# 【コラボ#21】とうや×まりりんさん(発達凸凹お子さんママ) はい、では改めまして、こんばんは。 こんばんは。 はい、本日はマリー・ディーンさんということで、 すごくね、私のあらゆる活動を応援してくださっている方で、 それこそ僕のバイタリティを支えてくださっているって言っても過言じゃないぐらい、 心の支えになっていて、やっぱりどうしてもね、こういう活動をしていると 今日はちょっとしんどいなと思う時もたまにあるんですけど、 そういうのも応援していただけると、やっぱりもう一回ケツに火がつくというか、 そういう僕にたくさんのエネルギーをくださっている方です。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ということで、マリー・ディーンさんのことを聞いている方は全員知っていると思うんですけど、 一応あらためて聞いた人がもしかしたら知らない可能性があるので、 軽く自己紹介お願いしてもいいですかね。 はい、わかりました。 一応フルタイムで仕事をしながら、 経度知的障害の子供を育てている一保護者です。 先生が大好きで。 先生が大好きで。 よくお邪魔してます。 すごい素敵ですね。 ちょっと質問していいですか、何点か。 お子さんはお一人ですかね。 一人です。 なるほど。で、今16歳で特別支援学校に通っている。 はい、そうです。 ちなみに何人とかって、 5人、6人、クラス何人くらいいます? クラスは8人。 結構多い。 支援学校の8人は結構多いですよ。 高等支援学校なんですよ。 なるほど。 はい。 先生が一人ですか。 先生は一応、 副担がもう一人います。 なるほど。 じゃあ、1プラス1みたいな感じですね。 そうですね。 なるほど。 何ですかね、その8人っていうのは、 同じくらいの発達段階なのか、 障害の手術で固めているのか、どういう構成ですかね。 同じような子もいれば、 もう少し手助けがいるかなっていう子がいたりしてますね。 結構、ちょっとバラバラというか。 そうですね、バラバラですね。 いやー、素敵ですね。 いえいえ。 なんかこう、 そうなんですか。 いないでしょ、あまり。 先生が。 そんなね、面と向かって言わないとは思うんですけど。 はい。 うーん、ね。 なんていうんだろう。 リスペクトを込めて、 接してくださる方って、 はい。 やっぱり、 だから僕たちのやる気に左右されるかって言ったら全然されないんですけど、 はい。 保護者がどういうマインドであっても、 子どもたちに関わらず、 やる気に左右されるかって言ったら全然されないんですけど、 はい。 保護者がどういうマインドであっても、 子どもたちに関わらず、 やる気に左右されるかって言ったら全然されないんですけど、 はい。 保護者がどういうマインドであっても、 子どもたちに関わることは、 全然変わらないんで、 はい。 なんなら、 手を取り合って、 はい。 いろんな角度からアプローチしていく。 はい。 なので、僕はそんな、 めっちゃ仲良しじゃなくても全然いいんかなと思ってて、 っていうのは別にネガティブな意味じゃなくて、 はい。 建設的に、 利害が一致したらいいのかなとか、 うん。 うん。 って個人的には思ってますね。 ただ、やっぱり僕自身が尊敬する保護者はかなり多いです。 そうなんですね。 もちろん知識もそうですし、 はい。 子どもを信じる力というか、 はい。 うーん。 僕たちが諦めているというかね、 ちょっとこの支援方法難しいし、 ちょっとこっちへ行こうかなって試行錯誤しているときとかに、 はい。 今の手動方法が私は合っていると思うので、 もう少しちょっと続けてもらっていいですかとか、 うーん。 でも助言いただける保護者の方もおられて、 はい。 正解なんてないんですけど、 支援方法に。 そうですね。 たったかくせて支援いただける保護者の方もおられるので、 すごく私はいい保護者になっているなと思いますね。 うーん。 私も先生と一緒に育ててほしいなっていうのがあって、 うーん。 自分一人ではどうしても独りよがりになるし、 うーん。 いろんな方の意見を聞きたいなっていうのがあります。 うーん。 じゃあいいですね。 うーん。 うーん。 このマインドじゃないとかではなくて、 いろんな人がいろんなマインドだよねみたいな。 そうですね。はい。 このスタンスすごく好きで、 うーん。 なんかこう、多様化社会ってそうじゃない。 そうですね。 別にAもあればDもEも何でもあっていいじゃんみたいな。 はい。 うん。 でもそのマインドだと思うんですよね。 はい。 結局は。 うーん。 なんか僕はすごくこう、 マリリンさんの考え方はすごく好きですし、 うーん。 すごく勉強になるなと思います。 視点的にも。 うーん。ありがとうございます。 うーん。 レッサーさんがお便りで、 ありがたいですよね。 特に初年者は助けられそうです。 いや、ほんとそうですね。 うーん。 それこそこう、 保護者の方から学ぶことってたくさんあって、 もちろん生徒から学ぶこともたくさんあるんですけど、 はい。 うーん。 なんかこう、 教育業界のいいところって いろんなところから学べるじゃないですか。 当事者の方たちからも、 先生方からも学べるし、 保護者からも学べるし、 医療とか福祉とか、 ね。 えぐちゃんのところからでも学べることはたくさんあるし、 はい。 いやだから、 そんだけ人と関われる仕事って 基本的にないと思ってるんで、 幅広いジャンルの。 はい。 うーん。 だから僕はいつも教師は転職だみたいなのを 結構エクスで言いまくってるんですけど、 いやほんと。 いや、なりませんか。 なりますよ。 えー、なりますよじゃないです。 今ポロッと言っちゃったけど。 なりませんか、教師。 いやー、 もうね、多分なれない。 頭が固くなっちゃってる。 いやいやいやいやいや、 全然、全然そんなことないです。 僕の知り合いで、 50人以下の教師になった人いますよ。 そうなんですか。 50人以下で初めて教団立つ人。 えー、すごい。 いや、その先生を僕見てて、 はい。 いや、なんて、なんて言うんやろな。 もう、子供たち、 保護者もそうですけど、 うん。 残りを全てこの子たちにぶつけるんだみたいな。 はい。 そのバイタリティがね、 本当にかっこよかったしね。 見ててかっこいいと思う先生ってあんまりいないんですけど、 うん。 なんか、女性でしたけど、 はい。 すごく立ち振る舞いとか、言葉遣いとか、 はい。 すごく、教師がモデルになる教師でしたね。 うん。 いい先生ですね。 いや、かっこよかった、本当に。 うん。 かっこよすぎて、僕、 研究授業とかよく見に行きましたもんね。 うん。 すごい。 いかしてくださいって。 うん。 いいですね。 いやいや。 あ、ちょっと話が戻します。すみません。 いえいえ。 脱線させたのは僕なんですけど。 うん。 すみません。 いえいえ。 喋るから話が伸びるんですよ、僕。 はい。 喋りたいことありすぎる。 ふふふ。 喋っていただいて大丈夫? いやいやいや、もうね、 マリニさんのターンなんで、これは。 いえいえ。 じゃあ行きますよ、2番。 はい。 えー、お子さんを領育されてて、 はい。 まあ、もちろん喜怒哀楽。 はい。 なんていうのかな。 あると思うんですよ、毎日。 ドラマがあって。 うん、はい。 もちろん楽しいこともあれば、 そうじゃないこともあったりとか。 はい。 今、現在ですよ。 はい。 今現在どうですか? お子さんと関わる中で、 率直な思いというか、 この16年間振り返ってるんですけど。 今は幸せだなと思います。 うーん、どういった点が、 なんかこう、幸せって思いますかね。 うーん、まあ、 障害のある子を育てられて、 幸せだなって思う。 うんうんうんうんうん。 うん。 その、私もいろいろ勉強させてもらえるし、 あー、素敵。 うん。 一緒に育っていけるじゃないですか。 いやー、ほんと素敵ですね。 プラスチック足のりませんか。 うふふふふ。 そういう人を求めてる。 うふふふふ。 いやー、ほんとおっしゃる通りだと思います。 うーん、なるほど。 最初の頃、産んだ頃はもう、 あ、どうしようって、 障害のある子を育てて、 産んじゃったって思ったんですけど、 うんうんうんうん。 それじゃいけないなと思って、 うん。 そう、 この子がこう、 幸せに笑って生きていけるためには どうしたらいいんだろうって考えるようになって、 うんうんうん。 そう、 私はその、 自分の子に選ばれたんだなと思って、 うんうんうん。 障害のある子が来てくれたっていうのが やっぱり幸せだなって、 うんうんうん。 思います。 うん。 あ、素敵ですね。 うふふふ。 いやでもあのー、 なんていうんすかね、 うーん、 僕はあんまり、 ここで働いてるからとか、 別にそんな関係ないんですけど、 うん。 もともといとこが 自閉症を持ってたっていうのもあったんですけど、 はい。 あんまりなんかこう、 なんやろな、 障害を詳しく身近で知ってるはずやけど、 うん。 知れば知るほど、 いや別に特別じゃないよなとか、 はい。 それは思います。 うん。 こんななんかこだわりあるけど、 いや僕だって匂いに対してこだわり強いしなとか、 うん。 例えばね。 うん。 特別じゃないんですよね。 ですよね。 うん。 ちょっと気に触るだけとか、 気になるだけとか、 うんうんうん。 ちょっと手がいるだけみたいな、 私はそんな感じにしか思ってなくて、 うんうんうん。 そうそうそう。 周りがなんかガヤガヤしてるだけであって、 うんうんうん。 なんかおかしいって、 うちの子なんか変って思っちゃうんですけど、 うーん。 はい。 なるほどね。 それこそ最近、 教育新聞さんとコラボさせていただいたときに、 はい。 藤井記者が、 うん。 藤井記者が書いた記事はなかったんですけど、 藤井記者の同僚の方が書いた記事で、 うん。 多様化社会にならないのは、 うん。 多様化な人を、 ふりあい機会とか、 知る術とか、 はい。 そういうのがあったら、 多様化社会が広がらないんじゃないかな、 みたいに言ったはずなんですよ。 うんうんうん。 結論で何が言いたいかっていうと、 はい。 まあ障害はなしとかそんなのじゃなくて、 うん。 まあ何でもいいですよ。 はい。 何でもいいんですけど、 はい。 日本って何だろうな、 当たり前とか普通って呼ばれてる人以外と、 接することイコール、 あまり良くないことみたいに、 捉えられがちなんですよね。 そうですね。 うーん。 その概念がまず間違ってんじゃないかなっていうのが、 そこの本質的な意味かなって、 僕は個人的に思ったんですけど、 はい。 うーん。 私もそう思います。 うん。 自分…あ、ごめんなさい。 どうぞどうぞ。 いやでもね、僕思ったのは、 僕今まで中学校二つ働いてきたんですけど、 はい。 どっちの学校も、もちろん障害理解とか、 はい。 理解に関してすごく理解が厚い学校だったんですよ、両方。 はい。 本当にいい子供たち、いい指導者、 いい保護者に恵まれた学校やって、二つも。 うん。 でもね、その二つが、 まあ一つの研究の数がすごく少なかったんですね、 中学校の人数が。 はい。 一つの学校はその3倍くらいいたんですよ、人数が。 はい。 その人数が、 研究の人数が多い学校のほうが、 はい。 より障害の特性の理解が深かったと思うんですよ、 全校的に。 はい。 それがなんでかって、僕なりに分析したんですけど、 うん。 それがなんでかって、 保留級でも、 はい。 特性を持った子たちと触れ合う機会が圧倒的に多かった、 支援学系の多いほうは。 はい。 自閉症とかADHDとか、 めっちゃ詳しく知ってるし、子供たち自身も。 うんうんうん。 大垣の丸々くん、支援学系の丸々くんのことを知りたいからって言って、 はい。 自閉症患者とか、 うん。 自閉症患者とか、 自閉症患者とか、 丸々くんのことを知りたいからって言って、 はい。 自閉症患者を買った子とかもいました。 あ、いいですね。 休み時間に、なんか本読んでて、 で、僕その子ね、あんまり本とか読む子じゃなかったんですよ。 はい。 その子が普通の通常系の子だったんですけど、 うん。 で、そっち、なんで本読んでんのみたいなの見せてよって言って、 僕が見たら、自閉症の、 はい。 結構ベーシックな感じの本だって、 うん。 いや、丸々くんのことを知りたいからって言って、 丸々くんのことをもっと知りたいし、 ちょっと本、お小遣いで買ってみた、みたいな。 いやー、すごいありがたい。 僕ね、涙出そうになったんですよ。 うん。思います、それ。 丸々くんのことをもっと知りたい。 要はその、丸々くんが、 はい。 こう、嫌な気持ちとか、 うん。 言った時に嫌な気持ちになって、 どういう心の中でどう思ってんのかとか、 はい。 僕はそれを知りたかったんだ、みたいなのを彼は言ってて、 うん。 で、その子の夢がね、 特別支援学校の先生になることって言ってたんですよ、最後。 卒業する時。 ぜひなってほしい。 思いますよ。 で、それはなんでって言ったら、 うん。 僕は正直、特別支援のことは全然知らなかった。 障害のこととか全く。 はい。 でも、友達を知る上で、 やっぱ必要だと思ったから、 これからもっとそれについて学びたいと。 うん。 そういうふうになってきたなと思って、 なんかその、めっちゃいい意味でね。 はいはい。 うんうんうん。 障害とかを、障害あるなしで分けてるのって、 結構大人で、視点で。 そうですよね。大人ですよね。 子供ってね、あんまりそんなの分からない。 ○○くんは○○くんなんですよ。 そうでしょうです。 うん。 大人が結構変な色付けしちゃってる部分もあると思うんで、 はい。 うん。 子供たちのほうが理解教育深いなと思ってましたね。 大人より正直言うと。 そうですよね。 明るいなと思ったんですよ、子供たちに。 はい。 うんうん。 思います、それは。 すいません。 しゃべりすぎましたけど。 大丈夫です。 うちの子にも一人そういう子がいて、 うんうんうん。 そうそう。 卒業研究っていうのを中学校の時に、 うんうんうん。 やったんですけど、 うんうんうん。 うちの子と仲良い女の子だったんですけど、 うんうんうん。 自閉症についてっていうのを調べて、 発達障害についてって調べてくれて、 うんうんうん。 そうそうそう。 興味を持ったんで調べましたみたいな。 うんうんうん。 発表してくれて、 めっちゃいい子やんって思って。 うんうんうん。 うんうんうん。 なるほどね。 本当に。 僕ね、思ったら、 自閉症を知りたくてっていうのも、 もちろん大事だと思うんですよ。 はい。 僕、さっき言った中学生の子は、 自閉症を知りたくてじゃなくて、 ○○君を知りたくて自閉症を。 うんうんうん。 それがいいんですよ、本当は。 ですよね、ここですよね。 うん、そこ。 その障害に関しては何も思ってないですよ、 その子は。 うん。 その子の性格とか特徴の一つ。 特徴が何か分からないから、 それを明確にしてあげたいと。 はい。 それとよりよく、 もっと僕も○○君と仲良くなれるかなとか。 はい。 そうですね。 この時点が素敵やなと思いましたね。 はい。 すごい素敵だと思います、それ。 本当に僕もね、 たまにあるんですよ、 背中にファミレリーが通るような瞬間が。 うん。 あ、この時点、 すごいみたいなことやっぱりあるんですよ。 はい。 その時もね、 2秒くらい固まりましたもん。 うん。 ですよね、うん。 この子はすごい。 この子はというかみんなすごい。 うん。 で、それをアウトプットできるのもすごいね。 はい。 うん。 まあ、なので。 すごいなと思いますよね。 はい。 この前、僕放送で言いましたけど、 娘が学童を通ってて。 はい。 イヤマフ? そう、イヤマフ。 イヤマフにみんなつけてるっていう。 はい。 いや、あんなもん、ほんまになんやろな。 しかもなんかこう、 遊び感覚、 おもちゃ感覚でつけてるのが より良かったんですよ。 うん、うん、うん。 なんかこう。 特別なものじゃなくてね。 そうそう、そうなんですよ。 これ、こういう人がつけてるんでしょ、 みたいなのじゃなくて。 はい。 え、つけさせて、つけさせて、 うわ、すごい、みたいな。 はい。 これは音、めっちゃ聞こえへんけど、 これはちょっと聞こえるなとか。 NRRの違いのことは言ってると思うんですけど、 そんな子供らはNRRなんか知らないんで。 うん。 ただそれをこう、 子供同士のツールで イヤマフがあるっていうのが 本当に面白くて。 うん。 ここまで来たかと思いましたね、本当に。 ふふふ。 いやー。 はい。 なんかこう、特別、 親営教育が特別じゃなくなったり なんて僕よく言いますけど、しんさんと。 はい。 なんか本当にその一瞬を見たって感じですね。 一瞬というか。 そうです。 未来は明るいなって感じですよね。 ふふふ。 10年後、多分もっと変わりますよ。 本当に。 ねー。 いいなと思う。 はい。 いや、だってこの14歳、15歳の子たちが 22歳の子供を産むんですよ。 うんうん。 子供が産まれなかろうが はい。 どういう視点とか 持って育てするんかなとか すごく楽しみですよね。 そうですね。楽しみ。 うーん。 じゃあすいません。3番目。 あ、3番目の前に はい。 悩みってありました。 子育てでってことですか? あ、そうです。 それは今でもいいし 2歳の時とかでもいいし 記憶に残ってる? うーん。 うーん。 ちょっとね、お話ししづらいことなので ちょっと 全然パスしていただいてもいいんですけど。 いや、悩みっていう悩みはね あんまりなかったかな。 うーん。 うーん。 どういう手立てでいけばいいんだろうとか そういう悩みはありましたけど うーん。 そういう悩みがあったりかなっていう感じですね。 どう導いてあげて そうそうそう。 そういうのだけ。 うーん。 ちなみに何歳の時に 白黒という診断名が折れたっていうか うーん。 5歳です。 なるほど。 はい。 5歳で 発達検査を受けてって感じですかね。 そうですね。受けました。 うーん。 生物的障害って言われて あと ADHDと うーん。 異変とありますよっていう感じですね。 うん。 それを初めて聞いたときどういう なんていうんですかね うーん。 思いだったというか うーんとね、まあ やっぱりねって感じでした。 うーん。 生物的に 思い当てる不死というか うーん。 まあ、ちっちゃい頃から そう、あの それっぽいなとは思ってて うーん。 そうそうそう。 観釈すごいし 夜寝ないし なるほどね。 そう。 絶対この子なんかあるんだろうなとは思って いたけど うーん。 うーん。 そう。 うーん。 親父さんはどうなんだろうって思いますけど まあ、いっかっていうのは いやいや 必要なスキルだと思いますけど うーん。 すごく悩む保護者さんもいるじゃないですか。 そうですね。 うーん。 悩んで悩んで だけどね 支援給には入れたくないと。 うふふふ。 うーん。 うーん。 私は自分の子供が笑って 生きていけたらいいなって うーん。 ずっと思ってて うーん。 誰かの手を借りるにしても 親って先いなくなるじゃないですか。 そうですね。 うーん。 だから誰かの手を借りてでも 自分の子供が 働きながらとか 生活していけたらいいなって いつも思ってます。 うーん。 なんかこう すごいいい意味で母子分離ができてるというか うーん。 いい意味で子供は子供 私は私っていうふうに割り切り入れてるのかもしれないですね。 うーん。 そうかな。 うーん。 だってこう 俯瞰できてるじゃないですか。 自分自身の俯瞰もできてるし はい。 息子さんにとっても俯瞰できてるじゃないですか。 うーん。 うーん。 なんかこう 家中に入ってしまうというか どっぷり近い距離で 見てしまうと はい。 どうしても市場を挟んでしまったりとか うんうん。 私はこう思うからこうみたいなね。 はいはい。 保護者の思いがこう なんていうんだろうな 先動いちゃうというか はい。 大事なんですよそれもちろん。 うんうん。 大事やけど でもやっぱり子供を ファーストで考えた時に うーん。 どうしたらいいのかなとか どういう支援をしたら この子は笑顔が増えて 将来こう 元気に暮らせるのかなとか うんうん。 一歩先、二歩先を見るって 結構しんどいことだと思うんですよ。 難しいと思うんですよ。 うーん。 うーん。 でもまるにさんはそれをされてるので 本当にこう たくさん勉強もされてきたと思うし いえいえ。 たくさんいろんな人と つながってきたと思うんですよ。 はい。 機関と。 そうですね。 いろんな人の話を 受け止めて いろんな考えを受けた上で 今の選択に至ってると思うんですよ。 はい。 そういうところもやっぱり 素敵やなと思いますね。 吸収力というか。 いえいえ。 ねえ、病院とか 法デーとか 病院とか法デーとか 中田とつながる機会とかってあるじゃないですか。 うちの子は法デーは 行ってないんですよ。 そうですね。 通常の学童で 受け入れてもらって うんうん。 そうそうそう。 学童の先生もいい人で お手伝いしながら 先生のことを 先生のお手伝いしながら 学童にさせてもらって へえ、すごい。 そうそう。 ちっちゃい子の面倒を見たりとか ああ、素敵。 そうさせてもらってたんです。 いやあ、相互にとって 本当に。 いや、それこそ 多様化社会ですよ。 うん。 本当に。 いやあ、いいですね。 障害があるから うん? あ、いいですいいです。 ごめんなさい。障害があるから 何もできないとかさせないじゃなくて そうそうそう。 何でもやらせてもらえたので そこでは うん。 だからよかったなと思ってます。 いやあ、いいですね。 丸の障害があるから これやめとこうかとか。 うん。 うーん。 僕ね、好きじゃないんですよね。 うん。 障害があるからってね。 そうそうそう。 そんな名前関係ないやんって思うんですよ。 確かに苦手なことは苦手だったかもしれへんけど そうそうそう。 じゃあ例えばその苦手なこと Aっていうパターンの方法でやるから うまくいかへんだけで そう。BとかCとかね。 BとかCとかFとか使ったら はい。 別にお互い無理なく楽しくできたりとか うん。 HP行くのが教師の仕事やと思ってるんで うん。 そういう先生が増えてくれたら 嬉しいなって思います。私は。 うーん。そう。 でも僕の肌感覚増えてきてますけどね。 やっぱり うーん。 一つの選択肢じゃなくて いろんな選択肢、いろんな角度から 考えられる先生 しかも若手の先生が増えてきてるんで そう。若い先生の方が増えてる。 ああ、まあ。 そうですね。僕デジタルとアナログが 使える子はやっぱり優秀ですね。 ふふふ。 うーん。 まあでも別にアナログが悪いわけじゃないんですけど 全然。 うん。私結構アナログ人間なんで。 ふふふ。いやでも このほうが多いですよ。 ふふふ。 だからデジタル化しすぎるのは よくないと思うんですよ、僕。 はい。 なぜかっていうと、特に福祉業界は アナログなことが多いじゃないですか。 出口が。 うん。多いですね。 僕もいろんな事業所見てきたんで分かるんですけど はい。 新学校とかけ離れてるぐらい アナログなところって結構あって うんうんうん。 特にデジタルしすぎると逆に 順応しづらくなってるとか はい。 まあその子に応じて合わせていったら いいと思うんですけど 最近デジタル流行ってるから 全員にデジタルみたいのは違うのかなとか 発達段階とか はい。 そういう一つ一つのポイント しっかり押さえて上で掴めたら 全然いいと思うんですけど うん。 一概にデジタルがいいぞみたいなのは 僕はメリット、デメリット両方感じてるんで うん。 って感じですね。 そうですね。 ちなみにお子さんどうですかね。 ICTとか好きですか。 苦手。 あ、そうなんですね。 はい。 友情。 YouTubeは好きです。 何見るんですか。 ん? 何見るんですか。YouTubeの。 あの人は猫動画。 おー。 僕も猫大好きですよ。 あとは歴史。 えー。 歴史が好きで そう、織田信長がとかね あら。 色々言ってる。 トリコンさんじゃないですか。 トリコン先生は なるほど。 んー。 すごいですね。 電車とか車とかあんま好きじゃないですか。 電車とかはね あまり興味なかったみたいです。 んー。 刀とかね あー。 戦国時代とか なるほど。 うん。そういうのに興味があるみたい。 えー。すごいですね。 うん。 いやー。 かっこいいね。 刀のコレクションとかね うんうんうん。 あるんですよ。 ガチなやつですか。 模造刀だけど あ、あのー。 めちゃめちゃもう本当に刀みたいな。 そうそう。ちゃんともう がっつり重いし そうそうそう。 刀って言う。 ザ刀みたいなやつです。 男の子の心がくすぐられますよ。 僕も好きでした昔。 そういうの。 んふふふふ。 いや、かっこいいですよね。 そうみたいですね。 かっこいいって。 んふふふふ。 織田信長にはなりたくはないですけど はい。 かっこいいですよねー。 うん。 武士とかね。 武士が好き。 いやー。 神聖国も好きですよ。 うん。 おー。 んふふふふ。 はい。 じゃあ最後3つ目。 はい。 16年間で うん。 教育がどう変化したかっていう。 ま、これは16年間ってあえて息子さんの生まれたと僕は言ってるんですけど うん。 ま、要は何が言いたいかっていうと うん。 世間の特別支援教育の感覚とかもそうですし うん。 マインドとか。 マリンさん的にどうですかね。 ママ友とかと喋ってて やっぱこう なんやろな。 どこっていうかオープン化できてるのか はたまたまだまだちょっと ゆっくりやなーとか んー。 言葉の件が走ってる気がする。 あー。 あーなるほど。 HDIとか自閉症とかダウン症とか。 そうそうそう。 うんうんうん。 だからきちんと 理解してるようなしてないような人たちが その 自閉を語ったりとか うん。 するじゃないですか。 うんうんうん。 だから まだまだだなって思います。 あとはそうね 小学校とかでも 普通級の先生は やっぱりまだ知らなかったりとか うんうんうん。 するじゃないですか。 まあそうですね。 うん。 そういうところを見ちゃうと まだまだだなって思います。 うーん。 なるほどね。 うーん。 僕の感覚では10年間かなり済んだと思うんですけどね。 教師目線で言うと。 うん。 昔の特殊学級とかの頃よりは だいぶ進んだとは思いますけど。 うんうんうん。 うーん。 まだ言葉が一人歩きしてるみたいなのは わからんでもない。 うん。 うーん。 まあでも めっちゃポジティブに捉えると はい。 僕はでもそれでも今はいいんかなと思います。 というのは やっぱ 知識され始めてる段階? うんうんうん。 じゃあ認識し始めたら どういう現象が起きるかって言ったら でもまるまる先生それ愛着障害とか言ってるけど 全然違うよって言ってくれる人が やっぱ増えると思うんですよ。 そうですね。はい。 知識増えてる先生が多くなってきてるんで。 はい。 入り口としては全然いいんかなっていう。 ただでも 情報を知っただけで深く知らないと やっぱりいいやつとかできなかったりとか うーん。 面倒ずつ続けてしまったりとかっていう すごく危険なパターンに はい。 危険性があるんで。 うーん。 うーん。 なので入り口はいいけど ここからが勝負やなと思いますね。 はい。そうですね。 うん。 リンクルしぶとか言っても進んでないし。 うんうんうん。 うん。 リンクルしぶね。 難しいとこですよね。 いやー。 リンクルしぶって本当にむずいと思いますよ。 はい。 僕10時間くらいしゃべれると思うんですけど この話題になったら。 はい。 いやでも本当に 考え方とか手法とか はい。 そんなレベルじゃない 異次元の話だと思うんで リンクルしぶ教育は。 社会はまず無理なんで はい。 学校同校では やれることは 山田先生 本当に全力でやってると思ってるんで はい。 うーん。 僕たち教員がこれ以上やるって言われたら 潰れる人属質ですね。 うーん。 うーん。 うーん。 国レベルで動いてほしいって話ですね。 そうです。 リンクルしぶ教育って話は。 はい。そうです。 なるほど。 なるほどね。 まあでも うーん。 確かにそうやな。 16年間。 だってその16年間ってことは えっとね、僕が 中学校2年生の時に 養護学校から支援学校に変わったんですよ。 京都区では。 そうですか。はいはい。 18年前か。 うーん。 18年前に養護学校から 特別支援学校に確か変わってると思うんですけど はい。 初めでも 何が変わったか思いましたね。 生徒ながら。 うふふふ。 中身が変わるわけじゃないじゃないですか。 学校急になんか例えば 体育館変わるとか うーん。 車椅子バスケができる体育館ができるとか そういうわけでもなかったし。 はい。そうですね。 学生ながらに何が変わったのか っていうのがすごく気になってた 話題ではありますけど はい。 難しいですね。 うーん。 まだまだ難しいと思う。 いやー、そうですね。 だからこその 保身教育のオープン化をやっぱり狙ってて はい。 うーん。 入口は突破できてるから ここから深めるのが自分の仕事か って思ってて うーん。 私は全力応援してるんですけど うふふふ。 嬉しい。 めちゃくちゃ嬉しい。 うふふ。 いやもう本当にありがたいんですよ。 いつもパワーくれるので。 いえいえいえ。 いやそうなんすよね。 だからこそ 学校の先生だけとコラボするんじゃなくて はい。 福祉事業者の方が出口の部分にあったり はい。 うーん。 同事者の保護者さんと こうやってコラボさせていくとか はい。 特別支援教育の特別を取っ払うには どうしたらいいかと思ったら はい。 やっぱり多様化な世界に突っ込んでいくしかないと思ってるんで うーん。 その今、あれですね、活動中ですね。 うふふふ。 特別を取っ払う作戦。 はい。 とりあえずいろんなとこに首を突っ込むっていう。 うーん。 で、いろんな はい。 現象をいろんな人に、いろんな人に届けたいっすよね。 うーん。そうですね。 うーん。 いやなので本当にこういう機会がありがたいっすね。 まるにさん、来ていただいて。 いえいえ、どんでもないです。 需要があるかどうか悩みましたけど。 うふふふ。 需要あるでしょう。絶対。 うーん。 それこそ はい。 いやー、だって、まるにさんこうやって 気さくに話してくださいますけど はい。 うーん。やっぱりこう なんて言うんですかね。 ちょっとこう、自分の子供のことあんまり話したくないなーっていう保護者さんもおられると思うんですよ。 それはあの、障害とかあるわけなく。 はい。 うーん。 でもそれをこう アウトプットしてくださるっていうのは やっぱり情報ってお金では絶対買えへんから うーん。 うーん。本当に 僕は素敵な、僕自身にとっても素敵な機会を はい。 このコラボを聞いてくださる方にとっても素敵な機会だと思うし うーん。 なので、本当に はい。 これ出てほしいってずっと言ってたんですけど うふふふ。 ようやくあの はい、OKいただいたということで うふふふ。 いいね。 いやー。 いいですかね、こんな。 いやいやいや。 間違いなくいいです。 僕ばっか喋ってました。申し訳ない。 いやいやいや。 うーん。 本当より 喋る、聞いて、ダメですね。 普通に。 いやいやいや。 いやー。 じゃあ最後。 はい。 質問いいですか。 えっとー、今16歳、高1ですよね。 はい。 うーん。 あ、高2、高2です。 あ、今高2なんですね。 そうです。 でも実習オンパレードじゃないですか。 オンパレードです。 実習オンパレードからの3年は早いですよ、めっちゃ。 ね、早いですよね。 うふふふ。 いや、本当に。 就職同仕様ですよ、今。 うふふふ。 いやー、ね。 うん。 就職ね。でも佐藤さん、この前コラボしたじゃないですか、私。 はい、はい。 中楼移行とかね。 うん。 中楼の社長されてる方で。 はい。 やっぱその、言ったはったじゃないですか、目的を持つことが大事って。 はい。 目的とその、動機。 うんうん。 例えば働いてお金が欲しいだけじゃなくて、お金が欲しくて、じゃあそれで買うんかとか。 うん。 ここまでやっぱ突き詰めんとはあかん。 例えばバイク欲しいんやったらバイク欲しいだけね、お金貰えるとこに行かなあかんし。 はい。 例えばお菓子欲しいんやったらお菓子欲しいぐらいのところでもこう、始めスタートできるじゃないですか。 うん。 まあそこからスタート、上あがっていったらいいと思うんですけど、どんどんステップアップして。 はい。 とか、目的があって、動機があって、ようやく手段というか、いろんな手段使って行動に出るだけで。 はい。 例えばね、マリンさんのお子さんがどういうね、目的なのかちょっと分かんないですけど、 いろんな手段使って行動に出るだけで。 はい。 例えばね、マリンさんのお子さんがどういうね、目的なのかちょっと分かんないですけど、 うんとね、働いて親孝行したいって言ってくれてる。 あ、もうすごい、素晴らしい。目的と動機、完璧ですね。 そう、だからあの、個別支援計画とかにも、 はい。 そう、親孝行がしたいって書いてあって。 いやいやいや、それね、 個別の教育にも、 はい。 そう、親孝行がしたいって書いてあって。 いやいやいや、それね、 はい。 個別の教育にも、 はい。 個別の教育支援計画で見たことないですね、恩返しをしたりは。 まだ、 僕まだ見たことないですね。 そうですか。 いや見たことないですけど、素敵すぎますね。 うん。 いやー、 それこそでもあれちゃいますよ、 マリンさん16年間育て方が、 大正解だったわけですよ。 正解なんですかね。 正解じゃないとは思うんですけど、 はい、そうそうそう。 起こり得る選択肢の中の、 できる限り丸に近いところを選んできはったんちゃうかなと思いますよ。 自分ではそんな感じはないんですけどね。 いやー、でもね、そんな恩返ししたいって、 僕自分のお母さんに対しても恩返ししたいって、 まだ思えていないかもしれないですからね。 正直。 恩返ししたいっていうのはないけど、 親を超えたいみたいなのはあります。 親を超えたいなとか。 お母さんめっちゃ友達多いんで、 そうなんですね。 自分の親を超えるほどの、 仲間と出会いたいなとか。 多分一生かかって無理だと思うんですけど、 超えたいなみたいなのはありますね。 変なライバル意識みたいなのは。 いや、でもね、恩返ししたい。 いや、言われたいですね。 パパに本当に言われたい。 そうですか? 言われたい。 どんな人にこうしたら、 そんなことを言ってもらえるんだろうっていうね。 いや、全然、 一人の人としてあったら、 パパが使ってただけ。 皆さん、これですよ。 答えはこれです。 いや、でもね、 障害がないとか関係なく、 分け隔てなく、 愛を注ぎ続けた結果っていうかね、 今も現在進行形だと思うんですけど。 はい、そうですね。 いやー、ただただ素敵です。 いやいや。 それもそのときの計画だ。 それを乗っける先生もどうかなって思いますけどね。 いやいやいや、 あれですよ。 これ言っていいか分かんないですけど、 消そうと思ったら全然消せると思うんですよ、教師側は。 うんうん。 消せると思うんですよ。 いい意味でね。 だからね。 それこそ、 お金に代えられへん、 何よりの価値じゃないですか。 うん、それは思います。 だから先生たちは機案通すときに、 これ通せると思って、 上に通せるはずなんで、 それで。 それで通ってるってことは、 学校を認めてるんで、 僕はそういうのも素敵やなって思うんですよ。 しっかりこう、 皆さんの思いが、 紡いで紡いで、 その狂気心計画になってると思うんで、 お子さんがそうやって言う意味が分かるな、 なんとなく。 そうですか。 会ったこともないのに浮かんでくるっていう。 なんかありがたい、嬉しい、それ。 素敵ですね。 本当にでも、教えてください。 そんな素敵な育て方。 他にもいろんな要素あったと思うんで。 あとはね、 本当に信頼関係を築くのを、 一生懸命やってました。 いやー、本当なんか、 あれですね、やっぱりマリーさんって、 特別なことではなくて、 本当に基礎基本なんですけど、 基本やからこそ結構しんどい、 難しい部分とかもたくさんあると思うんですよね。 でもそこを逃げずに、 真摯に向き合った結果やと思うので、 簡単にいけばいいと思うんですよね。 それって続けるのって。 いやー、素敵ですね。 いやいやいや。 なんでもない。 真似します。 ちょっとこれはすぐパクるんで、 僕コピー能力高いですからね。 僕、人の物真似とか上手いんですよ。 人の物真似とか上手いんですよ。 人の物真似とか上手いんですよ。 人の物真似とか上手いんですよ。 そうなんですか。 人の物真似とかめっちゃ見てるんで。 あれもね、 ムースケ先生の真似してるって言ってたしね。 ムースケ先生実践の真似。 僕、ムースケ先生実践みたいな、 今までいっぱいしてますからね。 学級系で。 もういいとこなんて取らないともったいないでしょ。 そうですね。 んー。 タカヒロさん。 保護者さんの声を聞けるボイシーはすごく貴重だと思います。 先生と保護者さんのコラボは東谷先生だからこそですね。 嬉しい。 ありがとうございます。 タカヒロ先生は本当に素敵な人なんですよ。 出会ったときもずっと思ってましたけど、 花野さんみたいなんでね。 東谷、タカヒロ、あらら、花野、32歳。 若いなー。 32歳同盟。 いやいやいや。 先生と近いんですよ、歳が。 多分。 そうなんです。なるほど。 多分ね。 なるほど。なんとなくなんか、 そこら辺なんかなっていうのは分かりました。 うん。 なるほど。 あ、ベルさん。 ワーイ、ハイリーダー。 ワーイ、ハイリーダー言って張りますね。 いやー、ベル先生のバイタリティーやばかったですね、昨日。 昨日すっごい面白かった。 いやー、本当に。 初めて喋った人の感覚じゃない、感覚。 ないない、もう。 なんか10年ぐらいコラボしててもなくね。 いや、ほんとに。 コラボしててもなくね。 いやいや、ベル先生もコミュニケーション多いわけですね。 そんな感じですね。 喋って、どんどんどんどん話すり替わっていきますからね。 そうですね。でも、すり替わっていくっていうか、広がっていく感じがする。 確かにね。 それは、まあいい意味でね。 いい意味ですよ、もちろん。 ネガティブじゃないですからね。 そう、ポジティブだし。 そう、ポジティブだから。 いやー、じゃあ最後。 ベル先生からは勉強させてもらってるんで。 いやいやいやいや。 僕なんて生なペーペーですからね。 いやいやいやいや。 ここにいる先生たちはもう本当に素晴らしい先生だと思いますよ。 本当に。 日々学んでるんですよ、皆さんから。 もうね、こんな先生いたら絶対日本は良くなると思う。 話がでかいけど。 いやいや、でも本当にXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 いや、現場もXとかXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 いや、現場もXとかXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 いや、現場もXとかXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 いや、現場もXとかXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 いや、現場もXとかXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 現場もXとかXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 現場もXとかXの先生もめっちゃいい人多いし、ボーイシーの先生ももちろんいいし。 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