# オープニング はいオープニングの時間です。今回はね心理学者じんぺいさんがねお越しくださいました。 じんぺいさんはねティーチャーエイドの設立者であって、私がね以前にティーチャーエイドのイベントに参加させていただいたときに そらさんからねじんぺいさんはやばいとっていうことをねたくさんお聞きして、そんなねじんぺいさんと今回ね コラボができるともうね感無量です。はい。 じんぺいさんがねどんな方かっていうのをねほりはほりね 今回聞いているのでぜひね最後まで聞いていただけたら嬉しいなと思います。 それではスタート # 【コラボ#32】じんぺーさん(心理学者　博士教育学) いえいえ。いっぱい聞けて満足です。 本当ですか? いやーね、ちょっとヘルプシーキング好きなことを、僕放送では結構喋ってるんですけど、 うん。 生放送ではあんまり喋ってなかったよ、実は。 あ、そうだったんですね。 そうなんですよ。なので、あんだけ喋ったのは多分初めてですね。 えー、そうなんだ。嬉しいな。 いや、ちょっとじんぺいさんの聞き手が上手すぎて。 いや、これは好かれるわと思いましたね。 じゃあ、今からね、皆さん今からじんぺいさんをねほりはほり、ちょっとね、僕聞きたいことたくさんあるんで。 嬉しい。 はい、あの、NGな質問はNGって言ってくださいね。 あ、あの、あんまりないんで大丈夫です。 はい、では今から行きます。よろしくお願いします。 お願いします。 はい、早速なんですけど、僕がたくさん聞く前に、じんぺいさん、簡単に自己紹介だけしていただいてもいいですか。 ありがとうございます。皆さんこんばんは。 ドイツのハンブルクという町で心理学の研究者をしています。じんぺいと言います。 もともとは教員志望で教育大学で教員免許とかまで取ったりしたんですけど、その時にね、ティーチャイドという学生団体を作ったりして、 もうティーチャイドって名前の通り、学校の先生が幸せになってくれないと、いい教育どころかいい社会にならないんじゃないかというね、 そういうことをね、学生が言うっていうね、謎の団体を作ったことがあって、 ちょっと東亜先生にご縁をいただいて、そんなふうにお話できるのを楽しみにしておりました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ティーチャイドの話は後ほど詳しくお話ししてもらいます。 まずはちょっと、じんぺいさん今、ご年齢って何歳でしたっけ。 今、30になりました。 今年30ですか。 30です。 なるほど。じんぺいさん、見た目めちゃくちゃ若く見られないですか。 そうなんですか。 嬉しいです。めっちゃ嬉しいです。 正直ね、でもね、中身が、いろんな放送を聞いていると、中身がもう何ですかね、 知能だけで言ったら、40歳50歳くらいの、40年50年生きてきたのかっていうくらいの知能を持たれているんですけど、 見た目がでも、23、24歳、ギャップがすごいですよ。見た目と中身。 嬉しいですね。ありがとうございます。 もちろんね、さっきの放送もそうでしたけど、謙虚で、聞き手上手で、引き出し方上手。 これからですもん。 いかれる条件がね、本当に揃ってるなっていう方かなと思うんですけど、 ちなみにドイツのハンブルク、今何年ですかね、ハンブルク。 ハンブルクは1年と9か月とか10か月ですね。もうすぐ2年みたいなところです。 今そこで大学院に通ってらっしゃるって感じですかね。 もうね、実は学生は終わっていて、研究者ですね、教授とかではないんですけど、 研究です。研究員をしてます。お給料をもらいながら仕事をしてます。 なるほど。ドイツを選んだきっかけとかってあるんですか。 ドイツは、今の研究テーマは結構飛ばしちゃったんですけど、美学とか美しいという感情について、 心理学で明らかにしていきたいよねっていう学問をやっていて、 ドイツが強いんですよね、結構ね。美学者が多かったりとか。 結構意外に思われることも多いんですけど、割と頭で考える人たちなんじゃないかと、ドイツ人は。 なるほど。 だけど、頭で考えるのが哲学とかの発展に寄与した感じで、その流れで美学っていうのも、 ドイツがすごく盛んで、結構本場なんですよね、言ったら。 ここで研究したいなと思ったので、ドイツに来たという感じですね。 いやー、かっこいいですね、皆さん。だって考えてみたら、人類学学びたい、 ドイツが最先端というかね、研究作家っていう国で、それ考えてますからね。 なりたくてなれることって結構少ないと思ってて。 助かり助かり。 しかもそれを海外で、英語ってフラフラなんですか、ちなみに。 いやーこれがね、もうちょっとダメなんですよ。 ドイツってドイツ語とかあるんですよね。 ドイツ語なんですが、ドイツ語はほとんど喋れず、英語でコミュニケーション取ってるんですけど、もうダメなんですよ。 今年は英語を頑張るっていうのが僕の一つの目標なんですけど。 いつも悔しい思い出してます、英語で。 でも、約2年生きてるってことは、もうヘルプシーキングスキルの神ですよ、これ。 ヘルプシーキングはマジでそうかもしれないです。 ヘルプめっちゃ求めてます。 頼りまくり。 頼りまくりです。 もちろんね、人もそうやし、世界にも頼ってあると思うし、全て頼ってる気がしますよね。 めっちゃ頼ってますね。ありがたい。 助けてくれそうな雰囲気ありますもんね。 助けてあげたくなる。 困り顔は上手いかもしれないですね。 いやいやいや。 でも海外の方って、ヘルプ出した時にめちゃくちゃ助けてくれません? もう絶対そうです。日本よりもそうなんじゃないかなと思いますね、それに関しては。 逆に言うと、ヘルプしないと助けてくれない方もいますよね。 雰囲気で察してたりとか、気使ってみたいなことは日本より少ないはずなんで。 でも助けてって言ったら、助けてくれる度合いは本当に高いというか、優しいなって思います。 ですよね。ドイツもそうだと思いますし、僕イタリアに住んでたんですけど、 イタリアも本当に、でも助けてって言葉に出さないと手を差し伸べてくれないんですけど、 言葉に出す瞬間にめちゃくちゃ助けてくれました。 Wi-Fiの設定もしてもらったし、ホテルもしてもらったし、 何なら僕が困るところなくて3日間放浪されてた時も、 ゲームウェイとか、神やん、この人たちみたいなのがめっちゃありました。 ちなみにドイツ人も、人平助けてよみたいな。 そうですかね。でも仕事の関係とかでよく質問されるので、これはそうかもしれないですね。 でも結構カジュアルに聞いてくるのは、日本の人よりもそうかもしれないですね。 なるほどね。 ちなみにドイツの前って日本にいらっしゃったんですか?それともまた違う国にいらっしゃったんですか? 日本にいました。京都にいましたよ。 なるほど。ドイツに行ったって感じですか? そうです。 なるほど。じゃあちょっとね、ドイツの話気になりすぎるんで、ちょっとだけ掘ります。すみません。 ぜひぜひ。うれしいです。 ドイツで今まで楽しかった経験ってたくさんあると思うんですけど、 めっちゃ楽しかったなとか心に残るなみたいなことってありました?胸が起きまくった瞬間みたいな。 今めちゃくちゃ頭振る稼働してます。 なんだろう。 これドイツ関係ないんですけど、一番最初に思い浮かぶのはやっぱ子供が生まれたっていうのはそうなんですけど。 あんまり関係ない。 大変だったですよね。 それを踏まえるとやっぱドイツでの、海外での出産っていうのはね。 むちゃくちゃだね。 そうですね。ちょっと苦労もひとつしようというか、さらにね、言語のところとかシステムもね、あんまりわかんないしっていうところで。 あれはちょっと何事にも変え難い体験というか、な気がしますね。 いやーそうですよね。だって経験は海外の出産で本当に。 そうですね。妻はもっとすごいですよね、それで言うとね。本当にありがたいなと思います。 日本の方ですか? そうです、そうです。 あ、そうなんですね。 いやーすごい。それをね、じんぺいさんがそばで支えていらっしゃったと思うんで。 いやー本当に頼りにされてたと思いますね、奥さんも。じんぺいさんを。 この動物が。 逆にこれめっちゃなんて言うんですかね、困難だったなというか、大変だった。出産以外で。 壁感じるなみたいな。ベルリンの壁ぐらいの壁を感じるなみたいな。 いやーもうベルリンの壁どころか騒ぎじゃない壁いっぱいありますけど。 結構インフラ系の事務手続きとかの日本のすごさを僕はいつも言いたいんですけど、 例えば市役所とかに行って、基本行ったらなんかやってくれるじゃないですか。 やってくれますね。 それを、そもそも予約を取らないといけないんですけど、予約が全く取れないとかね。 取れても半年後とか。 半年!?半年!? ビザを取るときに、ビザが取れないんですよ。だからその、待たないといけないんで。 お金もしかも結構かかるんですね。 当然持っております。 ですよね。 時間かかる。 だから結構その、ビザの期限が切れて、手続き待たないとドイツ国外に入れませんみたいな状況とかってザラに起こるんですよね。 えー。 そうそう。だからその期間は結構大変だったなと思うし、あとはちょっと違いますけど、 家探しが大変なんですよね。日本って本当に便利で、ある程度すぐ見つかるはずなんですよね。 だけどドイツは、倍率がすごすぎて。 うんうんうん。 それもすごく苦労しましたし、一回その詐欺みたいなのにもあったりしました。 ギリギリセーフだったんですけど、お金自体は。 そういった研究とかじゃないところの困難は、本当に日々あって、3ヶ月に1回くらい本当に日本を帰りたいなって思うときがありますね。 なるほどね。手続き系が厄介って感じですかね。全般的に。 そうね。 いやー。 楽しそう。 一からですもんね。それこそ出産関係の書類とかも大変じゃないですか。 大変でしたねー。 ですよねー。 いやー。だって、じんぺいさん今、まおくさんと共同で、一人で、一人というか二人で協力して、精査たくまして乗り切ったはると思うんですけど。 うん。 僕がイタリアにいたときは、マネージャーみたいなのがいたんですよ、エージェントが。 あー。いいですねー。 そうなんですよ。なので、住宅とかホテルとかもそうやし、そういう人に聞いたらなんでもなんとかなるっていう人がいたんですよ、近くに。 うんうんうん。 なので、なんとか助かった部分もあるんですけど、じんぺいさんすごいと思いますね。 いやー、ありがとうございます。 年間、僕3日もたないかもしれないですね。 いやいやいやいや。 そうや先生も、ヘルプシーキングがバリバリなんで大丈夫ですよ。どこでも余裕だと思うんですけど。 いやー、すっごいなー。 それプラス、研究してますからね、仕事で。 いやいや、ほんとに。 研究テーマも結構ですね、美しさですよね。 そうなんですよー。 いやー、結構抽象的じゃないですか。 抽象的です。 作りつめようと思ってきっかけとかってあるんですか。 これはね、ただただ美しいものが好きっていう、それに尽きるんですけど。 その感情を自分が感じるたびに、これってなんなんだろうと思うわけですよね。 うんうんうん。 学問とかその学問でできることないかなって思ったときに、心理学でね、そういう。 抽象的なんですけど、定量的に測ったりするんですよね。 美しさを感じた度合いを定義してもらったりとか、脳活動を測ったりとか、 そういった学問のやり方にすごく惹かれて、心理学で美しさを明らかにしたいなと思ったんですよね、最初にね。 いやー、かっこよすぎますね。 じんけいさんの人生一回歩んでみたかったですね。 その美しさを追求する。 してみたいですよね。 かっこいいなー。 だって、エビデンス取るのとか大変じゃないですか。 いやー、大変は大変ですね。大変ですし、 例えば東谷先生にこの作品を美しさの点数付けてくださいとかって頼んで付けてもらったとしても、 それが美しさの何を言ってるのかどうかってまたちょっと別の話というか。 なるほど。 なかなかこの終わらない研究課題だなと思いながらやってますが、それはそれで楽しいのか。 しかも日本人とドイツ人って全然概念ちゃいますよね、おそらく。美しさの概念。 結構それを調べたくてドイツに来てるところはあるかもしれませんね。 なるほどね。 ザクッと聞いていいですか。答えれるかわかんないですけど、 ドイツ人の美しさの定義とかって一つあると思うんですけど、 どういう定義みたいなのってあるんですか。ザクッと。 美しさの定義っていうことを一言で言うのと、あとは文化差を言うのは結構難しいんですけど、 何が美しさに関わってるか聞いていけるかっていうことは、ある程度研究できるなと思っていて。 例えば自分がやったのはイケバナの研究やってたりしたんですけど、 日本人って非対称性が美しさを感じさせるってちょっとイメージあるじゃないですか。非対称性とか余白とか。 日本人は美しさを高めると。一方でドイツ人とか西洋の人というのは、 より対称的なものであるとか、秩序だったものとか、整理整頓された美しさをより高く評価するみたいなイメージってちょっとあるじゃないですか。 ありますね。 それを定量的にアンケートとか実験とかを使って、比較できないかということをいろんな題材とかでやったりしてますね。 いやー面白いな。ザクッと聞いた話で、日本人って忙しいじゃないですか。 確かに。 忙しいからこそ余白を求めたり非対称を求めるのかなとか。 逆にドイツ人って、ドイツだけじゃなくて西洋って結構オープンじゃないですか。自由度が広いから。 だからこそ日本人の秩序とか礼儀の正しさに感じたりとか、無いものを求めるのかなとか。今ザクッと聞いた感じですけど。 めっちゃおもろいですね。 今なんかふと思いましたね。 そっかそこにちょっとギャップがある。確かにそうですね。 無いものを求めてるのかなって今、分かんないですよ。全然分かんないですけど。 いや、すごくいい着眼点だなって思いました。あんまり考えたことがなかったです、しかも。 本当ですか。 ありえます。 いやー面白い。緊急車かっこいいですね。名乗ってみたいな、緊急車。 いいえ、でも、相野先生もいずれは教育大学の先生にっていう感じですかね。 そうです、なりたいです。 じゃあ、言うてる間にね、緊急車、相野、誕生したというやつありますね。 緊急車、相野、陣兵衛でタグクン。 いいですね。 ヘルプシーキングの2人って呼ばれましょう、とりあえず。 いいですね、いいですね。 困ったときは何でも聞くよって。 いやーでも面白いですね。すみません、ここでだいぶ掘りすぎたんですけど。 ティーチャー映像の話をね、今日はメインなので。 僕ね、ティーチャー映像、そらさんからお話を聞いたときに、陣兵衛さんのお話なんですよ、一番初めに。 あ、そうですか。 そうなんですよ、実はこれは僕が作ったものじゃなくて、陣兵衛さんっていう方がおられて、みたいなとこから始まったんですよ。 なので僕からしたら陣兵衛さんっていう名前だけ頭にずっと残ってたんですよね。 嬉しい。 で、僕がボイシーパーソナリティに受かって、他のボイシーパーソナリティみたいになったときに、僕一番初めに陣兵衛さん調べたんですよ。 陣兵衛さんいるかなと思って。 謎ですね。 で、検索したら、いたいたいた、陣兵衛さんやと思って。心理学者、心理学者じゃないやん。 でも、この陣兵衛さんがそらさんが言う陣兵衛さんかってわからなかったんで、まあいろんな放送を聞いたり、英語サーチしたら、あ、これはそらさんが言う陣兵衛さんやとかリンクして。 でも僕はずっとコラボしたかったんですよ、もううずうずして。 嬉しい。 なのでティーチャーエイドっていう神的な存在を作った学生団体。 でもね、なかなかいなかったと思うんですよ。教師にフォーカス当てて、学生の段階で教師のことを考えたり、約算して作る学生団体って。 見たことも聞いたこともなかったんで、これまで。 だから、ちっちゃいところはたくさんあると思うんですけど、こんな全国区であるところって初めて聞いたんで、正直ね、衝撃を受けたんですよ、初め。 嬉しい。 そうなんですよ。そらさんにアタックして、なんとかできひんかっていうことでお願いさせてもらったっていうのが初めの経緯。 嬉しい。ありがとうございます、本当に。 で、陣兵衛さん、なぜ作ったんですか、ティーチャーエイド。 これはね、今すごいあげてもらった後で申し訳ないところもあるんですけど、すごいね、素敵な理由のところが多いんですよ。 というのも、教育大学に私自身いました。で、妻が先生してました、日本にいたときに。 同い年で、6年くらいやってからドイツに一緒に来てくれるときに辞めたんですけど。 教育大学だったので、同級生だいたい先生してますと。 そういう状態のときに、僕はちょっと留学とかしてた環境もあって、学生が長かったんですよね。その後も大学に行ったりとかして。 長くて、その間もどんどん先生になってくる同期とか後輩とかを見てて、なんかね、めっちゃしんどそうだったんですね、ほぼみんな。 なるほど。 特にパートナー、妻。もうなんか、当時は彼女で。 もうなんかね、彼女がしんどいことが、もう自分はもうなんかこう、言ってもたってもいられないというか。 いやー、なるほど。 自分の大切な人を何してくれとんねん的なテンションですよ、言ったら。 うんうんうん。 先生の働き方っていうのにすごく興味を持って、問題意識を感じて。 そしたら、妻だけじゃないし、僕の友達だけじゃなくて、今全国各地でそんな人たちがたくさんいるんだということを知って。 学生なりに何かできることはないかなっていうふうに思い立ったのが最初でしたね。 あーなるほど。 そこで教師にアプローチできないから、困り感を少しでも減らすっていう問題をもとにティーチャーエイドを設立したって感じですかね。 そうですね。おっしゃる通りですね。 それを、僕ね、ここからはちょっとわかんないんですけど、 じんけいさんがその問題意識を持たれてティーチャーエイドを作るとなったときに、一般同社というか、2、3人同社がいたのか、それとも完全に一人で始めたのか。 そうですね。そのときは共同代表みたいな感じで、京都教育大学の同期に共感してくれる友達がいたので、彼を誘って2人で立ち上げて。 そしたら、もう見る見るうちに、同じように考えていた全国の学生たちからメッセージが届いたんですよね。 それで、今みたいな全国のネットワークができて、各地にたまに支部ができたりとかしてっていう活動にどんどん繋がっていったみたいな動きでしたね、最初のほうは。 なるほどね。で、タオルケット大垣先生が出来上がったって感じですね。 彼女もね、いつだったかな。ちょっとふとしたタイミングで繋がることができて、ありがたいですよ。 いやー、今ね、記者されてますけど。 すごいです。だって記者されて、教師方を記事にしたりとか。でもこれって僕、ティーチャーエイドがなかったらそこに繋がってなかったと思うんですよ。正直言うと。 言ってもらえると嬉しいですね。 だから、陣兵さんがまいた種がそこら中でも咲きまくってるんですよね、全国で。 嬉しそう。タオルケット大垣先生に会いたくなってめちゃ嬉しいわ。 僕ね、陣兵さんって誰なんやと思ったんですよ。この人ヤバいぞと。 うーん。 でも初めてパートナーさんを助けてあげたいっていう一心で。 そうです。 理由も。 うーん。 嬉しい。 なんかね、陣兵さんって、今お話してる感じで、さっきもお話してもらったんですけど、すごくまっすぐで、いい意味で純粋無垢で。 だからこそね、美しさを求めてらっしゃるっていうのもあると思うし。 でもなんかこう、自分にすごい素直だと思うんですよ。自分がこう、揺るぎないものには、時間も金もかけるぞっていう熱い思いがあるじゃないですか、バイタリティをね。 そこが思いと行動がリンクしてる人って、いそうであんまなかっていなくて、実は。 そうなんですかね。 もちろんね、大変だったことはたくさんあると思うんですよ。PTIのこともそうやし、ドイツのこともそうやし。 乗り越えられるぐらいのバイタリティとメンタリティのところですよね。 嬉しい。 この両輪がうまく回ってる人って、どっちかが崩れてくる人はたくさん見てるんですけど。 だからこそ、こんだけ花が咲くんやろうなと思ったし。 やっぱ影響力ある人に影響力ある人がついてくるのは自然なことなので。 Tシャイド入りたかったっすね、僕も。 いい夢ね。 Tシャイド。 もうメンバーみたいなもんですよ、みなさん多分。 だからTシャイドにイベント呼んでもらったときめっちゃ嬉しかったですもん。 自分も少しでも協力できてるって思ったときにやっぱ嬉しかったですもんね。 あ、やばい。 やばい、飛び出そう。 ギリギリ、大丈夫。 聞こえますか? あ、はい、大丈夫ですよ。 ちょっと気持ち良すぎて落ちちゃったかもしれないですね。 いやいやいや。 僕が残したことは絶対伝えたいと思ってるんだ、相手に。 いやー、やばいですね。 じんぺいさん、最後のテーマ言っちゃっていいですか? ぜひ。 じんぺいさんがね、誰でも研究できるっていうツイートをね、以前されてた覚えてます? 覚えてます。そう思ってます、いつも。 このツイートを見て、もちろんそのときから僕は研究はしてたわけなんですけど、 研究はしてたけど、日々の業務とかもあったので、両立でききれへん自分もいたんですよ、正直言うと。 僕はじんぺいさんのこのツイートを見てめっちゃ元気出たんですよ、正直言うと。 嬉しい。 表紙しながらでも、研究はできるよっていうメッセージを僕はいただいたと思うんですよ、じんぺいさんから。 だからなんかその、へこたれんなよみたいなメッセージを感じたんですよ。 誰でもできるんやからみたいな。 このね、真意を聞きたかったんですよ。それは別に僕に向けてじゃなくていいんで。 このツイートをされた真意とか経緯が絶対あるはずなんで、 ここのちょっと思いを聞かせてもらえたら嬉しいです。 ありがとうございます。 研究できると思ってるんですよ、本当に。 一番の理由はAIがやっぱり大きくて、 AIに力を借りながら研究というプロセスを進めていくってことができるだろうなっていうふうに思っているっていうのは、 技術的な面でのできるっていうところで。 個人的な思いとしては、 研究者だけが研究するみたいな社会よりも、 それぞれがそれぞれで、 東谷先生だったらヘルプシーキングについてとても興味があるし、 興味があることとか、 これが大事なんじゃないかって思うことがあるはずなんですよね。 それを研究にしていったほうが、 もっともっと面白いし、 いい社会になってくるんじゃないかなって思って、 こういうことを言ってますね。 なるほどね。 いや、ちょっと衝撃やな。 なるほどね。ありがとうございます。 それこそ日本人って、 ものすごく可能性秘めてると思うんですよ、僕。 日本人だけじゃないです。 全世界そうなと思うんです。 ですけど、 日本人のこの勤勉性と、 粘り強さと、 しなやかさと、 根性もあるし、もちろん。 そうです。 なんていうんですかね、 可能性はめちゃくちゃ秘めてるけど、 唯一苦手なのはアウトプットなんですよ。 いやー、そうですね。 研究って結果がアウトプットじゃないですか。 自分が学びたいとかの方を、 しかも、上で出すって結構スナの技なんですよ、研究って。 日本人が一番苦手な分野ではあると思うんですよね。 自信を持つ。 自分がいいと思ったものを突き詰める。 しかも、誰に何言われてもへこたれずに、 っていうのが大事じゃないですか、研究って。 でも日本人って結構人のこと気にするじゃないですか。 例えば、ヘルプシーキングスクリーンってなんなん、 そんな研究しても、 って一人に言われたら、 もう諦める人だっているじゃないですか、例えば。 いいですね、いいですね。 そうなんです。 僕はね、日本人は研究とか、 それこそアウトプットをどんどん増やしていくと、 もっと可能性が見えているのに、 でもそれが実現できないもどかしさみたいなのがあって、 それがたぶん、じんぺいさんがおっしゃるように、 研究の魅力というか可能性というか、 持ってくると思うんですよね。 いやー、でもね、 研究者の方が言うから価値あると思いますよ、正直言うとね。 あー、そうですか。 例えば、一般のそこら辺にいる人が、 県議会の誰でもできるよって言うのと、 ドイツで自分の心理学を学びたいからって言って、 ドイツをチョイスして、奥さんも一緒に来て、みたいな。 研究の方が言うのと全然意味合いが変わってくるんで、 だからこそ、じんぺいさんのツイートに僕衝撃を受けたんですよ。 いやー、嬉しいですね。 何を、どのタイミングで言うかっていうのは本当に大事で、 だから僕本当に、 あのツイート本当に100万インプレッションぐらい来てもいいぐらいのツイートだと思って。 まだまだX弱いなと思ってて、 ミク発信というか魅力ある人をチョイスするAI力なさすぎやろと思って。 うんうん。 文句言ってるんですけど今。 いやー、これぐらい衝撃を受けました。本当に。 だから、じんぺいさんにもっともっと発信してほしいんですよ。 研究のこの。 嬉しいです、ちょっと。 みんなでもできるんだよっていう。 誰でもできるんだよ。 します。 やってください。 それこそ僕みたいに、もう1回火つく人もいると思うし、 まだ研究がゼロから1を作るきっかけでもなると思うし、 10ぐらいになる人もいると思うんですよね。 だからこそ、どんどんどんどん発信していってほしいですね、これからも。 もちろん発信されると思うんですけど。 東谷先生自身は、研究できるって言われたときに、 やっぱりそうだよなって思ったのか、 それとも、にしてもちょっと難しい部分があるんじゃないかなっていう。 どういう反応でした? 僕でも1回目の研究がインクルジブ教育だったんで、 共同研究だったんですよね。 だからそれのスタートが良かったなと思ってて、 僕が自由研究したとしたら、僕0.5ぐらいしか関わってないんですよ、そこに。 でも9.5を間近に見てるんで、いろんな方たちの。 そこですね、そこですね。 そうだそうなんですよ。 自分以外のスキップを見ちゃったんで、 これ研究1人じゃ無理やなと思って。 それこそ、あらゆる機関に頼ってエビデンスを回収してもらうのももちろんそうやし、 エビデンスを公開する場所も設定してもらわないと研究ってできひんし、 研究だけしても意味がないというか、 情報集めるだけが研究じゃないんで。 それこそヘルプシーキングスキルなんですけど、 人がいないとできないと思ったんですよ、研究ってまず。 だからこそ、ヘルプシーキングスキルも、 研究の人を助けにはなるのかなと思って。 ちょっといいですね、メモメモ。 そっかでも、 今週を、 この間寺谷先生に言ってもらったツイートとか、 ノートの記事とかは、 先も自分も言ってるようにできると思うとか、 そういったことでしたけど、 研究をやったことない人が研究できるようになるまでの、 プロセスみたいなのを書いてみるといいかなって思いましたね。 めっちゃいいと思います。 その最初って今、東谷先生のおっしゃった、 誰か研究できる人と一緒に混ぜてもらって、 それめっちゃいいです。 一回そのプロセスを見るっていうことだと思うんですよね。 いやー大事。 それめっちゃいいですね。書きますまた。 いやーいいと思いますね。 それこそ参考文献に強い人とかいるんですよ。 例えば研究とか何もしないけど、 参考文献漁るのが趣味な先生とかもいっぱいいるんですよ。 なので僕結構参考文献とか回収するの弱いんですけど、 なのでそういう先生に手伝ってもらったりしてるんですよ。 要はヘルプシーキングスキルで、 僕はこういうエビデンス取りたいからって言ったら、 もう3日くらいでまとめてくれて、僕にくれたりとか情報。 素晴らしい。 なので自分が苦手だったら得意な人に振ったらいいやとか。 その方のスキルにもなるし、 逆にその方ができないことが僕ができることがあったりとかもするので。 なのでキーポイントはやっぱり人と人との繋がりですよね。 本当に研究もそうですし、教育もそうですし。 それはすごく感じましたね、この1年で。 いやー、でも新平さんと喋れたのが僕めちゃくちゃ嬉しいですね。 いやこれ第2弾やらせてもらえないですか? ぜひぜひまたやりましょうよ。 もちろん新平さんのドイツの研究が第一優先なんで、 僕の放送は第4、第5ぐらいでもいいですけど。 優しい。 音声配信頑張りたいなと思ってるんで、 ぜひぜひいつでも。 そうなんです。今年で頑張っていきたいなって感じですか?ポイシーで。 去年とかも頑張ったつもりなんですけどね。 思ってる場所にはまだ行けてないって感じかな。 なるほど。 ポイシーこそでもヘルプシーキングスキルやったんですよ。本当に。 確かに。いろんな人に助けていけるってことじゃない? そうです。だって僕1月の平日全部コロナ埋まってますから。 いやマジでそれすごすぎる。 びっくりしました。予定表みたいなの見て。 予定表見て。 意味が分からない。意味が分かんない。 埋まりましたね。 これすごいことだった。大変だったね。 日本人やっぱ優しいですよ。だって僕今までコラボだって、 全部合わせて50ぐらいあると思うんですけど、これからのも含めて。 失敗されたんだってまだ1回ですからね。 だから50分の1ぐらいしか失敗しないって考えたら、 みんな頼ってください。そんな断る人いないんで基本的に。 そうですね。 僕は皆さんに感謝してるんですけどもちろん。 素晴らしいですね。 生放送でもでかいですよ。 陣平さんのことを知っている人が僕を見てくれたりとか、 僕のことを知っている人が陣平さんのファンになったりとか。 そうですよ。逆ももたしかにですよ。 僕は嬉しいです。僕のリスナーさんもどんどんどんどん 陣平さんの方に行ってもらいたいなと思うし。 ぜひ嬉しい。 その繰り返しかなと思うんで結局は。 それこそ誰が何を言うかっていうのが一番大事だと思うんで。 ないってもちろん大事やけど、陣平さんっていう人にファンはたくさん付くと思うので。 その陣平さんをもっともっと僕が言うに出していきたいですね。 僕がプロデュースしたいぐらいさ。 いやいやいや。 この方じゃないですからね。 YouTube部門のトップ5とかにいてもおかしくないぐらいの。 悔しいですもん。僕も。もっともっと伸びていただきたいなと思うし。 嬉しいです。すごい励まされました。 頑張りました。 僕は嬉しいです。大好きな方とお話ができて。 これからもティーチャー映画は続きますし。 でもその原点を作った方が陣平さんなので。 その陣平さんマインドを今のティーチャー映画の方たちもそのマインドを持った状態でどんどんブラッシュアップがあるので。 本当にありがとうございます。 まだ存じ上げてない方はぜひ調べてもらって。 ティーチャー映画の活躍をこれからもどんどん応援してほしいなと思います。 もちろん陣平さんのところにもフォローいってください。確実に。 これ聞いてる方で陣平さんのことフォローされてない方は絶対マストでフォローとたくさんの放送を聞いてください。 本当に無料で出されてるやつとか、なんでこれ有料じゃないっていう放送いっぱいあるんで。陣平さんの放送。 嬉しいです。 本当に有料級なのでこれをただで聞けるなんてまずありえないんで。 たくさん本当に全然お世辞抜きで本当に有料級だと思っているので。 だって皆さんドイツ行けないですからね。ドイツで近景できないですからね。 なので本当に有益な情報をたくさん発信されているのでぜひ皆さん陣平さんの応援してください。 ありがとうございます。嬉しいです。 はい。ということで陣平さんまた来てください。 ぜひお話しましょう。 僕も行きます。そちらに。 よろしくお願いします。 すみません。赤ちゃんが泣いてたんですけど。ありがとうございました。 今は抱っこされて寝ました。 本当ですか。 すみません。抱っこしながら放送していただいてありがとうございます。 はい。ありがとうございます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。また私のことも陣平さんのこともたくさん応援してもらえたら嬉しいなと思っています。 はい。それでは失礼します。ありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。それでは失礼します。 # エンディング はいエンディングの時間ですいやー楽しかったそして時間が足りない もっと喋りたいやはりねじんぺいさんからたくさんね エネルギーを私はいただいているのでそれこそね放送でも言ってたんですけど 誰でもね研究ができるよって研究者になれるよって背中をねグッと押された感じがして っていうのもあって今ねこうやってヘルプシーキングスキルの研究を 精力的にできているわけなんですよ なのでねじんぺいさんね本当に心からね感謝してますしまぁこれからもね 尊敬している部分とか じんぺいさんから学びたいっていうね思いは変わらないので次はね第2弾 あるってね言ってくれはったので次はねまた違った角度で じんぺいさんのことをねネホリハホリ聞いていきたいなと思っているので皆さんね 次回もまた聞いてもらえたら嬉しいなと思います 概要欄にじんぺいさんのフェイスブックとかインスタとか x とかボイシーパースナリティとかも全て貼っているので皆さん全 フォローでよろしくお願いします 放送で言ってた通り本当に有料級の放送ばっかりあるのでぜひね最初から最後まで 見ていただければなと思いますはい終わります それではまた