# タイトルコール ケルベローグ 管理職の雑談 # 放送概要✨ おはようございます。今日は9月7日、月曜日です。 今週も始まりました。今週も元気にいきましょう。 まずまず、今日の東京の空なんですが、今日は大荒れの天気ということで、 線上降水災も発生したりして、ちょっと危険がありますということで、 朝から電車も計画運休だとか、小学校もお休みになったりだとか、 結構物々しい感じにはなっています。 ただ、うちの近所はまだそこまでの雨にはなっていないんですけど、 気をつけて行動したいと思います。 私はちょっと出社をする予定になっていますが、状況を見ながら判断したいと思います。 今日は月曜ということで、本来だと毎週日曜、耳で面談、耳談を流させていただくんですが、 昨日は急遽、ケルベローグを開催いたしました。 冒頭のタイトルコールも、なんだこれ、という感じで始まったかと思います。 ケルベローグ管理職の雑談ということで、お送りさせていただきました。 ケルベローグは風停駅で、でも月1ぐらいで出てくるんですが、 マッキーさんと糸吉さんと、私3人の管理職が、業種業態の違う職種も違う3人の管理職が集まって、 雑談を繰り広げると、皆さんのお悩み、質問に回答していくというような定談、3人の定談になっております。 最近のボイシーでやられています、トライローグとちょっと掛けまして、 ケルベローグということで、昨日はお届けさせていただきました。 中身はいつものケルベローグと何も変わらないんですけど、そんな放送でした。 そのアーカイブを流させていただきます。 質問が全部で、1,2,3,4,5、5個ぐらい答えていってるんですけど、 それ資料にまとめてますので、その資料を見ながら、こんな質問だったんだってことを見返しながら聞いていただければと思います。 1時間を超える放送になってますので、お時間があるときに落ち着いて聞いていただけるといいかなと。 質問の順番は、資料の通りの順番になってますので、その時間帯で聞いていただけると良いかなと思います。 では、どんな質問が飛び出ていたかというと、半年以上寝かしてた佐藤健さんからの質問ですね。 お三方にプライベートの質問ということで、3ついただいてました。 その内容は、コンビニでつい毎回買ってしまうものは?とか、実はちょっと苦手なこと、怖いものはありますか?だとか、 あとはこれだけは絶対に譲れない自分のルールはありますか?なんてところを回答していってます。 結構意外な回答ですね。コンビニのところはそんなに広がらないかなというか、まぁ大体予想通りかななんですけど、 ちょっと苦手なことのところはね、意外と人と喋るのが苦手とかね、そんなのが出てきたり、 あとはこれだけは絶対に譲れないマイルールが、えらいストン強なですね、ご飯はできたで?みたいな話になったりもしてます。 こんなところも面白おかしく話しています。本題の質問のところで言うとですね、 特命でないってことで、ミーさんからいただいた結構コアな質問がありました。 上司との関係で余白があった方がいいよね。上司側からすると答える側に余白を持たせてあげないと追い詰めちゃうとダメだよね。 そんなシチュエーションでどう切り盛り、言い訳ってあるんですか?みたいなところを聞かれてました。 この辺が結構ですね、掘り下げて深い話になっております。 3人に共通してたポイントとしては、やっぱり感情が入っているときは切り離すとかないとダメだよね、みたいなところの話がポイントかなっていうところです。 あとは、なんと佐藤健さんが追加の質問を半年ぶりに送っていただいてですね、猛獣使いの佐藤健さんということで、この3人のケル・ベロ・スーをうまく飼いならしていただいているような感じになっています。 ここでは3人がお互いにどう思っているかみたいなところの話をしています。 それだけで済んでればよかったんですけど、ブラックトーカンが出てきて、それぞれの相手をブスブス刺しまくるという、そんなような状況もありました。 後半の方ですね。この辺りもちょっと面白いかなと思いますので、お二人との信頼関係というか、それがあるからこそ言えてる話なので、失礼があったらごめんなさいという感じです。 そんなところでですね、実際長丁場になりますので、落ち着いて聞いていただければと思います。では、いってらっしゃい。 # 9/6アーカイブ「ケルベローグ🦁🐺🐶〜管理職の雑談〜①プライベート質問３つ②上司との会話、言い訳はして良いわけ？③強みのメタ認知」 お久しぶりです。 ご無沙汰してます。 どうもどうも。 ご無沙汰してます。 お久しぶりですね、ほんと。 お久しぶりです。 みなさん、お元気ですか? ほんと、そうですよね。 たまに話すといいですよね。 ほんとですよね。 もうなんか、しばらく会ってない気がしますけど。 そうですね。 ほんの24時間ぐらい喋ってない気がする。 東漢さんとは。 昨日の19時ぐらいまでなんか一緒に。 ですよね。 名古屋駅の。 名古屋駅にいたね。 そう。 パティさんは先週ね、なんか長野。 そうでした。 長野。 長野の人たちだね。 アイゼリアみたいな気がしますね。 今、京都です。 あ、すごい、なるほど。 そうだ、お休み中ですもんね。 そうですね。 2日目をちょうど。 ありがとうございます。 お忙しいところ。 いえいえいえいえ。 さあ、34とか呼ばれていると、さすが。 急に聴取が変わりますからね、我々は。 すごいですね、さすが管理職。 今はです。 早速24問もいるじゃないですか。 ありがたい。 みほさん、てるびつさん、くのひろさん、りんごさん、 すてるさん、あしゃさん、みなとさん、たくやさん、 こうすけさん、どりどりさん、みかろんさん、まきんさん、 にぃさん、なのはなみすきさん、さおさん、ばあぼんさん、 ちょけっさん、たらさん、SSUさん、ひでさん。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ひでさんもあれですね、まきさんの会社だっけ。 あ、そうですね。 ひでさん来てるんですか。 来てます、来てます。 マジですか。 さすがですね。 ありがとうございます。 こんばんは、こんばんは、急な焼酎に。 あ、もう空いてません、なんか今。 気のせいですよ、気のせい、気のせい。 ちょっと淡く。 そう、なんか聞こえましたよ。 いや、今なんかちょっとお母さんが喋ってるし、 ちょっと落としておこうかなと。 さすがですね、ちょっと誰か喋ってるときはチャンス。 そう、さすが早いです。 つがなきゃいけないんでね。 そうですよね。ありがとうございます。 本日はエチゴビールです。 フライングIPA。 フライングIPAだけにフライングしました。 素晴らしい。 今日はなんか〇〇〇。 タイトル違うんでしょ。 そうですね、ローグって書いてありますよね。 いや、もう入ってます、文字。 あ、本当や。 入ってる。 タイトルコールはあっちに寄せていく感じなんですか。 そうですね、あっちに寄せ方が分かってないんですけど。 聞いてないんですか。 そうそう、ちゃんとつけてるかもしれない。 これどんな感じのっていう。 本家本元のとこですか。 本家本元はあれです、タイトルコールっていうか、 エピソード1と2の間っていうか1の最後に入るんですよ、ジングルが。 次回に続く系のジングルなんで。 ちょっと頭には入ってこない。 頭はプーンってビープ音しか入らない。 なるほど、そうなんですね。 初見です。 初見です。 今からレクチャーしましょうか。 ありがとうございます。 ビープ音が流れてから、 本家はトライローグ大人の雑談だったと思います。 なるほど。 トライローグ大人の雑談。 我々だとトライローグ大人の雑談。 いいですね、いいですね。 分かりやすい、覚えやすい。 ロードも合ってますね。 フィンシャで鳴らしたら絶対合わへんと思うけど。 そうですよね、大概合いません。 いつも声のスタイルでいきますから。 声のスタイルでいきます。 スタイルでいきますか。 スタートはいつものあれでいいのか。 お任せします。 もう一回。 もう一回、もう一回いいですか。 じゃあ私ソロで今やりますね。 ケルベローグ。 あ、間違えた。 大人のって言いそうになった。 ケルベローグで管理職の雑談。 分かりやすい。 大人のケルベローグ管理職の雑談。 いいですか。 収録中にも練習するスタイルでね。 皆さん管理職なんで本番するはずなんで。 そうですね。 対応力は。 そうですね。 これタイトルコールいつ後にこれをやるんですか。 タイトルコール。 タイトルコールこれ。 これは別ですよね、ケルベローグということで。 じゃあせーのでティーンから入って。 ティーンでせーのでケルベローグ。 ティーンでせーの、はいオッケー。 ティーンの前にせーのいらないでしょ。 いいですか。 行ってみましょう。 行ってきますよ。 はい行きましょう。 せーの。 ケルベローグ管理職の雑談。 揃いましたね。 揃いましたね。 いきなりでもいけるもんじゃないですか。 いけてました? そうですね。 助手席さんからアッターをいただきました。 このボイシーマークのとばなさっぷりからも 推定するしかないですね。 そうですね。 もうはじめから何をイチャついてるんだぐらい 見られてます。 めっちゃボイシーマーク飛んでます。 大丈夫ですか。 これボイシーからバンされないですかね。 こういうパロディー系は。 ちょっとこじんまりと。 もうタイトルにケルベローグとか入れてるしね。 だいぶ挑戦的な感じですから。 これ出てますもんね。 絶対中の人見てますよ。 なんなんケルベローグ。 ちょっとさっきのタイトルで汗が出てるのか 今言われて汗が出てるのか分かんなくなってきました。 とりあえず一回やってみて。 やってみてって感じですね。 パロディーが出るようになって本間もんっていう話もあるから。 そうですよね。 始まる前に秘密の情報が一つあります。 秘密の情報。 秘密じゃないじゃないですかね。 内緒なんですね。 ボイシー社から取材をさせてくださいって来たんですよ。 すごいですね。 さすがです。 あることを企画で考えて。 ここはさすがにめっちゃまずいと思うんですけど。 私がやってる内容を取材というかヒアリングさせてくださいって来て。 もう即答ですよ。 はいかイエス。 頑張ります。 放送の内容ってことですか? ちょっとあんまり言うとすぐ。 調子乗ってすぐ喋っちゃうからちょっと待っておきます。 これ以上はこれぐらいです。 ありがとうございます。 頑張ってください。 びっくりです。楽しみです。 言ってもいいよって言われたらちょっと言います。 なるほど。 嬉しいです。 我々関係ないですよね。 今ちょっと嫌な予感がしたんですけど関係ないですよね。 大丈夫なはずです。 良かった良かった。 〇〇ローブって入れられたから。 3人まとめてショックかかるとかそういうのはちょっと危ないな。 注意を受ける。 ありがとうございます。 ケルベローブって名を打ってるんですけど、 今日やるのは何でしたっけ? 3人でわちゃわちゃ喋る回でしたっけ? 酒を飲みながら。 いつもと同じで難しい。 リスナーの皆様からの質問を魚にわちゃわちゃやる。 週刊ポストの掲載は確かに言ってもいい話なんで。 じゃあこっちの告知を。 プレミアムでしか言ってないんですけど、私今度週刊ポストに乗ります。 素晴らしい。 星馬コストコですよ皆さん。 共有してる。 週刊誌、週刊ポスト。 週刊誌にすっぱ抜かれたってことですよね。 そうなんです。スキャンダルが。 スキャンダルではなくなんですけど、 副業の特集っていうのをするらしい。 副業を私ココナラの方でやっている面談サービスですね。 それで取材が急に飛び込んできて。 原稿来てですね、まあまあな分量で多分半ページぐらい。 写真も送ってるから半ページ以上にはなるんじゃないかと想像しているんですけどね。 すごい。 とうかさん、質問していいですか。 こっしーさんからのアドバイスは何か言ってたんですか。 生かそうと思って、その後来た原稿にこれも付け加えてくださいって言ったんですけど、 もうできませんって言われました。 白葉の矢を立ててもらった理由を編集長さんに聞いてみたんですけど、 そしたら、やっぱり実名で活動してるってところが良かった。 これ、こっしーさんのアドバイスのひとつでもらったので、 これはこれでやったぜと思って、 もうちょっとキラーワードを入れたりだとか、メリットだとかを入れたりとか、 その辺をちょっとこんなのも入れられたらって相談したんですけどダメでした。 とうかんさんがいつも言ってる不安なことは起こらないですよって言ってたのがその通りでしたね。 回答が来ない不安不安って言ってたのがあっさり乗っちゃったみたいな。 そうなんだ、ちょっとびっくり。 月末に編集会議があるみたいなのをおっしゃってたんですよ、こっしーさん。 別の会議に出てて、まさに29日とか30日で月末で。 週明けの2日ぐらいに来たんですよ、その連絡が。 だから言ってた通りだなと思って。 ちょうどお相談されたのがピークで。 そうそう、あの時がもう不安のピークですね。 なんのことはない、週が明けたら普通に。 いやいや、ほんとそうなんです。 9月22日。 これ誰もニーズがないので、このレオタードとか袋閉じとか。 アフロとかね。 そうですね、とのがありがとうございます。 アフロの写真は送ってないので。 いたって、真面目な。 真面目なやつですね。 この方向性の話題を続けると本当に回されるんで、この辺にしましょうか。 おめでとうございます。 ありがとうございます。 どんな形になるかはちょっと分かりませんが、乗るということなので楽しみにしてます。 みなさん見てください。 すいません、変な告知で10分以上使ってしまいまして。 大丈夫です。 大丈夫ですか。 これは東海オンエアさんのチャンネルなので。 あと1時間20分くらい告知してもらっても大丈夫ですよ。 告知祭り。 ここならのサービスについて紹介していきましょうかね、面白いわ。 記事が出た後に気になった方はいつでも聞いてください。 9月28日発売と。 そう、9月28日です。月曜。 小学館から週刊ポストです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 すいません。 メモしました。 Googleカレンダーに入れました。 今日はまたご質問ですね。 ご質問をまたバッサと管理職の雑談でさばいてもらえればと思うんですけど。 もちろんです。 ありがとうございます。 喜んで。喜んで。 2月ぐらいにいただいてるスタドキャンペーン。 本当に半年経ちました。 プライベート編があと3問ぐらい残ってるんで。 終わってません?さっき。 あと3つぐらい残ってるんです。 3つあるんですよね。 お前。 消してないやつがまだあるでしょ。 お前。 言ってなかったっていう感じ。 サクサクと3問ぐらいいってみましょうかね。 深掘りしすぎないでサラサラっといきましょう。 そうですね。サラサラいっちゃいましょうかね。 じゃあまず1問目はですね。 コンビニでつい毎回買ってしまうものは何ですか? あります。ありますね。あります。 昨日も買いました。 私は酔っ払ってるときにコンビニに行くと必ずアイスを買います。 普段は行かないですけど。 真弘さん的な感じですね。 チョコジャンボも中ですが非常に高いですけど。 美味しいですね。 どこ行ってもチョコジャンボ売ってるんで。 これはすごいですよね。 大得感ありますね。 自販機でも最高に売ってるもん。 それ見たことないですよ。 そうですか。 自販機でチョコジャンボも中買えるんですか? 飯田バスで乗り換えするときにあります。 東京怖いな。 なんでもありなんですね。 私はシュークリームです。 おっと出ましたね。 俺は糖尿病予備軍になったのでちょっとやめました。 たまに確かに酔っ払ってると買ってる日があります。 今ほんとやめてるんですか? 今はやめてますね。 週一ぐらい? やめてないですよ。 やめてない。 そこそこ食べてる。 週一なら結構食べてる方ですよね。 そうですよね。 最近増量キャンペーンでもあるのでやめます。 じゃあ私いいですか。 私は今朝も買ったんですけど、ザバスですね。 健康系。 さすがマッキーさん。 今朝10キロ走りましたんで、走った後に飲んだ方がいいということだったので、ザバスをしっかり。 タンパク質でしたっけ。 あれをちゃんと。 お気に入りはバナナ味です。 飲んでみるかな。 そっちの方がいいな、どうせ。 それに切り替えようかな。 食べたくなったら。 プロテイン。 プロテインならぬプロテインって書いてあります。 見逃しませんよ。 さすがですね。 狙ったのかゴジなのか。 じゃあサクサクっと続いてはですね。 実はちょっと苦手なこと、怖いものはありますか。 怖いもの、マンジュール。 落語です、落語。 もうなんかそれでいいかもしれないって。 送ってもらわないとね。 どうぞどうぞ。 私じゃあ行きますね。 実は人と話すことは。 人事が人事やのに。 特に権威のある人と話すのは苦手なんですよね。 今でもですか。 今でもですね。 なので何だろう、分かりやすいとこで言うと。 山中恵美子さんとの対談とか。 あれはちょっと多分一番最近だとマックスに近いかもしれない。 権威のある人。 今だと編集者さん、編集長さんと喋るとか。 そういう場面でも片沢先生。 苦手だなーって。 頑張っていくんですけど。 頑張らないといけない。 お昼ご飯とかも結構一人で食べたりする。 そうなんですか。 そうなんですよ。 声かけたりしない。 しない。 逆に怖がられてるんじゃないですか。そんなことないですか。 それもあります。話しかけてくれる人もいない。 そうです。それはもう人事の人だっていうのはちょっと分かってるんで。 GGB振りちゃいけないみたいな。 怖いものになってんじゃないですか。 そこはね、分かってる。 自分からも人見知りで何喋っていいか分かんないなと思って。 すいません。声が小さくなった。 確かに部長さんってちょっとむずいですよね。なかなか。 確かに。 部長座ってるところに前に、「飯ここいいですか?」ってなかなか行かないですよね。 行かないですよね。逆に食べてるところに部長さんここいいって来られたらちょっとってなりますよね。 どうぞどうぞですけど、ちょっと温度が上がるじゃないですか。 上がるか下がるか微妙ですけど。 なんか喋んなきゃってなります。 そこに割って入っていくのは確かに、部長の目線からしたらちょっと気遣いますよね。 なるほど。難しいな。 明日部長とご飯食べてあげようじゃん。 そういえばうちの部長も一人で食べてるなと今思い出しました。 これは声かけなきゃいけない。 でも僕毎日部長と食べてますね。 さすがですね。 毎日。ほぼほぼ毎日。 なんなら帰りもほぼ毎日一緒です。 住んでる方法が一緒なんで。 工場のときは工場長と確かに一緒だったなって思いますね。 マッキーさんはメンバーの方とはご飯食べないんですか? メンバーの方とは食べないですね。 たまに部長が誰か誘うかみたいな話になったときは巻き込み系で行きますけど。 それはすごい巻き込まれ感ですよね。 部長と課長と3人でご飯食べるんですよね。すごい三者目になる。 巻き込まれる人結構あたふたするから。 それ以外は基本的に2人で行く方が多いですね。 メンバーも行ってらっしゃいみたいな。 いいですね。そういう関係がちゃんとできてるのは。 他のお二人は? 僕先に行きますね。 ウェロさんに脅してもらわないといけないんで。 落ちないですよ。 僕は最近怖くなったのはクマですね。 リアリティー。 クマスズ買ってましたね。 買ってましたね。 都学市で。 都学市に行って壊れてしまったクマスズを新しくリニューアルしてですね。 井戸木さんに連れて行ってもらったじゃないですか。 しずき山ね。 あのときもけっこう。 めっちゃ鳴らしてましたよね。 普通に吊るしてたらよかったのに、僕は手をぶんぶん振り回しながら鳴らしてたんで。 井戸木さんが、それは人間に慣れてないクマだったら確かに避けれますよねって言った瞬間に、 慣れたクマだったら、良い格好ですよって読んでると思うよなみたいな。 今日は京都に来て、ちょっと10キロ走るときに竹林に入ってみようかなと思って。 ちょっと行こうかなと思ったんですけど。 朝の4時前ってめっちゃ暗いんですよ。 そうですね。 それはけっこう危ない。 めっちゃ怖いからこれはやめようと思って。 最近ね、京都もクマが出るっていう話を聞いてほんまかいなと。 実家に帰ったときに稲荷山にクマが出たって言って、 そんなわけあるかいって言ったんですけど。 そうそう。だからちょっとクマはリアルに怖いなと思いながら、 クマスズを振り回すみたいな。 今コメントで、ミーさんが長野出身なんで、 リモートのクマに遭遇した子がいたって、長野に。 そうなんですか。 みなさんと一緒に行った山の近くも去年、一昨年出てますから。 めちゃめちゃ看板にクマが出ますって書いてありましたよね。 あこまで看板出されたらお前が悪いって言われますよね。 そうですね。 でもあの辺だと、里山っていうか人と近いところなんで、 あんまり人を怖がらなさそうな気がしますよね。 そうしたら呼びつけてる感じですね。 ここだよーって。 京都の隣の大津でもクマ出ますよーって。 大津でも出るんですよ。大津結構都会ですよ。 大津都会ですね。 まじっすか。そんな。 みなさんもクマには気をつけましょう。 クマスズ、全国民のもの。 全国民クマスズ。結構アイテムです。 ありがとうございます。 私はリアル系ですけど、骨折系の怪我が苦手なんです。 苦手っていうのは自分がじゃなくて、 写真とかでそういうの見るのとか、話聞くのもダメ。 開放骨折とか、山やるんでそういうのよく聞くんですけど。 骨が皮膚から飛び出てみたいなの聞くとムーってなるんです。 ゾってするっていう。 それが子供の頃から苦手です。 ドラゴンボールでヤムチャが足折られたシーンも嫌なんです。 前進班に足折られて足変な方向に曲がってるシーンもダメです。 アニメですら。 アニメですらダメです。 井戸吉さん、トレランのときとかにそういうひどい骨折の経験とかないんですか。 骨折はないですね。念座はありますけど。 骨折れるほど走ってっていうのはあんまないですね。 滑落とかしなかったらなかなか骨は折れない。 高条とかで人事担当をやってるとそういうときに救急で行かなきゃみたいなのがあって。 本当はダメだけどやらざるを得ないという。 使命感というか役割感というのはありましたね。 血はね大丈夫なんです。 鬼滅は大丈夫なんですかね。 血も苦手かな。 そうなんです。そうなんですよ。 脆いですね。苦手なのも。 これはでも確か嫌かもしれないですね。奇妙な方向に曲がってるやつは。 そうですね。 ゾゾってします。 カモシカの足だから大丈夫。骨折は。 はい、ありがとうございます。 最後の一問。 最後の一問じゃないですか。 半年分の。 終わってしまいますね。 そうです。 フィナーレね。 これだけは絶対に譲れない。自分のルールはありますか。 なるほど。 これは僕は東漢さんに一度話したことがあるというか。 自分が嫌なことは人にしないという。 おばあちゃんの教えている。 これはもう譲れないですね。 私はあれかな。気が乗らないことはやらない。 気分が嫌なんで。 大事ですね。 似てるけど全然違う。 マッキーさんはすごい人間ができてらっしゃるんですけど。 気が乗らないことはやらない。 これ大事じゃないですか。気が乗らないことをやらない。 大事ですよね。自分が楽しむに。 楽しい方もそうですけど、仕事とかもそうなんです。 気が乗らないことはなるべくやらない。 これはわがままです。 大事です。 なんかオチみたいになったんですけど。 どうしたんですか。東漢さんは。 いいですか。 これだけは絶対に譲れないというマイルールですよね。 ご飯はできたてがいいな。 白米ですね。 できたてですよね。 炊きたて大事ですよね。 わかる。 でも東漢さん毎日こうじゃないですか。 ご飯をできたてをいただいてるんじゃないですか。 そうですね。 もう恵まれておりますね。 僕は佐藤のご飯ですから。 できたてといえばできたて。 確かにレンジでできたてご飯でCMでも言ってますよね。 あれおいしいですよね。 東漢さん的にそのできたてご飯の定義はどこまでが許容範囲なんですか。 できたてご飯は白米に限らず何単でもです。 佐藤のご飯はOKですか。 佐藤のご飯も。 他のご飯だったらOK。 そういうことですね。 ハードルグッと下がった。 さすが。 基本的に何でもおいしいって食べれる。 非常に脱ぎこまれた舌を持っております。 じゃあもう一個。 ご飯はできたてっていうのは、 例えば炊きたては間違いないですよね。 炊きたてのご飯が一旦冷えるじゃないですか。 食べきれないから。 冷えたご飯あるじゃないですか。 冷えたご飯をレンジでチンしたらどうなるんですか。 それはできたて。 できたてです。 じゃあだいたいいけるじゃないですか。 全部OKです。 冷やご飯を食べたくないっていうだけですね。 できたばかりで食べるっていうのが大事です。 なるほどね。 さすがハードル下げるのうまいですね。 ハードル下げるのうまいですね。 まさかの超わがままかと思いきや。 うまいわ。 なるほど。 引き立ての定義が。 ねえ、引き立ての定義がめちゃくちゃ低かったんですよ。 そうですね。 言い方が、言葉って難しいですね。 いやあ、認知不況はすごいなあ。 いいネタをお持ちで。 いいオチになりました。ありがとうございます。 素晴らしい。 素晴らしかったね。 最後これでいいのかなっていう感じで。 いやいやいや、素晴らしい。 しまいました。 ありがとうございました。 そうですね。 ありがたい。ありがたい限り。 冷たいご飯がお好きな方もいらっしゃるらしいですよ。 そうですね。冷たくてもそれが出来上がり系だって出されたら。 冷や汁みたいなやつ。 全然出来立てで食べます。 お茶漬けとかいいですね。冷たいやつ。 それはありますよね。氷入れてとか。 最近氷入れたラーメンとかね、あれもすごい。 案外お茶漬けのご飯って炊き立てのご飯だとちょっと柔らかすぎて。 冷えて固くなったご飯に温かいお茶かけるぐらいがちょうどよかったですよね。 ちょうどいいですよね。賛成賛成。 じゃあもう大体何でもOKですね。米なら何でもOKってことで。 そうですね。 もう白米みたいな。 炊いてあったらOKですね。生米はさすがにダメでしょ。 米、白米以外でもパスタでもなんでも出来立てです。 調理されてたらOKですね。 とにかく出来上がったばかりです。 道を意外と何でもいいっていうふうに私の中ではリフレイミングされました。 ありがとうございます。幸せなんですね。 幸せですね。素晴らしい。 ありがとうございます。 それではここからちょっとご相談内容がいっぱいっておりますので。 なんと。 お願いできればと幹事職の皆さんに。 このトーンでいいんですか。 このトーンですね。 このトーンで。 このノリで言っちゃって大丈夫ですか。 そうですね。ありがとうございます。 これは匿名でないということで、先日22弾にも登壇いただいたミーさんからいただきました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 お勧めがお世話になりました。 そうですよね。 いただいたご質問は東寒さん、マッキーさん、糸吉さんにお学びをいただきありがとうございます。 ありがとうございます。 8月のケルベダンの中で相手が言い訳をする余地を持たせるというようなことをおっしゃってたと思います。 私自身、上司に注意されてイラッとする時もありますが。 上司は丸丸さんがミスしたけどな。 でもミスしないように私がもうちょい面倒見たらよかった。 だから責任は私にあるんだとか。 あとはお互い頭に血が昇っているから今言ったらあかんと思い。 はいすいません。ヘゲで終わらせてますとか。 やっぱりその場で言ってもらった方が良いのでしょうか。 その場合OKな言い訳、バッドな言い訳の仕方ってあるのでしょうか。 その場でもう受け入れて終わったほうがいいのか、 ちゃんと思っていることを言ったほうがいいのかっていうような趣旨を。 上司にあやこや言われたときに、言い訳かもしれへんけど思ったことを言ったほうがいいのか、 そういうことを言わんとはいはい言うといたほうがいいのか。 なるほど。 あるあるシチュエーションですよね。 あるあるシチュエーションですね。 これはですね、私じゃいくとですね、 前回8月に喋ったときに詰めすぎると相手が感情的になってしまうというか、 逃げ場がなくなると逆切れじゃないですけど、 逆切れまでいかないにしてもストレスをためてしまうので何も言えなくなってしまうので、 追い詰めないっていうのはとっても大事ですねっていうところ。 ただね、私の昔の狂犬さんはですね、追い詰めまくってたわけですよ。 いわゆるこの質問で言うところのイラッとさせてた側なんですよね。 そういう人に対しては、ヘイヘイで終わらせるのが正解だと思います。 確かに。わかる。 言っても理屈で問い出口が塞がれていくんで、 ヘイヘイってその時間を短くするっていうのが正解だと思います。 もう一本踏み込んだ質問の良い言い訳の良い悪いみたいなところ。 良い言い訳、悪い言い訳ってあるんですか?っていうところで言うと、 これはですね、言い訳はその場のシチュエーションによって変わるので、 同じことを言ってもシチュエーションが違ったらリアクションが変わるっていうことですね。 相手が感情的になっているときに言っても無駄なんですよね。 先日私もあったんですけど、感情的でむき出しで喋っている人に対して、 これ言っても無駄だなーって一歩引いて、 何か回答を求めるようなことを言われたら、そのときに改めて言う感じですね。 このときの感情的になっているのは上司、フィードバックしている人でいいんですよね。 そうです、相手です。 なので、自分も感情的になっちゃうと、自分自身を制さないとってのが一番あるんですけど、 相手が感情的になっているときは見極めというか、 そこに合わせて言い訳というか、理由を聞かれたら答えるっていう感じ。 言われる前には言う必要はないかなって感じですね。 回答を考えました。 相手によるは確かにそうだなと。 これ質問をお伺いしたときに、 みんさんがはいすみませんという方で、 自分がはいすみませんで済ませていいのか、 それとももっとOKな言い方があるのかみたいな感じでいいんですよね。 そうだと思います。 そういう理解でいいんですね。 この僕二パターンあるじゃないですか。 一パターン目が、私が悪いんだから、私が責任があるんだからっていうような正論を言われた後の自分と、 あとお互い頭一時に上っているから今はちょっと言わんとこうみたいになっている。 これ僕たぶん二つ分かれると思ってまして、 後ろの方は、今はあかんって言われるときに、 じゃあどうするんですかっていうのは一応聞いておきたいなと思うんですよね。 はいすみませんでまあまあ。 その後、たぶん現場にいるのは自分なんで、 これは何とかしたいから聞きたいなと思うんですよね。 もう一個の方は僕も聞きたいなと思ったんですけど、 正論で言ってるじゃないですか。 いや俺が悪いんだからさと。 って言われたらこっちは身も蓋もなくなるじゃないですか。 そうですね。 こっちが言えばこっちまた悪くなるし。 そうですそうです。 ここのとき、ここはもうはいすみません、そうなんですねと、 じゃあ私も気をつけますしか言いようがないなと思うんですけど、 これもやもや残りません?いつも。 残りますね。 なのでこういった方はですね、問題解決はあんまり得意じゃない方だと思います。 だって自分が悪いと思ってるならそれでいいじゃんで終わっちゃうんですよ。 これが上司だったら、お二人ならこんなこと絶対言いませんよね。 自分が責任はあるんだけどじゃないですか、その後がありますよね確実に。 それがないと、上司の方は少しいたらかなっていう感じですよね。 そうですね。 これはフィードバックなのかっていうのが、 その注意がね、フィードバックになっていればいいんですけど、 感情ケア的な感じだとあんまですよね。 上司が注意の手を取った感情処理をしているみたいな。 さっきの感情的になってるケースなんかはそうですね。 ただその起こった出来事に対して反応して、 どうなっとんねんみたいなときはあんま役立たないんで、 はいそうですねっていうとこが、多分いいんちゃうかなとは思いますけど。 はい、そうですねって流してしまった後、 でも職場ではその関係が続くわけじゃないですか。 例えば上司がこんな人だなと思ってさらっと流してても、 こういうことが勃発しそうじゃないですか、いつも。 解決できなさそうなんで。 そのときはどうするんでしょうね。 本質的なところで。 おっしゃる通りで、はいと言いますのはその場なんですよね。 実際に相手が感情的なときには話してもしょうがないというか、 解決策っていうのが出てこないんですよ。 なので一旦冷静になって時間を置いてから、 その起こった事象に対しての処置の仕方だったり、 対応の対策ですね。処置と対策って、 その場をまずは処理せなあかんっていうところと、 その後の対策としてはこれですっていうのを整理して、 もう一回冷静に話すっていう。 そのステップは出てきますんで。 確かにね。 感情的な相手の場合はその場はやり過ごすというか、 うまくその感情をやり過ごすことに集中して、 問題解決はその話ちょっと忘れたぐらいのときに 蒸し返すっていうほうが多分いいかなと思います。 それを例えば盛り上がってるときに、 いや今言っても盛り上がってるから話にならないんで、 後日とかって言ったら余計火に油を注ぐ感じになっちゃうんで。 なんでそこは一旦シュッと流して、後からやる。 そうですね。ミリさんのコメントもくれました。その通りです。 本当に夜県にならないように。 感情を出すとね、私の経験上いいことは。 感情に感情がだいたい揉めますね。 そうですね。 まずは一歩引いて冷静にが一番。 いいかなとは思います。 他方で自分が上司の立場で注意してて、 はいそうですねって言われたら、 はいすいませんって言われたらすいませんちゃうやんって絶対言います。 めっちゃめんどくさい会話をしますけど今。 せっかく話落ち着いたところで虫返しますけど。 わかります。私もそうですよ。 謝っていらんって言う。 こっちが感情的でないときってなんでしょうね。 すいませんはもちろんなんですけど、 もちろんじゃないからすいませんはあんまり別に必要なくて、 どうしてそうなったのかなっていうところと、 ミスは私はもう人間ってのはミスをする生き物だっていう風にも決めてるので、 そういうものを何度も見てきているので。 特に人事の給与計算なんて絶対ミスっちゃいけないって言われるじゃないですか。 なんか聞いたことあるな。聞いた気がしますよね。その話。 でも必ずミスるんですよ。 だから私ミスったことに対しても責めるなんて、 そこを責めることは一切しないで、 よく見つけたっていうだけで、 次は確かにこれ起こると困るね、 どうやったら起こらないようになるかなっていう、 そういう愛しさです。人事の給与計算もミスはあります。 そうミスするんで、ミスしたことなんて責めたって仕方なくて、 ミスしようと思ってする人いないので。 起こったことはなんですけどね。 このシチュエーション質問の方はそうじゃなさそうだなっていう。 そうではなさそうな感じがめっちゃするんですけど、 逆の立場に立って考えたときに全然違う絵が見えるなって思ったんで、 今ちょっと言ってみました。 ありがとうございます。 今日もアサミさんが強権コメントをいただいておりますね。 言い訳する時間があるなら最初は防災探偵で。 そうそう、そっち系ですね。 今日はもうワインを足し飲んでるのかなって。 コーヒーやってる。 新たな強権が現れましたね。 いいですね。つい24時間くらい前に一緒だったやつ。 そういえばそうですね。 名古屋駅で一緒だった気がします。 見送った記憶がある。 また来週って言って。 また来週って言いましたよ。 広島に帰られるはずなんだけどなって思います。 でもやっぱりどういうふうに学びを得るかみたいなのは大事だなっていうふうには思うし、 相手のリアクションを見ながら何を学んだかっていうのは結構観察してるので、 はいすいませんって言われるとあんまり学ぼうとしていないなっていうふうに見えるかな。 だからそういう意味で言い訳って私の言葉を前回使ったんだと思うんですけど、 言い訳の中には学びのチャンスがあるので、 例えば自分はこういうつもりでやったんですみたいなのっていうのは意図があるじゃないですか。 その意図がバグってたらその意図が惜しかったっていうふうにフィードバックできるんですよ。 だけど結果に対してすいませんって言われると、 結果の話じゃないんだけどなって、まあいいかってなります。 これ以上言ってもあれやしなって思ってもいいかって。 そうですよね。そこはそうなんですよね。 なので初任幹事職だとか幹事職になる前ぐらいのときっていうのは、 その辺がやっぱりちょっと尖ってることが多いので詰めちゃったりするんですけど。 私がそうだったんですけど。 やっぱり詰めても、そこに気づけてない人詰めても意味ないんですよ。 負荷を負いしないようになりました。 後処理の一言がいただければ僕はそれでいいですね。 はいすいませんでもいいんですけど、 以後こうしますとか、ここはこうしますとか。 あと上司の人もこういうふうなことが欲しいなっていうのは、 注意するときにも明確に言ってあげたほうが。 そうですね。 次ですよね。 未来の話をしたいですよね。 すいませんもそうだし、何が悪かったっていうのは過去の話なんで。 未来に何か原因があればいいかなと思いますね。 そうですね。 あとそういう相手でもう一個思いついたのが、 それでもギズネしてくる人いるじゃないですか。 今度は上司の話ですね。 そうそう。上司側の方にそっちを思い浮かべながら。 昔の私ですか。 昔の私ですか。 昔の私です。 そのシーンもあるんですよ。 そのときって要はさっき言った人はミスするじゃないですか。 ミスしたところをなんでミスしたんだって問い詰めてくる人いるじゃないですか。 その場面ではすいませんしか答えがないんですよ、実は。 結果系言われたらそうなりますね。 これは私が足りてませんでした。これは見逃してました。すいませんしかないんですよね。 こういうときにはすいませんだけで、それでも詰めてこようものなら。 そこに変な言葉を乗っけてくる人はやっぱりハラスメントっていう感じに見えるので。 確かにね。なかなか難しいですよね。 でも次気をつけますとかいうのも、改造度あらいと、 次頑張りますって何を頑張ろうとしてるのか聞いていいみたいな感じで聞きたくなるんですよね。 気をつけるポイントがどこなんかをよくわからんまま気をつけますっていうのは気をつけないのと一緒なんで。 例えば私よく聞くのは、今から1週間前にタイムスイップできるとするやんって言って、 もう一回やり直していいとするやんってどこからやり直したいですかって聞くんですよ。 そうしたときに、あんまりな感じだと、ふーんってなるっていう話をさせてたり。 その辺って、たとえば糸吉さんもそうだし、東漢さんもそうだし私もそうだし、 管理職がそれをギャーと言うと結構辛くなることないですか。 どっちかっていうと、管理職のところはそこはさらっと終わることができて、 例えばメンバーの、メンターじゃないな、直属の先輩の人とか、 メンバーの人がもうちょっといなしてくれたらいいなって思うことは僕多々あるんですけど。 そうですね。分担してやりたいですよね、できれば。 立場ごとにやっぱり伝え方はあるなっていうのはありますね。 なるほど。 そうですね。部長から担当者に言われると、やっぱり相当重いので。 でしょうね。これ間違いない。 またそこは言わないというか、課長さんに任せないといけない。 言いたいけどちゃんと、そんなチューバンパニーちゃんってすごい思うんですけど。 めっちゃ言いたいけど、そこは任せるしかない。 チョケスさんもいいですね、表現コメント。 昔リズム押し返しをして、上手く噛みついてました。 これはね、やりますよ、上手く。 昔の私のことですか。 自分のこと言われてるみたい。 上には噛みついていいって勝手な自分の中のマイルールを作ってましたね。 そうですよね。 今日ドラえもんの誕生日なんですかね。 タイムマシンで戻るネタ。 そう。タイムマシンで戻るネタは、振り返りのときに反省会になりそうなときにすることを言ってます。 ちょっとおもろ切り口として。 巻き戻していいとするやんっていうワットイフ的な感じで。 そのときに何をしなきゃいけなかったんですかね。 たまにね、自分ところのケースで言うと、もう一回やり直しても同じ結果になりそうなときってあるんですよ。 結果は多分同じ結果になってたんちゃうかなっていうことは、往々にしてあるんで。 結果の話でもしゃーないから、プロセスのとこだけ振り返りたいんですっていうニュアンスで言ってるときも。 1週間前に戻ったとしたら何かやることを変えますかっていうのはプロセスだけに注目したいんで、そういう問いかけを投げる。 そういった場面で抱え込んで、なんでもうちょっと早く言ってくれなかったのっていうのがだいたい。 早く相談したらよかったですとかいうのが絶対出てくるんで。 それが早かったからといって結果がうまくいかないかもしれないけど、みんなこんなに慌てんで済んだやんとか、そういう学び合いが得られるんで。 なんかすごい解像度が上がってきましたね。 コメントもすごいもの。 SSEさんからも、みなさんの読んでたら昔上司にSAOが正論で切れるから立ち上がる。 狂犬いっぱいやで。この生放送狂犬だらけですね。 人見知りで狂犬なんすかね、みなさん。 そうですね。やっぱりね、人見知りで狂犬って自分のこと言われるともうそこしかない。 ワンワンパワーなんですよね。素晴らしい皆さん。いろんな犬が集まって。 狂犬来てくれる部下のほうがいいですね。 ワンワンと。 確かにね。 尖ってない人がね、混じってるんですよね。 とのね。 素晴らしい。 みなさんの回答になったかな。さっきコメントいただいてたんで大丈夫かな。 だいぶ掘りすぎましたけど。 そうですね。素晴らしい。 いい時間になってるな。 結構いいペース。 そうですよね。 素晴らしい。 もう一問いくとこれいけるかな。どうだろう。 耳に取っとくか、いくかなんですけど。 いけます? そこはもうお任せします。どちらでも大丈夫ですよ。 いくなり刻むなりなんでも大丈夫です。 これはちょっと1個いっときますかね。 難しいなこれ。 3つセットのほうが。 さとけんさんが追加の質問をくれたんですよ。 半年放置されてるのもかかわらず。 質問を3つくれてるんですけど、つながってますよねこの質問ってね。 1個ずつでいけるかな。 いけそうな感じしますけどね。 いってみましょうか1つだけ。 1つだけいってみましょうか。 とりあえず1個だけいってみましょうかね。 管理職3人に質問です。 これまでとは少し違った角度から3人の会話が盛り上がりそうな質問を3つ考えてみました。 ありがとうございます。 さとけんさんがいないとこの場は終わってしまいますから。 アルベロスの管理人ですからね。 おそらくお3方で話を広げて盛り上げていただけると確信しています。 3つあるんですが、今日は1ついきますと。 自分がこれは得意だと思っていることを他のお2人から見たらどのように評価されると思いますか。 なかなか難しいメーター質問ですね。 自分が得意だと思っていることを他の2人がどうフィードバックするか。 どう見ているかですよね。 これはつまり自分の答えとお2人からそうではなくてという答え方が来るという質問ですよね。 これはそうなんですよ。 これはどんな感じで話すのが一緒に。 得意だと思うことを言ったのをお2人からフィードバックをもらう感じですね。 どう思っているかは言わないということですか。 どう言われると思うかは言わない。 先に自分がこう思われてるんじゃないかなってのを言って、 いやいやそうじゃないよ。 そうそう。それそれ。 先に自分から問いかけてみる感じですね。 仮説を先に打ち込むと。 なるほど。 みいさん、さっきのちゃんと勉強になりましたときました。 よかったです。 そう言っていただけてよかったです。 表現になりませんでした。 いときちさんがこのコメントを見た後に、 じゃあどういうところが勉強になったんですかって詰み出さないかと。 それはやらない。それはやらないです。 さすがに。 次やったときにするかもしれないですね。 変えられないパターンで。 びっくりした。 さとけんさんがうまいこと言って、さとけんさんは猛獣使いだすってさすがですね。 さすが。素晴らしい。 どうしようかな。私じゃあ言っちゃおうかな。 どうぞ。 私が2人が得意だと思っていることは3点。 思いつきました。 1つはポジティブ変換力。 ポジティブに何でも切り替える。 2つ目は場を盛り上げる切り込む勇気。 3つ目はサラリーマンらしからぬ行動への踏み込み。 2個目と3個目に似たような感じなんですけどね。 こんなところだって言うと思いました。 いかがでしょう? これをさとけんさんはご自身の強みだと思っているんですね。 2人がそういう部分を感じているかなというふうに想像しました。 そういうこと? たとえばいときちさんと僕がどういうふうに評価するかと思っているのはどんなふうに思われているんでしょうね。 そうかそうか。 今ちょっとずれてるなと思ったんだよ。 これをどう評価するか。 これを言ったらいときちさんはどう言うだろうっていう。 そうですね。 東漢さんは本当によくやりますね。 あれ? 解像度が。 急に解像度が荒くなったんですけど大丈夫ですか。 あれ? そうですね。 うまく広がる感じがしないのはなんだろうな。 たとえば先週の長野のときも未来に分かれた車の中でコッシーさんとの会話とかでその場を盛り上げるというか そういうのが受けるというか皆さんが興味関心持ってくれるかなって話題を無理くりひねり出すとか 周りを巻き込んでそこに質問を無茶振りするとか そんなところをやるよねってそういう評価をしてくれるんじゃないかなと思ったということですね。 なるほど。 あれ私お題の受け取り方間違ってたかも。なんか違う感じかも。 なるほど。 ひどい汗をかき始めました。 大丈夫ですけど。そういうパターンでもありだと思います。 でも実際東海オンエアさんポジ編というか、勇気すごいなって本当に思います。勇気がすごい。 好きな食べ物のときとかも思いましたけど、本当に根拠なくいきますよね。あれすごいなって本当に思います。 そうですよね。 普段汗かくとか言いながらかなりグイグイいかれるんで、そこは真似できひんなって思います。 真似したいとも思わないくらいすごいなって思います。 私は周りから同じとはないですけど、ぶっこんでるって言われることあるんですけど、ある程度打算を持ってやるんで。 そうですよね。答えを想像してますよね。 ある程度コントロールできそうだなと思いながらやるんで、全くコントロールできないことはやらないですけど、 東海オンエアさんはコントロールできるかどうかとか考えずに言われている節がすごい。 そうです。 すごいなって思うのは本当に思います。裏付けないところがすごいって思います。 マッキーさんどうですか。 僕の今3つ聞いて、東海オンエアさんの得意技っていわゆる先天的なものじゃなくて、全部後天的なものなんだろうなと思っているんですよ。 例えば小学校中学校高校からこういうのを持ってたわけではなく、いろんな経験を経て生まれ変わって、 今の入等官さんになられて、今身につけている得意技っていう感じだと思うんですよね。 だから僕は自分熟習感のいろいろものとか、静かな時間の使い方とかあの辺を使って、先天的にある得意技を深掘りしてもらうとまた面白い一面出てくるのかなと思ったりしたりしました。 今の学びを続けて積み重ねた等官さんがこういう得意技を持ってますと。 本当の、別に嘘っていうわけじゃなくて、等官さんの根っこにある部分で、ここ得意って実は別の一面あるんじゃないっていうのは、なんとなくちょっと新たなものがほじくり出せそうな感じがするなというのをちょっと思いましたというのがちょっと感想です。 確かに。 これはすごいですね。 違う変な話出てきました。 可能性、ワクワクですね。 そうですね。そっちにヒントというか、ただなるこの学生の、悪性と書いているプナさんという可能性があるということです。 なるほどね。 サオさんがコメントをいただきましたよ。 先天的なのは等官。 そう。 柔らかさや優しさ。 そうなんです。 昔優しいって言われてたんですよね。 声しちゃうようになってますよ。 ありがとうございます。 確かに。 そうなんですよ。 ありがとうございます。 すごい。 ありがとうございます。 ちょっとメモっちゃいました。 ありがとうございます。 学生で反応してるプナさん。 ありがとうございます。 1時間は回りましたが、他の2人も行くか。 じゃあ行きましょうか。 じゃあ私行っちゃいます。 私は自分が得意だと思っていることの一つが、 理屈をこねくり回して謎の納得感を醸成するというスキルが、自分の中では得意かなと思っていますけど、 マッキーさんになんて言われるかなっていうのは、 マッキーさんは誠実にそういうところが本当にすごいなと思っていて、 あれこれ、うんぬんかんぬんって、 さらに付け足して深掘りしてくれそうな気がします。 トーカーさんは、そこがひときちさんのすごいところですね。 さすがですねとかって言ってくれるんですけど、 お酒を飲んでると、さすがですね、でも周りからさすがですねって言われてると、 共感とか得られなくなっちゃうんですよね。 にやりみたいな感じで、ブスッと刺され。 そういう刺され方をした記憶が遠い昔にあるんですよ。 そういうとこがね、みたいなのがあって、 そういう感じかなって思います。 さすがですね、すごいな。 どうでしょう? これは観察力がすごいという風な感じがしますね。 得意なところって別に僕は本当にこの通り、この通りというか、 ファシリをやってても、いろんな話し合いをしてても、いろいろ議論してても、 理屈をこねくりますっていうのは言い方の問題はあると思うんですけど、 いろんな考え方の思考回路として、構造化したり、いろんなことをしたり、 その辺を持ってるから、確かになるほどねっていう納得感はやっぱりすごい深いっていうか、 それはすごく感じますよね。 そこから来たかとか、そのメタファーを出すとかっていうのは、 それはすごく感じるので、僕はもうこの通りと僕は思いますね。 友が今コメントしてくれてる通りで、 糸吉さんはその読書量に疲労して、矛盾化し言葉をたくさん捨てるっていう。 今真木さんが言ってくれた通り、いろんな切り口からそれが出てくるところがすごいですよね。 ありがとうございます。 煙に巻いてるだけなので。 そこを東漢さんに見抜かれて、煙に巻いてると共感されないっていう。 そうなんですよ。酔うと刺す東漢さんみたいになって。 私がそこで刺せるのは何でかっていうと、 よく言ってる通りで、強みと弱みって表裏一体なんです。 ただそれだけで強いって言われてることは、 言葉を変えたらすぐに刺せるんですよね。 なるほど。 論理的で素晴らしいって言ったらヘリック突っ込めてっていう。 変えるだけなんですよ。 だから要はそういう指摘をされたときにどんな反応をするかなみたいな。 そういうような会話を楽しんだり楽しんだり。 楽しむがちょっと間違ってるな。 合ってると思います。楽しいですよね。 そうですね。 やっぱりいろんな切り口での会話、弱み強みなんていうのは本当に表裏一体で、 私の優しいだとか物腰柔らかいなんていうところも、 なんかはっきりしないとか、何考えてるかわかんない、適当だとか、 そういうようなことも言えるんですよね。 なのでやっぱり使う言葉で酔う相手によって、 その辺っていうのはやっぱり使い分けていかに楽しむかかなと。 受け取る言葉。受け取る言葉っていうのは、 これは期待の裏返しだなって指摘されたときに厳しいこと言ってくれてるのは、 自分の伸びしろがあるんだなって言ってくれてるって風に受け取るか、 言葉尻だけ捉えてまたダメ出しされてるとか、 そういうふうな受け取り方しちゃうともったいないですよっていうのが私の放送です。 なるほど。 特価は裏表ですもんね、確かに。 確かにね。 この話ね、たぶん1年ぐらい前なんで、 実際に酔っ払ったときにその話をしたのはたぶん1年以上前だと思います。 去年覚えてます?東海オンエアさん。 覚えてません。 そうだと思いました。 私はね、自分の中で結構大事に取ってる言葉なんですね。 それこそケルベロス結成のトリティーとかで喋ってた話。 いや、そこよりはもうちょい後ですね。 何のときだったかな。 オフショーさんのリアル読書会のときだったかな。 そうかもしれない。 刺した方は忘れて、刺された方は覚えてない。 いやすごいね、ずばり言い当てられた気がしたんですよ。 自分もそれは自認があって、 それっぽいんだけどそれっぽい止まりなんだよな、みたいなのは結構あるんで。 で、そのそれっぽいが何があかんのかっていうところに対して明確に、 共感を呼べないところがポイントですっていうふうに言われて、 共感かと思って。 いいこと言いますね。 めっちゃいいこと言われたんで。 やっぱり心が足りないんですよ。 そのキーワードがやっぱり刺さっててというか自分の中にあって、 それほどをと思ってそこに紐付けてしゃべったでしょうね。 コメントもありがとうございます。いろいろ。 素晴らしい。 私の面白さは先天的。 いや先天的じゃないですよ。 まずそんなに面白くないのであれですよ。 ノリがいいのも先天的。これは先天的ですね。 ふっかるなのもそうです。 おもろがるのは先天的ですね。 好奇心。それが咲いた好奇心なんで。 刺したほうが忘れればそうなんですよね。 いやほんとそうなんですよ。 こんなこと言ってないとか始まっちゃって。 素晴らしい。ありがとうございます。 このように持ってくのが正解だったんですね。 そういう問いだと私は認識しました。 すみません。ありがとうございます。 じゃあ私いきます。 自分で得意だと思っていることは2つあって、 コツコツ積み上げるいわゆる継続力。 これは今自分の中ではできてるほうかなと。 得意な部類に入れていいかなと。 もう一つは、 これは東漢さんとか糸木氏さんと比べてどうかちょっとわからないですけど、 苦情対応は今得意というより好きなパターンに入っているので、 今この2つですかねと。 これを聞いてお二人がどう評価するかっていうのは、 糸木氏さんの方は差は去りながら、 もうちょっとこういう面あるんじゃないですかっていうようなところの、 違う一面を拾ってくれそうな感じと。 東漢さんの方は、さっきの糸木氏さんに似てるんですけど、 一応言ったことを全部こう、 そうそうそうそう。 ジェネックス。 承認しながらブラック・トーカーの中で最後出てくるみたいな。 そういうぶっ込みをされて終わりみたいな。 これは言われるというか、期待しているという。 こういうところはあったりしますね。 なるほど、すごいな。 2人の評価が全く一致してんのか。 すごいですね。 違うところを深掘りできるかっていうのは、 ちょっとあれやな。 そこまで期待に応えられへんかも。 いやでも本当に苦情対応とかめっちゃ強いだろうなっていうのは、 本当に思いました。 なんかね、さっきのコツコツやるとかっておっしゃってたと思うんですけど、 動作としてのコツコツとかっていう以上に、 全身から滲み出る誠実さみたいなものが、 これは本当に天分の差異だと思います。 マジですか。 後付けで得られないっていうか、 そういう不利ってできないなって思うんですよ。 そうやりたいなって思うときあるんですけど、 お客様の前とかで、どうしても軽くなるんですよ。 めちゃくちゃ真面目に真摯に対応してるんだけど、 軽く取られちゃう。 心が足りないと思うんですけど。 マッキーさんと喋って、すごいやっぱり誠実だなっていうのを、 いついかなる局面でも感じるんで。 ありがとうございます。 動作としてコツコツやるのが得意です。 継続するのが得意ですっていう動作だけじゃなくて、 少し奥にある人格的なところでのコツコツ力? 分かんないです。 人はそれを誠実と呼ぶのかもしれないですけど、 そっちが強みかなって思って。 なるほど。 そんな感じですかね。 あんまり違った一面じゃないんですけど。 と思って見てます。 ありがとうございます。 なんかちょっと嬉しくなってきちゃいました。 よかったです。 すごい。 そうですよね。 ブラックトーカンからのお待ちかねを。 今、糸木さん言ってもらった通り、 誠実とか人格とか。 私、それ聞いてて、 強い大きな柱みたいなイメージでマッキーさん持ってて。 確かにそれを言葉にすると、 そうか、誠実とか人格とか、 そうかと思いながら聞いてました。 なので、そこはすごいなと思って。 私が持っているマッキーさんの印象で言うと、 やっぱりね、とにかくストイックだなっていうのが地盤にあって、 自分に厳しい。 そういう印象がすごくありますね。 それがあって、 コツコツ積み上げていくとか、 誠実に苦情の対応もしていくんだ、みたいな。 そういうとこにつながってるんだろうなと思って。 もっと柔らかい側面というか、 そういうのがないと、 我々みたいな同年代だったら、 やっぱり素晴らしい、誠実なっていうところで、 近づきやすいというか、そういうのはあるんですけど、 若い人だとか、 マッキーさんが何かいろいろ教わってる人は、 どこまで心理的安全性というか、 逆にそれをしなきゃいけないみたいな風に通り過ぎちゃわないかなっていう、 そういう懸念? うまく言えてるかな。 過去歴代2人の上司からも同じこと言われました。 もうちょっと遊びが欲しいとか。 上司が僕を見ているときはそれでいいんだけれども、 下のメンバーから見たら、 さっきの逃げ道がないとか息苦しさを感じるとか、 そういうのが出るんじゃない? そうしなきゃいけないっていう風な空気にならない?みたいな。 報告のときも、あんな風にしなきゃいけないんだとか、 対応もこうしなきゃいけないんだとかって周りにならない?とかっていう。 もうちょっと緩いところも見せた方がいいんじゃない?みたいなことは、 別の上司から同じようなこと言われて、 なかなか見られないなっていう風なことを自分の中で思ったりはありましたね。 確かにすごいな。 私がうまく言えないことを言語にしてもらったからじゃないですか。 それです。 それは注意されつつ、なかなか直せてないところなのかもしれないですね。 さっきの井戸木さんと同じ話じゃないですか。 良いところと悪いところって表裏一体で、言い方の違いなだけである。 下の役割の人から見ると、背中を見て学ぶっていう要素っていうのは、 昭和じゃないとしても今でもやっぱりある。実際にはそれはあって。 背中を見たときに、そんなことは言ってないんだけど、無言の圧じゃないですけど、 そういう部分だったり、話しかけやすさみたいなところの抜けてるところだったり、 あっ、キーさんもこんなことしちゃうんだ、みたいなとこ。 そういうのがあると、もっとそれが生きる。 それは今、言われたことを記憶に起こされました。 ちょっと今日、ブラック党官大活躍ですね。 やばい。2人とも刺し殺されましたね。 いやいや、やられました。 これは1年後に言ってると思います。 で、覚えてないんでしょうがない。 いやいや、ちょっと変な汗が。 これは深いな。 そういう意味で言うと、私なんかツッコミどころ満席。 その目線で言ったら、さっき言った良いところなんて、裏を返せば、みたいなところ。 よくそんな後先考えずにやれますね、みたいな。 失敗もいっぱいあるでしょ、みたいな。 いくらでも言えてしまうので。 あとはそこを言う勇気かもしれないですね。 勇気。 あとは、私のキャラクターもあると思って、 そういうのを言っても許してもらえる関係というか、 そういうものを常に気づいていくというか、 こんなのもやっぱり一つあるのかなーっていう。 なるほどね。 黒糖感、略して黒糖って出てくるじゃん。 美味しそう。 うまそう。 うまい。 ありがとうございました。 残り9分も切りました、ちょうど。 そうですね。 閉まっていきましょうか。 そうですね、閉まっていきましょうかね。 ベイクローズです。 ありがとうございます。またまた素晴らしい問いを投げかけてもらって。 本当ですね。 とにさん、とけんさん、もうじゅう使い。 もうじゅう使い、やっぱりすごいですね。 ありがとうございます。 最高。ありがとうございます。 今日はテレベローグって書いてありますね。 そうです。忘れました?大丈夫ですか? タイトルコールですよ。 テレベローグ。はい、大丈夫です。 簡易職のたずさん。 はい、そうです。 大丈夫です。 いけますよ、いけますよ。 いけますか。 これで終わっちゃいますけど、特にしゃべらなくて大丈夫ですか? 9月28日、週刊ポスト、当刊載りますんで、書店向こう。 こっちをもう一回言う。 とのコメントいただいてありがとうございます。 なるほど、なるほど。 なるほど、ですね。 ありがとうございます。 あとそうだ、大変。ケルベさんが質問がなくなって終わってしまいかねないんで。 そうですね。 ぜひ質問もよろしくお願いします。 お願いいたします。 お願いいたします。 ありがとうございます。 ではでは、今日は急遽首をつないでいただいてありがとうございます。 ありがとうございます。 はい、大丈夫です。 もういけます。 3月の年も終わってしまいましたんで、 今もう残ってるのは、最近佐藤健さんにいただいた残りのものですね。 そうですね。 あれですね、ミイさんさんからもいただいて、佐藤健さんからもいただいて、もうありがたい。 ギリギリ繋がった感じなんで。 ありがとうございます。 首をつなげるために。 エサをお願いします。我々にエサを与えてください。 お願いします。 お願いします。 ありがとうございます。 黒い衣装が必要ですね。 大丈夫でしょう。 黒い衣装も全然大丈夫です。 大好物ですから。 黒灯ですか。 黒灯で。 黒灯でいきましょう。 ではでは、じゃあ締めていきましょうか。 締めていきましょうか。 はい、いきますよ、じゃあ。 じゃあいきましょう。 早かった。 もう一回、もう一回いきますね。 いきますよ。 せーの。 ケルベローノ。 管理職の雑談。 ケルベローノって何? ありがとうございました。 すみません、急遽お集まりいただいたケルさん、ベロさんありがとうございます。 もう一度出ました、もう一度。 練習していきましょうね。 練習しましょうね。 ありがとうございました。 皆さんも最後までお付き合いいただきありがとうございます。 ありがとうございました。 ではでは。 ありがとうございました。 録音停止。 # お願い🙏　質問ください(＞＜)💦 長丁場をお聴きいただきありがとうございます。 たまに良いことを言いますので、なかなか耳が離せないところもあるかもしれません。 本当に長丁場をお聴きください。ありがとうございます。 リアルトゥギャザーをしていただいた皆さんのコメントも随時お寄せいただいて、 本当に盛り上げていただいて、いつもいつも感謝しています。ありがとうございます。 さらにお聴きいただいた方にお願いになるのですが、 ケルベラン・ケルベロークの質問が枯渇しそうであります。 今いただいている佐藤健さんの質問の残り2問を答えるともうなくなるんじゃないかというところに来ていますので、 ぜひ質問をお願いしたいと思います。 どんな内容でももちろん構いませんので、くだらない内容でも全然大丈夫ですので、 面白おかしく2人がしてくれますので、 お任せくださいという感じです。 ということでこちらのチャプターからケルベランへの質問もお寄せいただけますので、 ぜひぜひ質問よろしくお願いします。 # 9/13ミミダン👂ゲストは、、 最後にお知らせになります。 この低暖ケルベローグの中でも冒頭に始め10分くらい私の宣伝みたいな感じで伝えていただいた内容で重複するのですが、 今度週刊誌に載ります。 小学館から発売されています週刊ポストです。 9月28日に当館掲載されます。 実名で載ります。 内容は副業の特集ということで、 副業でどんなきっかけでやったとか、実際の副業でこんな収入を得られてますみたいなところを載せていただけます。 ありがたい限りです。 9月28日の週刊ポスト、ぜひぜひお買い求めいただければと思います。 来週の9月13日の耳談、こちらもお知らせしておきます。 お相手はもう決まってまして、 バーボンさんです。 満を持してバーボンさんに登壇いただきますので、 またバーボンさんのプロフィールをお伺いしてアナウンスしていきたいと思いますが、 まずは今週末の9月13日20時からバーボンさん予定してますので、 来週もまた耳談にお集まりいただければと思います。 よろしくお願いします。