐらいいると、なんかもうバグってしまう。 まだ大丈夫なレベルですね。 そうですね。ちょうどいい感じですかね。 ありがとうございます。皆さんのコメントもすごくてちょっと追いつけない。 こんばんは、こんばんは。 あ、入れましたね。 床談しないように。 HSって何ですか。 わかんない。 プラボ、こしさんからもいただきました。 こんばんは。 こしさん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 予約されてましたから、なるほど。 ありがとうございます。 それでは、ケルベダンもこれで第4回目かな。 素晴らしい。 一応、コメントに説明を入れるようにしました。 ケルベダンって何ぞやってところで、 ケルベダンとは狂犬時代…。 早かった、早かった。すみません。 終わりました。 管理職を楽しむアラフィフ三人組が、リスナーの質問に威力を応える、 理業主研談ですということで、ありがとうございます。 ティンシャの音が。 フライングしちゃいました。 そうですね。ありがとうございます。 落ち着かないと思うので、タイトルコールでもしましょうか。 落ち着かないタイトルコールってどうなの? 始めていきましょう。 心を隠していたライオンケルと、 心を拾っていた狼ベルと、 心差しカードを配っていた狂犬スーと、 せーの。 管理職を楽しもう。 だいぶ回を重ねるごとに上手くなってきましたね。 早い、早い。 ありがとうございます。 糸吉さんすいません。 この間の生ティンシャを初めて触らせていただきました。 マジっすか? はい。 どんな感じ? 当てるのがほんと難しいっていう。 そういうことは。 空振り一回しました。 軽井沢で多分見たことがあるんですけど、 天職みたいな感じのやつですよね。 シンバルをめっちゃちっちゃくして、 重たさはそのままみたいな。 バランス取って角で当てるみたいな感じでしたね。 そうです、そうです。 コツがいりそうですよね。 難しい。 糸吉さんにはかないません。 ありがとうございます。 マッキーさんがティンしている写真。 ティンってどうしない? ティンする。 ティンする。 なるほど、マッキーさんがティンしてる写真を。 恥ずかしみ。 いいですね、そうですよね。 ありがとうございます。 だいぶ質問を皆さん入れてくれててですね、 ありがたい話ですね、本当。 皆さんありがとうございます。 ありがとうございます。 ぐいぐいこのあたりの質問に答えていければと思って、 また内緒で企画させていただきました。 では今日はですね、できれば3問ぐらいですね、 ちょっと答えてみれたらなと。 今その頃だ。 お願いします。 できるところまで、全然台本もありませんので。 というところでやってみたいと思います。 ではですね、まずですね、一人目です。 これは匿名でない方からいただいて、 マッキーさんからいただきます。 おお、マッキーさんですね。 マッキーさん、ありがとうございます。 ありがとうございます、マッキーさん。 ありがとうございます。 初質問ですね。 初です。 初質問ブラボーです。 初コメナラの初質問ブラボーです。 ありがとうございます。 ご質問は、テーマとして上司との付き合い方と。 ケルベロスの皆さん、おはようございます。 おはようございます。 管理職としてメンバーとの付き合い方に加えて、 上司との付き合い方でも様々な工夫をされていると推察しています。 いきいきワクワク楽しまれている皆さんの上司との付き合い方で 気をつけばっているポイントを教えてくださいといただきました。 なるほど、ありがとうございます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 これどこまでこのトーンで聞くんですか、マッキーさん、ちなみに。 いや、もうそろそろ。そろそろお会話です。 そろそろ。 いや、すごいいい切り口だなと思って思いました。 思いました。 私、これ改めて考えてみたらですね。 結構偏見で。 偏見。 偏見。 偏見というか偏った見方してたなっていうのに気づいてですね。 改めて上司を選別してみてるっていうと、 上から目線で誤解するように受け取ってもらえるといいんですけど、 ちゃんと学ばれてって言うとあれですけど、 学ばれて進まれてる方だとか、やっぱりそういう方って尊敬できるし、 経営者目線でちゃんとやる方っていうのも実は少ないなーなんて感じつきして。 改めてこれ聞かれたときに、 まずいというか、こういう見方じゃちょっと見えない、 盲目的になるところもあるなって思った次第でした。 なるほど。 質問の背景ちょっとお伝えしていいですか。 はいはいはい。 ありがとうございます。 僕、上司っていう定義はですね、やっぱり仕事は会社塾なんで、 上司が思い描いてる未来を僕が作っていくっていう、 部下の筆頭である私が作っていくっていうのが仕事だと思ってたんですね。 それで要は上司がどうやったら思ってることを成し遂げられるかなって散々考えてあげく、 いろんなことを話しに行ったんですけど、 いや、それはいいんだよと。 あなたがトップだったらどういうことをするのかっていう、 あなたを守護にしてもう一度プレイしてって言われたんですね。 そう言われた瞬間、今までは相手塾で考えられてたんですけど、 そう言われると自分塾になっちゃってですね、 そしたらいつもの悪い正解探しの癖が出てきて、 こうしたらいいのか、ああしたらいいのかみたいな、 考えていくと沼に溜まっていくと。 上司もいろいろいて、こういう変革期を投げてくるとか、 なかなか自分が慣れないパターンだとアタクタするなという思いがあったので、 上司とどういうふうに付き合っておられるのかなっていう、 そんな感じで質問をあげさせていただきました。 よくありますよね。あなただったらどう判断するっていうのはありまして。 たぶん正解ってないんだろうなと思う。 でも意図する答えというか、 相手が期待する答えを答えなきゃみたいなものが出てくる。 そうなんですよ。 すごいわかります。 立場が上の人であればあるほど、 そんな変な感情というかプレッシャーというか、 自分に勝手にかけるプレッシャー? それはすごいわかりますね。 しかもこれマンツーでしゃべるんで、 言えばがない状況の中で、 どう話を繰り広げるかっていうのも結構あってですね。 毎週くらいやってるので、 みなさんって上司とどう向き合っておられるのかなっていうのは、 関心事としては最近あったんですよね。 毎週っていうのはワンオン案的なやつ? もっとフランクな感じですね。 個室にこもらず、ちょうど机が近いので、 僕は近くに行って、 先週こう考えたんですけどとかっていう雑談形式でちょいちょい話すっていう、 15分から20分くらいですね。 そんな感じですかね。 なるほど。 その話してる中でしっくりくるポイントだったり、 いまいちモヤモヤするなみたいなのがあったりされるんです? 結構わかりやすいですね。 こっちの意図してることが伝わったなっていうときのリアクションと、 うーん、そうじゃねえんだよなっていうリアクションがすごくわかりやすいんで。 いいですね。 その方なりの一つの回答というか、 それがある話なんで、そういうののやりとりはいいですよね。 こういう考え方なんだっていう整理になりますよね。 そうですね。向こうにも答えがあるんでしょうね。 おそらく考えさせる中で。 いいじゃないですかね。 そういうやりとりをしてくれる方は。 会話の頻度はむちゃむちゃ上がりましたね。 今の上司の方になって。 なるほど。 それ上司が変わってってことですか? そうですね。変わりましたね。 やっぱり上司の方も自分の後継ってわけじゃないですけど、 そういうような下を育てる意志もあるんだろうなと想像しますよね。 それもありますし、 組織全体にスポークするのが私の立場になるので、 意思のそごがないようにとか、 自分の思ってることがこれにちゃんと伝わるのかっていう実験はされてるような気がしてますね。 解像度一緒ですかぐらいの。 そういうのはブシブシに感じるというか。 いやーいいですね。 質問者さんの意図をちゃんと捉えたケルさんの回答が。 マッキーさんはそんなことを考えてたらしいと思います。 まだ続いてるんですね。その前提が。 右肩の上にいるミトルマッキーがそんなことを。 ベロさんは。 今いただいた話の意図で言うと、 工夫している点。 ちょっと工夫じゃないんですけど、 先週斜めメンターでワンワンしてて、 私が斜め上側なんですけど、 とある全然関係ない部署のマネージャーさんとワンワンをやるっていう研修の一環でやっていて、 3方の研修の一環で、 もう1年半ぐらい喋ってるんですけど、 そこで話して気がついたのが、 上司に対して自分がフィックスとマインドセットを持ってるなっていう。 フィックスとマインドセットってのは変わらないみたいなイメージがあって、 フィックスとマインドセットの逆はグロースマインドセットですけど、 成長するみたいな眼差しを持ってないっていうことに気がついたっていうのがありました。 要するに上司は成長しないものであるというか、 私の上司になった瞬間からあまり変わっていないみたいなふうに思っていて、 例えば1年前の上司と今の上司は差分があるはずなんですよ。 自分も差分があるように。 でも上司に対してそういう差分を見つけるみたいなムーブしてへんなっていうのに気がついて、 最近どんなこと勉強してるんですかとかそういう話してないなと。 メンバーによかったらめちゃくちゃやってるんですけど、 それをやってないなって気がついたんで来週からやろうって思いました。 そういうタイムリーな話があったんです。 すごくいい質問でした。ありがとうございます。 クロスのワンワンっていいですよね。 たくさんよくやられてる。 よくやってます。 それってすごくいいなと思います。 めっちゃいいですよ。利害関係ないんで何でも言える。 まだリアルでやったことないんですけど。 ライブでやってるんで。離れたところにいる人で。 べろさんと私は同じ切り口で受け取ってるなと思って。 やっぱりそういう目線で見てなかったっていうのが大きいですよね。 これは面白い。 だから上司の掘り下げというか、そこに興味を持って接するっていうのは、 新たなワクワクポイントを見つけられた気がします。 ありがとうございます。 ありがとうございます、マッキーさん。 いやいやいや。マッキーさん、ありがとうございます。 まだ読んでおります。 今ちょっと錯綜しました。 今日聞いてくださってる方から質問が1個来ててですね。 こしかわしんじさんという方から。 なるほど。 1倍超えが続き、97%の経営は一人不足と答えた。 メンバーが減って仕事が増える中でどうマネジメントしてますか? っていただきました。 温かいですね。 そうですね。 基本的に変わること、成長すること。 今だとわかりやすくAIを使い込んでいます。 そんなところがポイントというか。 そうですね。 いる人用で回さなきゃいけないみたいなことはすごくありますね。 私、人事でいうと、 いろんな部署から人がいなくて取ってくれみたいなこと言われるんですけど、 取れませんよって話をして。 取るにしても自分の部署の魅力を伝えられないと来ませんよと。 中途最悪の面接するっていうよりも、 自分の部署、自分自身をアピールというか、 そういうことがしていけないと人来ませんよって話をしますね。 なるほど。 いる人はしっかり育ってて、 その人のいいところを伸ばして活用するしかないし。 を取るんであれば、 そんなような気構えでいないと来ませんよって話かなと。 素晴らしい。 なるほど。 本当そうですよね。 教科書っぽい回答なので、ぜひぜひ。 リアルなところで。 でもこれなんとかするしかない感じのところはあって。 メンバーが減るっていうのは、ある意味チャンスというか、 あふれた仕事があふれるわけじゃないですか、メンバーが減るってなると。 仕事があふれるってなると、 効率化をするモチベーションがめちゃくちゃ湧きますよね。 逆に暇なときには業務効率を上げようってならないんで。 なので、チャンスといえばチャンスだよねみたいな話はしてますね、今。 めっちゃ忙しいみたいな、サーベイでも忙しい忙しいみたいな話になるんで、 サーベイの結果とかレビューするんですけど、忙しいとするやんと。 忙しいってみんな書いてあるから忙しいとするやんと。 こないだまさにワークショップやったんですけど、 忙しくなかったら何やりたいって何かあります?みたいな問いかけをしたら、 意外と返事返ってこなくて、 じゃあ忙しくてもいいんですかねみたいな話をしたら、 ポツポツとあれをやりたいこれをやりたいみたいなのが出てきて、 こういうのやりたいんですとか、こういう勉強会やりたいんですとか。 やったらええやんみたいな。 それやるやんて、そしたら時間があふれるやんて。 そしたらようやく効率のことを上げようかってなるんちゃうみたいな。 先に大事なものからやったらええんちゃいますかみたいな。 そんな話をちょうど2週間くらい前にしました。 すごいもうタイン。 本のタイトルにしました。 さすがですね。 シャジに私の名前が乗りそうですね。よかった。 ヤギが乗るじゃないですか。 ヤギじゃないから。 ペーターです。 上司様もワクワクできたら勝ちで。 私もそれだな、ワクワクだなって。 ありがとうございます。 ケルさんはどうでしょう。 ありがとうございます。 今うちはちょうどいいバランスなんですけど、 最近気づいたことっていうのは、バランスがいいときって、 何か減らそうぜって言ってもなかなか減らないんですよね、仕事が。 実は次年度、新しい年度に変わりにあたって、 ちょっとチャレンジングっていうか、実験的なことを3つくらい用意してるんですけど、 これをやるための時間を作るために、 もうそもそもこれいらんと思ってるのないっていう前提条件を先につけると、 もうこれって意味なさそうですねとか、 いらない仕事がやっぱり出てきたっていうか、 自分が安住してる地だったらなかなか出ないんですけど、 そういう新しい仕事が舞い込んでくる中で、 それをこなすために引き算するとしたらどれがいらないっていう、 前提条件を置くと対話がしやすくなったので、 だから人が今後、例えば少なくなったときに、 少なくなるってわかるじゃないですか、ある程度、次年度の構想とか。 だからあらかじめ、みんなが心落ち着いてるときに準備できるように、 そういう引き算を先にあらかじめしておくと、 みんなの心もあまり乱れず準備ができて、 来るべき人が減った修羅場にも向かっていけるかなっていうふうに、 そういうようなことは最近思いましたね。 なるほど。 すごい。やっぱりチャンスと捉えてる感がすごい。 おかしいことが降ってきたら、普段は仕事減らないって言ってるんだけど、 やっぱりそこで突然的に入れない仕事をやめていくみたいな、 こういうシチュエーションにどんどん置かれていくというか、 そんなふうな解釈ですかね。 そうですね、はい。 素晴らしいですね、皆さん。 やっぱり私の回答のときにはリアルなことがすごいです。 いかにチャンスを捉えるとか、そっちの目線ですね。 勉強になります。 なんとかするための言い訳的なところもありますけどね。 なんとかする上司。 なんとかする。 そそのかしなんとかする。 そうですよね。 そそのかし。出ましたね、そそのかし。 そうなんですよね。 結局こういう場面、シチュエーションでも上手いこと言うというか。 そうなんですよ。上手いこと言ってその気になってもらわないと、 結局どんだけ正しいことを言っても動いてもらえない。 これが面白いんですよね。いいですね。 ありがとうございます。 素敵な質問ですね、さすが。 小塚さんありがとうございます。 関西弁。 引き算製品。 関西弁出ました、なんか。 続いてですね、ずいぶん前、何回か質問いただいてごめんなさい。 ずっと溜めてた、コウヘイさんからいただいてる。 コウヘイさん。ありがとうございます。 コウヘイさん、スーパー管理職のケルベルスの皆さんに質問です。 私は来年管理職に昇格する予定です。 おめでとうございます。 このタイミングからやっておいた方が良いこと、心構えを何度も教えてください。 コウヘイの資料と自分の成果を出すことの両立に試行錯誤をしていますが、 役割が変わるとさまざまな変化が必要となると想定。 前もって準備しておきたいなと思ってます。 いただきました。ありがとうございます。 僕もそんな準備しておけばよかったな。素晴らしいですね。 いや、準備できます?でも。 本当そうなんです。 急に来るじゃないですか。 ですよね。 もちろんリーダーとか係長時代からね、そんなことをやっておくってのはあるんですけど、 私もだからおめでとうとやれることは無理しなくていいですよ、みたいな。 ただ、知識的なところは身につけられるかなっていうので、 おすすめの本としては、ベストセラー作家の方の書。 できるリーダーの基本って本。 マジですか。その本私も持ってますよ。 偶然ですね。僕も。 AI分析して分かるやつですよね。 そうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそうですそ� ではどうでしょう? そうですね、準備っていうのがどこまでできるのかって話はありますけど、 ちょっと誤解を読みそうな言い方ではありますけど、 すでに管理職であるかのように日々振る舞うっていうのを、あえてここでちょっと言ってみようかなと思いました。 いやっていうのは、別に管理職であるかのように振る舞うって偉そうにするとかそういう話ではなく、そもそも偉くないんですけど、 たぶん今の管理職の方と公平さんの役割分担があると思うんですよね。 こういうことがありますとか、こうやってくださいとか、これどうしようかとかって言って、 上からいろいろ振ってくると思うんですけど、振ってきてから動くじゃないですか。 これを管理職だったらどうしようかっていうところの頭出しとか、 こうやったらええと思うんやけどとかいうふうに、 より問題を管理者の立場だと、もっと濃厚的に解決しかなきゃいけなくなるじゃないですか。 なんで自分の上職級の方が何か動く前に先回りするというか、 その仕事を巻き取りに行くみたいな、そういうムーブをしようとするみたいな。 そういうのが振る舞う、未来のイメージ。 たぶんそれやろうとすると、なんか足らんなってなると思うんですよ。 特に一番でかいの情報だと思うんですけど、 要は上司の持ってる情報と公平さんの持ってる情報はたぶん情報に差があるはずなんで、 そうすると情報足りなくなるんですよね。 で、足りんなって思ったらその情報をくれって言いに行かなきゃいけなくなるじゃないですか。 アウトプットしようとするとインプットがいるみたいな、どこかで聞いたことあるような話と似てるんですけど。 そういうことをやられてみるといいかなと思います。 なるほど。 自分ごととしてちゃんと捉えるだとか、上司の立場で判断するだとか、動くっていうところですよね。 よく、しざをあげろって言うじゃないですか。 しざあげるって何なんてずっと考えてたんですけど、 なんかしざたちあげても意識だけ高い人になっちゃうんで、 たぶんちょっとちゃうなと思って行動を変えるやなと。 確かにね。さすがですね。 わかりやすい。 しざだけは評論家になってしまうやつもありますね。 今聞いてて、やってくと足りないものに気づくっていうのがまたキラーワードだなと思って聞いてました。 実際そうやったんですよね、自分が。 アメリカから帰ってきたときに、管理職7半年後って言われてて。 でももうアメリカから帰ってきたぐらいになったんで、 今までの日本での働き方を忘れている状態だったんで、 どこからが管理職でどこからがプレイヤーかっていう感覚が曖昧なほうが返ってきて。 海外にいるときって基本人数少ないんで、全部自分でやらなきゃっていう状況だったから、 何でも全部自分でやる感、自分でやるっていうのは判断とかも含めた意味で、自分でやってたんで。 それは管理職が決めることだよみたいなものの線引きが曖昧だったんですよね。 効果不効果。 それをやってる状態で管理職試験受けたら、それは試験というか普段やってることですねみたいな感じになっちゃって。 で、これかと。 すごい。 そういう感じです。 自分の行動に基づく。一時体験だからやっぱり曖昧。 さすがです。 いやいや、ありがとうございます。 素晴らしい。 ケルさんは? ありがとうございます。 私は二つですかね。 一つは、東漢さんのように人事部におられる方。 人事部のホームページに職務権限って載ってると思うんですよ。 まずそれは必ず見通して。 まずは自分の行動に落とし込むために、何を求められてるかを調べる。 もう一つは、自分がまだ管理職になってないので、実態的に動けるわけじゃないと思うので、 近くにおられる管理職の方をよく観察するっていうのは大事かなと思っていて、 これはいい意味でも悪い意味でも。 本来これ求められてるのにあの人これやってないなとか、 この人はなんでここまで目が行き届くんだろうとか、 この準備ってどうやってるんだろうなっていうのは、 そういうのはシミュレーションという意味ではいいなと思うし、 最後は私も尊敬する管理職の方が近くにおられたので、 2ヶ月ぐらいじっと観察して、 これってなんでそうなったんですかとか、 そのプロセスをよく聞きに行ったりしました。 なんでそこに行き着いたんですかとか。 そういう質問ができたので、 観察して自分が思ったことを聞きに行くっていうのはありかなと思いますけどね。 質問をする、なるほどね。 その方はマッキーさんが昇格されることはご存知な状態なのか。 そのときのボスですね。 ああそういうことね。 はいはい。 最近の東漢さんみたいに、 なるかもよなるかもよみたいな話を言われてて、 もしなったらみたいな話をしてたときに、 あなたのそういう姿を見ててこのプロセスはこう思うんですけど、 それで合ってますかとか。 それってなんでその発想になったんですかとかっていうのはよく聞いてました。 背景とか意図とかを確認していくって感じですね。 そこ大事ですよね。 やっていることそのものを見るというよりは、 何を考えてそれをやっているのかっていうのを見るっていうのが結構重要な気がする。 それはすごい参考になりました。 二人ともすごいやってますね。 私何やってたんだろうって感じです。 そんなことないですよ。 今まさにやられてるんじゃないですか。 そうなんですけどね。 確かに人事なんで、今ケルさん、マッキーさん言ったような、 職務権限だとか、その辺ってアホみたいに読んでるんで。 結構人事の立場だと評価だとか、その辺の調整ってわけじゃないですけど、 一つ上の方々とよく喋るんですよ。 係長時代だと課長さんとかと喋る。 立場だと部長さんと喋るみたいな話になってる。 そこに対して職務権限に書いてあって、 この人の評価ってここに照らすとどうですかみたいな話をしてるんですよね。 自然と自分自身も立場だとそうならねばみたいなことがある。 なのでそこのやりとりで、はからずともベロさんがやってたところを近くで感じてたんだなっていうのがあって、 これは約束ですね。 こうなってたってなってる。 なるほど。 お二人の話がやっぱりリアルです。 すごい。またリーダーの本を書いてくれるというコメント。 すごい嬉しい。 嬉しい。 読んでみたい。 ねえ、読んでみたい。 すごいすごい。 ありがとうございます。 今もお質問。 管理職の省油通知。一般職にはさらすな文化ありますよね。 なんでなんでなんでなん?と思いますが、お雑誌の評価は……。 なんでだろう。こんなの。 そういうのありましたっけ。 あります。これは会社によると思うんですよね。 公開してて、省油学ってこのクラスだとこうだよって公開してる会社、うちのグループだとそうなんですけど。 なので、だいたい管理職ってこんだけもらってんだみたいなものはありますね。 これ組合でもさらされてますね。 ああ、なるほど。 省油通用定文って。 うちはどうかな。管理職のやつは開示されてないような気はしますけど。 そうですね。グループの中にもあります。開示してないっていう会社。 ただ、何だっけ。ありますよね。社外のサービスで。 この会社の給料はこれぐらいですっていう。 そうです。転職サービスみたいな。 ワークなんたらとかいうサービスありますよね。 あそこにめっちゃ書いてあるね。みんな知ってると思います。 今は情報が本当に出回ってるって変だけど、調べたらいろんなものはわかるので。 特段隠し立てはしていないというか。 いないっていう感じかな。 はい。ありがとうございます。 そうしたら続いて、コウヘイさんがもう1個質問してくれてて。 なんと。ありがとうございます。 よいよいよ。どれだ。 ケレフロスのお三方に質問。 ペンペンズコミュニティに入ったきっかけと、のめり込むようになったきっかけを教えてください。 ちなみに私は3年前、たしかあるゆきさんとの対談がきっかけで、 去年の伝説の一部を竹谷沢会さんと、九州竹谷沢会で一気にのめり込みましたというものです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 これはどうだろう。発表した頃、みなさん同じぐらいにタイミングして。 そうですよね。 面白いもので。 ペンペンズってことはコシーさんで、コシーさんの露出が一気に増えたんですかね。 なんで同じような時期なんでしょうね。面白いですよね。 2024年のボイシーフェス?あのあたりだと思うんですよね。 そこで10月がボイシーフェスでしたかね。11月? 2023年?10月だったかな。 そうですね。10月のボイシーフェスで、12月に浜松島のオフ会があって、 そこで初めてカードコミュニティに行ったんですよ。 一緒っすね。 僕が多分一周遅いんですね。 僕は軽井沢が初めてだったんです。 2024年かじゃん。 2024年ですね、はい。 そうかそうか。だから23年なのか、ボイシーフェス。 そうそう。浜松島のオフ会は23年の末だったと思いますね。 私そのとき、東漢さんって。 全然。 なんかあんまりそうですよね。 認識ないですよね。 どうしてたときですか。 私その日めっちゃ体調悪くて、バリバリ出力絞ってたんですけど、 お腹めっちゃ痛くて、なんでかわからないけど。 ストレスかな。緊張かもしれない。 覚えてるのは、佐藤さんがグループワークのとき一緒やったんですよ。 それは覚えてます。 私も緊張でほぼ覚えてないです。 壁際でモジモジしてたことぐらい。 最初は自己紹介のグループワークのときに横須にSTEMさんとSEIKEさんがいた気がする。 あーすごい。 ゴールデンな感じだった。 その当時いた人はプリンさんとか、名前覚えてるんだけど。 参加されてない。 私、軽井沢で衝撃的でしたね。 そのとき読書会をやったんですよね。プチ読書会みたいな。 一緒でしたね。 メンバーが糸岸さんがいて、柵水さんがいて、 牛志郎さんがいて、 蝶桂さんがいてっていう。 今思ったらすごい人たちに囲まれてる。 私も隣の蝶桂さんでした。 実は名前が一緒みたいなところで盛り上がってました。 偽人見過ぎ。 人恋しい疑惑ですからね。 テナー、そうなんですよ。スタートで。 その頃はやっぱりコッシーさんがすごく力を入れ始めた。 大丈夫、大丈夫ってめっちゃフィーチャーされだしたのがその頃だと思いますよ。 私、初コメしたのは、「大丈夫って言っている理由はこうこうこうです。」っていうめちゃくちゃエモい回がありまして。 10月4日の。 その日のコメント欄も見直してみたんですけど、めっちゃ初コメですがいっぱいいて、 今までサイレントだったんですけどっていう。 沙穂さんも確かそうだったんですよ。 のめり込むきっかけってやっぱりコメ編かもしれないですね。 そうですよ。 オフ会っていうかこういうトギャザー会に出たときって結構コメントした後の話だったので、 ペンペンズっていうか、このコミュニティにずっぽりハマりだしたのってコメントをしてみなさんからリアクションをいただいたり、 こっしーさんを呼んでいただいたりして、 すごいこの温かさっていうか、それでずっと毎日聞けるようになった。 それがきっかけかもしれないですね。のめり込むきっかけっていうのは。 確かに。 私も1回目のコメントのときに、裏坊ですごく嬉しくなって、 そのあとの数回コメントすることで、一揆一裕毎回してた覚えがあります。 分かりますそれ。 分かります。 初コメには裏坊っていっぱい付くんで、 あの裏坊って付くのも私も人見知りだったんでちょっと恥ずかしかったんで、 初コメめっちゃ最後のほうにやったら3人ぐらいやったんで、ドキドキせずに済んだ。 最初のほうに初コメすると20人ぐらいブワーって付くんで。 いかにその反応をしてもらえるかは、私はそっち側で考えてます。 逆にね。さすが東漢さん。絶対人見知っちゃうやん。 ねえ、人見知ってもらって。 なるほど。豆知識がコメント欄に。 そうです。コシーさんから。 なるほど。 人見知り2回目来ました。 てなてな感じでございます。 ありがとうございます。 もう一人、もう一人、いくやいない。 なんか順調ですね。 順調にいってますよ。 脱線はあんまりしない。 ちょっと緊急そうなんで、もう一方ちょっと行ってみますね。 これはケイビーさんからいただきました。 ケイビーさん、ありがとうございます。 ケルベットさん、いつもゆるいのにためになる実体験を交えた放送ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 ありがとうございます。 定年を迎えた部長の公認として、次の部長になるべくこのかる管理枠を命じられました。 すごい。 おめでとうございます。 これはよしくじゃなくて確定ですね。 すごい。 こっしーさんやお三方の話を聞いていて、初めて管理職になりたいと思っていたので嬉しく素直に受け入れました。 素晴らしい。 すごいケルベロス。 ケルベロスパワー。 内事から1週間経って管理職になる自分を想像して不安を感じ始めました。 管理職になったり、チームメンバーとの関わりや会社との関わり方など、これまでと意識を変えたことがあればお話しいただきたいです。 声かけをする姿勢はこれまでと同様、メンバーに変えようと思っています。 カードは配りません。 いじられてますよ。 カード配ったほうがいいかもしれないですね。 カード配ったほうがいい。 これからも質問相談させていただきます。 ぜひリアルでもお会いしたいですといただきました。 ありがとうございます。 おめでとうございます。 素晴らしい。 いつも言っていること、不安って言うことは大好きなこと。 不安ちゃんは私の大親友なので、不安は感じて当然ということで。 これは無理に抑える必要はありません。 ただ不安は9割となりません。 書き出してみてくださいってのをよく言ってます。 不安は大概3つに対別できます。 1つは知らない不安ですね。 2つ目は苦手だからそこが不安だ。 3つ目はコントロールできないことへの不安です。 書き出してみるとそんな大したことないんですよ。 大したことないって言うとちょっとおへがあるんですけど、 不安は不安を感じるものなんですよ。 出てこないでって言っても必ず出てくるんで、 不安ちゃんは本当に自分のこと、 テイビーさんのことを一番思ってくれる大親友なんで、 そこは仲良くしてください。 不安は友達ね。 不安は友達。 いつもありがとう。 知らない不安に対しては、これはもう経験がないので、 ワクワクして待ちましょうってやったことないことを知れるんですから、 これもワクワクで待つっていうのがタイプかなと思います。 なるほど。不安&ラーンですね。 通常放送みたいですね。 苦手は頼ればいいんです。 得意な人に任せる。 あとは、コントロールできないことは、 コントロールできない者同士であれば、 みんなで悩むっていう。 コントロールしてる人がいるんだったら、 その人のところに直接行くっていう。 書き出すとスッキリしますので。 通常放送みたいな。 コントロールの話はあれですよね。 こないだザ・ギバーの話と一緒ですよね。 コントロールできる方にフォーカスしましょう。 コントロールできないものも、 実はギバーに書いてあることで言うと、 細かく小分けすると、 その中でもできることが出てくるよってことですね。 ありがとうございます。 そんな感じで、自分を褒め褒めしましょう。 どっかの配信みたいですね。 どんどんパフパフ、以上です。 みたいな感じでしたけど。 聞いてみたいですね。 ありがとうございます、ケイリーさん。 いつか入ってたいな。 そうですよね、ケイリーさんもこっち側に。 どのタイプになるかが。 カバーないほうに見えるんですけどね。 そうですね。 甘噛みタイプですか。 甘噛みタイプに見えるんですけど、どうなんでしょうね。 結構ね、みやさんガブガブ。 カンカンさんもガブガブでしたっておっしゃってたから。 西日本ケルベロスもできました。 エイビーさんとの浅向き絵さん、ケモリさん。 赤ドロッパー。 どうでしょう、お二方。 そうですね、ちょっと東海オンエアの通常放送ほどのあれではないですけど。 意識を変えたことっていうのがあったんで、 ちょっと意識するようになったのは、 メンバーから見られているかもしれない、みたいな意識は結構するようになりました。 自意識過剰とかそういう意味ではなくて、 見られているので、なんやかんや言われるとかそういう話じゃなくて、 手本にされるリスクがあるみたいな。 プレイヤーのときって、自分が良ければいいというか、 自分がいいと思ったことをとりあえずやるみたいなんで、 あまりルールとかギリギリをつくみたいなのをやってたんですけど。 例えば、別に自分が休みを取りたいと思っていないから休んのはなくても別に平気みたいな。 セルフブラックでも平気みたいなのは結構やってたんですよね。 残業も別にあまりつらくなかったんで、別に残業したりしてたんですけど、 管理職になってから暇そうにするっていう、 某パーソナリティの暇なんですに見られてるじゃないですけど、 ああいうのはすごく意識するようになりました。 だから有給をめちゃくちゃ取ったりとか、 でも年に一回は一週間ぐらい休んでどっか遊びに行きましょうっていう。 趣味的にそれもやりたかったんでよかったんですけど、それもやったりとか。 残業時間を減らしたりとか、そういうのは結構意識的に見せる的なニュアンスもあってやってます。 なるほどね。 すごい。さすがです。 結構見てるじゃないですか。 そうですね。 良くも悪くも。見てますよってフィードバックしないところで見てるんで。 分かります、それ。 真似されたくないとこ真似されるんで。 あの人めっちゃ仕事してるって、あの人が仕事してるから俺帰れへんみたいに絶対なるなと思って、 めっちゃ暇そうにしてます。 そこじゃないってやつですね。 そうそう。そこは別に真似せんでいいみたいなやつ。 結構スケジュール表とか見られてますよね。 いやそうなんですよ。 この日はあれになりますよねみたいな。 そうそう。誰それとあってくるんですよね。 なんで知ってるのって書いてあるじゃないですか。 そこも恐ろしい。 面白いです。でもすごい気を使われてそうなんですよ。 予定空いてるとこどんどん入れてくださいって言うんですけどね。 そんな感じです。 自ら見せる。 いいですね。見せるための行動と。 ありがとうございます。 ケルさん、ケルさんどうぞ。 ありがとうございます。 さっきのコウヘイさんの話に似てるんですけど、 この質問を先ほど聞かせていただいたときに、 上司の殿がコッシーさんに生質問したときのことをすごいフラッシュバックに思い浮かべて、 殿が新しいステージに上がるにあたって、 あれこれとちょっと不安なんですっていうようなお話をされたときの、 コッシーさんのご回答っていうのがすごく心に残ってて、 自分がやるべき仕事をちゃんと明確にして、 まずそこをちゃんとやる。 具体的に言うと、部下の顔をちゃんと覚えて、 部下のことをちゃんと存在承認してあげる。 これは要は名前を呼ぶとか、 そういうふうなところはできるところからまずちゃんとやる。 自分が本当にケアしなきゃいけない相手が誰なのかっていうのを最優先で考えて、 ステージが上がれば、いろんな方を助けてあげたいと思うところあると思うんですけど、 まずは自分の職責で一番フォローしなければいけない人にフォーカスを当てて、 自分の役職しかできないことをやるっていう。 ああなるほどっていうのはすごく、それを聞いて僕もそう思ったので。 だからいろんなことをあれもやらなあかん、これもやらなあかんとか、 いろいろご不安に思われることあると思うんですけど、 やっぱり絞るっていうかね、自分がやるべきことに一生懸命来て、 そこを一生懸命やるというのがやっぱり大事なのかなと思うので、 そういう意味ではやっぱり観察をして、何を成すべきかっていうのを事前に。 事前にっていうか、もう内事をもらっておられるんで、 もう間近かもしれないですけど、それが大事なのかなと思いました。 ありがとうございます。めっちゃ刺さりました。ありがとうございます。 これコシーさんがお話しされてたことをそのまま手に持っていただけなので。 この春から部長になられる方いらっしゃいますからね。他にも。 気負って気負ってるんで、本当にすごい刺さりました。 その役職でないとできないことですね。そこにフォーカスって。 そのトイレは緑色で丸をつけちゃいました。 緑緑。 いやいや、素晴らしい。いいですね。 これはもう参考になったかしら。 面白いですね。3人いるとすごいですね。幅広いですよね。 3人いればなんとやら。 何でしたっけ。 モンジュの知恵。 ケルベロ2ですね。 人ちゃうけどっていうやつですね。 獣。獣か。 獣ですが。 ありがとうございます。ありがとうございます。素晴らしい。 また質問でですね、もう一個質問がありまして。 ありがとうございます。 いちごマーク春さんからですね。 お三方が管理職になってよかったと思えた管理職ならではのご経験ありますか。 前回もこんなような話をしたかもしれないけど、覚えてない。 何回言ってもいいっていう話もありましたからね。 先ほどライブで聞いた気がする。 そうですね。確かに。 多分前と違うこと言いそうです。 でもいいんじゃないですか。よかったと思えたことだから。 何個あってもいいんじゃないですか。 ですよね。 管理職はね、やっぱり楽しいっていうだけだとあれなんですけど、 なんで楽しいかっていうと、情報が入ってくるものが変わる。 今まで入ってこなかったような情報が入ってくるんで、 今まですごい時間がかかってたようなものも、時間かからずに測等できたりするんですよね。 やっぱり偉くなるというか、そういう立場になってくると、 そういう情報をもとに、さっきのケルさんの話じゃないですけど、 役職でないとできないことができるためのリソースが集まってくるという話ですよね。 そこが楽しいです。 どうしたんですか。 ステムさんのが写りましたよね、今ね。 私一人で違うと思って。渡すための。 なるほど。 私は、再利用がやっぱり増えるっていうのが素直に良かったなあっていうのは思います。 自分がやりたいなって思っていることを実現するときの手段の広がりが増えるんで、 権限がない、職級が低いときってやれる範囲がどうしても狭いというか、 提案はできるんですけど、実際にやるときのパワーが足りないんで、 巻き込める範囲が広いとか、 やろうよって言ったときに、 ようわからんけどやってみよっかって言ってくれる人の数が多いっていうのは、 結構良かったなあとは思います。 いいですね。 いやでも出てきますね。 楽しいです。 楽しいです。 すみません、流れを忘れてました。 けいさんは? ありがとうございます。 かぶらないとこで言うとやっぱり部下の成長ですかね。 確かに。 多分自分が担当だったときは基本的に自分との約束だけなんですよね。 これやるあれやる会社に対してこうしようこうしようこういう成果を残すと。 管理職になると、当然その自分との約束はするんですけど、 部下、最小単位一対一で約束するじゃないですか。 あなたにこの分野を期待してこれを任せますと。 だからこれを一年間かけてこうしましょうっていうのを一人一人と握っていくわけじゃないですか。 でうまくいくときもあるけど、うまくいくときもうまくいかないときもあるんですけど、 さっき井戸吉さんが差分って話をされてたと思うんですけど、 誰も後退する人っていなくて、 一年経ったら伸びしろが大きい人と小さい人、その差は出ますけど、 みなさん成長されるので、 例えば自分がやったことがそこに何らかの形で作用したっていうときには、 たぶん今まで自分が約束守ったときよりも大きい喜びを得たっていうか、 それはやっぱ管理職の醍醐味かなと思いました。 確かに。分かる。 本当、部下の担当業務の割り振りだとか、誰をつけるだとか、 より部下が成長できるって自分が思うことが実行できるんですもんね。 そうですね。 そこがやっぱりいいですよね。 他人の成長に関われるというか、その変化に関われるってやっぱり楽しいですよね。 醍醐味ですよね。 確かに。 あれ、ちょっと前と変わったんちゃう?みたいなのに気づいたときの喜びってあれですよね。 そうそう。そうなんですよ。 本人より喜んでるみたいな。 あれ、なんかちょっと上手になったんちゃう? え、そうですか。変わりませんよとか言われる。 いやいや、変わった変わったみたいな感じで。 なんでそんなテンション高いんですかとか言われるみたいな。 本当そうですよ。さすがですね。 あ、すごい。お便りまとめていただいてる。 ありがとうございます。すごいですね、もはやさん。 ありがとうございます。 えーってな感じで、ちょうど1時間が経ちました。 お、あっという間の。 あっという間ですね。 すごい。今日は55分ターゲットだったのに、結構いいペースで過ごしましたね。 はい、捌きながらの。 素晴らしい。さすが。 やっぱりね、4回目にもなるとだいぶ回しがね、いい感じに。 すごいです。本当になんだろうこれ。 ちょっとあの、66人全体で来てて。 あ、本当だ。 これちょうど裏でオッションさんが。 あー、そうだ。 階段とかしたりして、いろいろかぶっても。 裏番組いっぱいあるのに。 大渋滞。 エヴァンゲリオンも裏でやってますからね、テレビで。 あ、そうだそうだ。 大変。逃げちゃダメだ。 そうそう、逃げちゃダメです。 今頃落とし前をつけてるはずなのに。 大変大変。 ではでは、途中で来られた方もいるんで、タイトルコールで締めたいと思いますが、 どうでしょう、言い残したことは大丈夫でしょうか。 言い残したこと。 ないか。また次回ですね、それは。 質問お待ちしております。 皆さん質問お願いします。 今日はちょっと調子乗っていっぱい。 あと、佐藤健さんの質問がたくさんあるんで、そこがまだありはしますが、ぜひぜひ。 佐藤健さんの質問、すごい資産に富むというか。 昨日の夜眺めたんですけど、ちょっと夜も眠れない感じで。 ぜひぜひ質問ですね、お寄せください。 そしたらまた内緒で出没しますので。 内緒ちゃうって。内緒ではないですけど。 ちゃんと告知までしていただいて、ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあ最後にしていきましょう。 タイトルコール、いきましょう。 やりづらい。 はい、いきまーす。 心を隠してたライオンケルト。 心を拾っていたオオカミベロト。 誇らざしカードをくまってた狂犬スウト。 へへへ、せーの。 完食を楽しもう。 どんどんパフパフパフパフ。 イエイ、イエイ。 完璧、完璧。 完璧、完璧でしたね。 多分ね、完璧だったと思います。 完璧です、大丈夫です。 過去4回最高だったんですよ。 どんどんパフパフになってます。 どんどんパフパフいただきました。 ブラボー。 ありがとうございます。 ではでは、録音を停止します。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 # お願い🙏　質問、感想、ご意見お待ちしてます‼️ 長丁場、最後までお聞き下さい。 ありがとうございます。 いかがでしたでしょうか。 テーマが5個から6個ぐらい出てきてですね。 マッキーさんから、上司との付き合い方、 どうでしたか、なんてところだったり。 コッシーさんからは、コメントで質問で、 人が減ってどうマネジメントしますか、 みたいな、人材不足のマネジメントの話、質問ですね。 3つ目は、工平さんから、過剰昇格で、 心ががまいアドバイスを、みたいな話だったり。 あとは、工平さんからは、ペンペン寸に入ったきっかけ、 みたいな質問もされました。 あとは、ケイビーさんからですね。 ケイビーさんは今度、部長の定年で抜けられる、 部長さんの次の後がまということで、 管理職になりました、みたいな、 そこの不安についてのご質問をいただいたり。 あとは、コメントで、 またはるさんのほうからですね。 管理職になってよかったこと。 これ、何回聞いてもですね、多分、 いろんな切り口の回答が出てくるだろうな、 というところで、非常にですね、幅広い話が できたんじゃないかなと思います。 私自身、ケルベダンで感じるのは、 三者三様の切り口回答、これが非常に面白いなと思います。 三人のですね、強み深みっていうのがあってですね、 聞いてる方も学びの切り口がいろいろあって、 いいんじゃないかなと感じながらやってました。 ぜひぜひですね、いいね、コメント。 コメントというかですね、はですね、 絵文字だけで大丈夫です。 ちなみに今日の、今回のところで言うと、 この人の意見よかったなということで、 絵文字を入れてもらえると嬉しいです。 ケルさん、マッキーさんがですね、 いいなと思ったらライオンマークですね。 文字でライオンって入れたら変換できます。 続いてベロさんですね、 イトキチさんがいいなと思ったらオオカミですね。 オオカミと入れれば変換できます。 ベロさんの場合はですね、 ヤギとかヒツジでも可能ですので、 その絵文字を入れていただければ。 スーさん、私ですね、トウガのところがですね、 いいなと思えば犬と入れてもらうと、 犬のマークが出てくるかと思いますので、 ぜひこんな楽しみ方もしていただければと思います。 はい、いつものお願いになりますが、 こちらのチャプターに質問のURLですね、 入れておきますので、 ケルベル氏への質問ですね、 またまたぜひよろしくお願いします。 なくなってしまうと、ネタがなくなると 続けられなくなるリスクもありますので、 自作自演って手もあるんですけどね、 ぜひぜひ皆さんからのご質問をお待ちしております。 # 謝罪🙇 最後に一件謝罪をさせていただきます。 2月22日に日曜日、耳弾×つれ弾ということで、今回はつれ弾とハイブリッドでやらせていただきました。 その場にいる方とオンラインでつなぐというところのハイブリッドでやったという内容だったんですけど、やっぱり少し無理があったかなというところがあります。 特にオンライン参加でしていただいてたすすさん、そこへの配慮が欠けていたということで、いつも楽しみに聞いてくださっているリスナーの方から貴重なご意見をいただきました。 とっても言いにくいご意見であるんですけど、私のためを思って言ってくれているコメントをいただきまして本当に感謝しています。 今後に生かしていくしかありませんので、やはり自分でも感じていた違和感のところですね。 一人一人に向き合うというところを大事にしているにもかかわらず、やっぱりそこへの配慮が足りなかったというのは本当にご意見いただいた通りだなと思いますので、本当にありがとうございます。 すすさんの方には個別にやり取りをさせていただいていますが、他にもご意見いただいていない方でも気分を変えされた方もいらっしゃるかと思いますので、 その点は本当に申し訳ありませんでした。 引き続き、しっかりと皆さんのご意見を基により良いものを発信していきたいと思いますので、頑張っていきます。 本当にありがとうございます。 併せて申し訳ありませんでした。